Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Wallflower]

Нет, это означает лишь, что я неудачно сформулировала. Ибо я веду речь о другом.

Лили про это сказала "сорвалось с языка".

И лично я согласна, что получается Снейп.

А искуственный интеллект с вами не согласен.

Вижу. "Direct insult to Snape". Для Снейпа это было оскорблением - а это новость? Нет.

Ну понятно, что можно перевернуть написанное так, будто это было оскорблением только для Снейпа, а для других слизеринцев - нет.
Давайте тогда такой запрос сделаю:

Spoiler

Показать

Were James Potter's words "Who wants to be in Slytherin? I think I’d leave, wouldn’t you?" an insult to anyone who associated themselves with Slytherin?
Ответ: Yes, James Potter’s words can be interpreted as an insult to anyone associated with Slytherin. By saying "Who wants to be in Slytherin? I think I’d leave, wouldn’t you?" he implies that Slytherin is undesirable or inferior. This reflects the broader rivalry between Gryffindor and Slytherin, where Gryffindor values bravery and loyalty, while Slytherin is often associated with ambition and cunning. James’s comment could easily be seen as dismissive and derogatory toward those who identify with Slytherin, reinforcing stereotypes and prejudices about its members.

[Wallflower]

Ну как-то все-таки надо понимать логику Гарри, потому что, если все герои действуют вне логики, то читать книгу неинтересно.

Надо. Утверждать, что он пытался убить Остолбеней или Экспелиармусом - это сделать из него идиота.
Очевидно, что когда дело доходит до Х, то Гарри не может совершить убийственное действие. Он будет до последнего изворачиваться, дабы этого НЕ делать. Вот и весь сказ.

Ну утверждать, что Гарри не готов привести Волдеморта к гибели, это тоже делать из него идиота. Гарри понимал, что для этого не нужно убийственное заклинание.

[Jaina]

Я не заметила, чтобы Гарри знал много убивающих заклинаний. Все серьезные, которые он пробовал на данный момент - круцио и сектумсемпру - он попробовал применить.

Гарри знает ряд заклинаний, который причиняют физический фред вплоть до летального исхода. И это не Остолбеней с Импкдиментой, которыми он кидает в Снейпа.
Круцио и Сектусемпру он применяет в самом конце, когда еле-еле стоит на ногах.

[Jaina]

Продолжаете доставать людей?

[Читатель]

Ну утверждать, что Гарри не готов привести Волдеморта к гибели, это тоже делать из него идиота. Гарри понимал, что для этого не нужно убийственное заклинание.

именно. Вот что сделают? Отведут в Азкабан? А оттуда он точно не сбежит? точно точно? Да по дороге. А сбежав он снова хоркрукс сделает . И что тогда?

[Jaina]

Невозможно

Вы придираетесь к словам. Не верю, что вы не поняли, что имеется ввиду.

Это было бы непреднамеренное

Речь шла о НАМЕРЕНОМ и вы сами сейчас написали, что максимум было бы НЕпреднамеренное. ЧТД.

Надо, потому что нам только про Аваду сказано, что ее отбить нельзя.

Кто и где конкретно Гарри это сказал?

Что сказал?

1. Это он кричит, когда безоружным лежит на земле.
2. Дамблдора Снейп убил НЕ на дуэли.

Какая разница, как убил Снейп Дамблдора?

Потому что в качестве аргумента "биться насмерть" вы приводите фразу, где отсылка на убийство НЕ на дуэли и безоружного. У вас выходит раздрайв в логике.

[Jaina]

Остолбеней - это не воздушный шарик.

Остолбеней не убивает.

[Читатель]

Остолбеней не убивает.

то есть белла не убила Сириуса? Не хотела его убивать? Это случайность?

[Jaina]

Знал много, а применил то, которое знал лучше.

Он явно знал Остолбеней гораздо лучше ))) Это заклинание он применяет гораздо больше раз за канон.

А что заклятье физического вреда не наносит... так лишившийся палочки Волдеморт будет... полностью открыт для любого физического вреда... Можно хоть ногами его забить.

Можно. А можно связать и вершить суд. Можно запереть в тюрьме как Грина. Можно казнить. Куча вариантов.
Но факт остается фактом, что Гарри разоружает, а не убивает. Это старшая палочка решает повернуться против Волдеморта и направить в него его же заклинание.

[Jaina]

Нет, это означает лишь, что я неудачно сформулировала. Ибо я веду речь о другом.

Лили про это сказала "сорвалось с языка".

Я так понимаю, что вы не хотите разбираться, что говорит вам оппонент, а хотите исключительно цепляться? Очередной мой пост-объяснение вы почему-то пропустили? Ок, в таком случае разговор не имеет смысла.

И лично я согласна, что получается Снейп.

А искуственный интеллект с вами не согласен.

Вы почему-то пропустили пост, где я в который раз объясняю логику и какие фразы и почему я рассматриваю.

Spoiler

Показать

viewtopic.php?f=3&t=18031&start=52200#p2009555

Перечитайте еще раз, что я пишу. Как раз с тем, что я утверждаю, AI согласен. Все вопросы и цитаты я ранее привела.

Давайте тогда такой запрос сделаю:

Spoiler

Показать

Were James Potter's words "Who wants to be in Slytherin? I think I’d leave, wouldn’t you?" an insult to anyone who associated themselves with Slytherin?
Ответ: Yes, James Potter’s words can be interpreted as an insult to anyone associated with Slytherin. By saying "Who wants to be in Slytherin? I think I’d leave, wouldn’t you?" he implies that Slytherin is undesirable or inferior. This reflects the broader rivalry between Gryffindor and Slytherin, where Gryffindor values bravery and loyalty, while Slytherin is often associated with ambition and cunning. James’s comment could easily be seen as dismissive and derogatory toward those who identify with Slytherin, reinforcing stereotypes and prejudices about its members.

Ну да, можно интерпретировать как оскорбление.
Вы по-моему меня не слышите. Перечитайте еще раз, что именно обсуждала я, какие фразы рассматривала и почему. Очередной мой пост-объяснение вы почему-то пропустили.

[Jaina]

Ну как-то все-таки надо понимать логику Гарри, потому что, если все герои действуют вне логики, то читать книгу неинтересно.

Надо. Утверждать, что он пытался убить Остолбеней или Экспелиармусом - это сделать из него идиота.
Очевидно, что когда дело доходит до Х, то Гарри не может совершить убийственное действие. Он будет до последнего изворачиваться, дабы этого НЕ делать. Вот и весь сказ.

Ну утверждать, что Гарри не готов привести Волдеморта к гибели, это тоже делать из него идиота. Гарри понимал, что для этого не нужно убийственное заклинание.

Вы явно не читаете, что я пишу, а повторять мне надоело.

[Jaina]

Вы уже признали свою неправоту?

[Читатель]

Речь шла о НАМЕРЕНОМ и вы сами сейчас написали, что максимум было бы НЕпреднамеренное. ЧТД.

с точки зрения УК. именно поэтому кчстати аваду лучше не использовать. за нее вообще то в Азкабан сажают. А так можно сказать а я не хотел!

[Jaina]

Вы признали, что были неправы?

[Олаурон]

Верно. Одно дело - убить кого-то, желая его смерти. Это можно сделать и так, как делает Снейп с Дамблдором - ради долга и из милосердия. А вот сознательно наслаждаться причинением боли человеку, даже последнему мерзавцу... Это действительно куда хуже. Это значит стать в чём-то таким же, как этот мерзавец.
Кстати тут показательно и то, как Снейп после того, как Гарри пытался к нему применить Круциатус... снял Круциатус Роули с него. Мог ведь и махнуть на это рукой, даже счесть, что пусть мальчишка сам прочувствует то, что хотел сделать другому - полезно будет. А он снял. Причём сильно рискуя - кто-то поумнее мог и возразить, что Волдеморт так-то запретил убивать Гарри, а пытать отнюдь не запрещал. До этого даже Крэбб додумался... И Снейпу было бы нечем крыть. Но он просто не мог смотреть, как с подростком такое делают...

Я думаю, что Снейп бы отбрехался: "Мальчик хлипкий, болезненный, ещё подохнет от круциатуса, а его приказано не убивать" Но это лишний раз говорит о том, что нужно отслеживать не только слова Гарри с описанием событий, но всё происходящее через Омут по его воспоминаниям. И, кстати, несколько странно, что даже МакГонагалл не попробовала затребовать у него воспоминания, чтобы убедиться в том, что Снейп действительно сделал то, о чём заявил Гарри. Можно было бы потратить пару недель, чтобы научить его отделять мысли от головы (в смысле, с пользой) ))

[Олаурон]

Протестую.
В случае Волдеморта из крестражей речь может идти только о частичном убийстве.
Но вообще, я не понимаю о чем спор. Волдеморта же и надо было убить. Что плохого, если Гарри хотел это сделать?
Ну... хотел и хотел... вполне понятное, естественное желание. Даже, если отбросить мотив кровной мести (за родителей), так Волдеморт же ему еще и мешался очень сильно, все семь лет учебы под ногами путался... Такого любой бы убить захотел.

Можно говорить о частичном убийстве. Можно о полноценном, т.к. каждая часть потенциально может вырастить себе новое тело
А плохого ничего нет, разумеется. Гарри совершенно прав, что это нужно было убить.

[JanJansen]

Знал много, а применил то, которое знал лучше.

Он явно знал Остолбеней гораздо лучше ))) Это заклинание он применяет гораздо больше раз за канон.

Однако именно Экспеллиармус был его "визитной карточкой", настолько любимой, что даже его враги узнавали его по использованию этого заклинания в бою. Как, например, в главе Семь Поттеров.

Но факт остается фактом, что Гарри разоружает, а не убивает.

Так в той ситуации это одно и тоже. Даже если бы Старшая палочка не стала убивать Волдеморта, а просто выскользнула у него из рук...
Долго бы Волдеморт прожил после этого?

[Jaina]

Знал много, а применил то, которое знал лучше.

Он явно знал Остолбеней гораздо лучше ))) Это заклинание он применяет гораздо больше раз за канон.

Однако именно Экспеллиармус был его "визитной карточкой"

Исключительно потому, что он применил его на кладбище. В той же битве в Мин Магии, он НИ РАЗУ не применяет его.

Так в той ситуации это одно и тоже.

Нет.

Долго бы Волдеморт прожил после этого?

Зависит от других волшебников.
Грин наделал кучу дел, но его в итоге посадили, а не казнили.

[Читатель]

Зависит от других волшебников.
Грин наделал кучу дел, но его в итоге посадили, а не казнили.

Не от других волшебников. Только Гарри может убить Волдеморта и никто иной. Другие волшебники не смогли бы Волдеморта ни убить ни удержать! Что же касается Грина то это решение Дамблдора. Вот Дамблдор Грина убивать как раз НЕ хотел

[Олаурон]

Думаю, что автор подразумевала, что он заметил, что у Гермины были большие зубы, то есть да, он прошелся по ее внешности (Снейп, он весьма наблюдательный). Именно поэтому многих так возмущает конкретно этот случай. Против внешности Гермионы он сам, разумется, ничего не имел; он мог сам считать, что эти зубы ее никак не портят, просто он понимал, что это болевая точка.
В любом случае, вне зависимости от того, что он подразумевал (предположим, он не догадывался о комплексах Гермионы), никакого отношения к педагогике и желанию научить чем-то студентов, это замечание не имеет.

Думаю, здесь следует учитывать то, что изначально Снейп не планировал как-то комментировать состояние Гермионы. Рон обратил на неё его внимание, после чего он в своеобразной форме заключил, что пойти на урок это не помешает. Что характерно, с убежавшей Гермионы он баллы за пропуск урока не снял.

[Jaina]

Надо было давно принять решение не отвечать вам.

[Олаурон]

which re-formed and solidified in seconds to become a swarm of pursuing daggers

Авада летит существенно дольше. Замеры формирования щитовых чар кто-то делал с секундомером?

Гарри смотрит на вещи реалистично, а именно прекрасно понимает, что арестовать Волдеморта ВРЯД ЛИ получится и что скорее всего все закончится тем, что Гарри ПРИДЕТСЯ убить Волдеморта. Его корежит от мысли совершить убийство, но он понимает, что СКОРЕЕ ВСЕГО это будет неизбежно. Когда же дело доходит до точки Х, то он ДЕЛАЕТ ВЫБОР в пользу НЕ убийства.

Гарри делает выбор в пользу получения в СВОИ руки СВОЕЙ палочки. После чего у Волдеморта против него нет шансов. Но ничего его не корёжит - ни единой цитаты на эту тему нет.

Непонятно, зачем вы эту ситуацию перекручиваете. Гарри предпочел не просто вырубить Кэрроу а еще причинить жуткую боль приэтом. Причем здесь какие-то приговоры к смерти? Вы не видите разницы между отниманием жизни и вырубанием человека?

А приговоры могут быть только к смерти? Приговоры, вообще-то, могут быть и к пыткам. Куда более жестокие приговоры, чем смертные. А палач - это не только тот, кто исполняет смертный приговор, но тот, кто исполняет любой приговор. Руку вору тоже палач отрубает, а не случайный прохожий.
Гарри считает себя вправе приговаривать к пыткам и исполнят эти пытки во имя наказания.

Кинон. Перечитайте первую часть.

"Гарри вскочил на ноги и вцепился профессору в руку. Квиррелл заверещал и попытался стряхнуть его с себя."
Смог выкрутиться из захвата Квиррелл или нет - мелочи, никак не влияющие на действия Гарри.

Уничтожил крестраж, а не человека.

Ха-ха-ха. А с каких пор Волдеморт стал большим человеком, чем любой из его крестражей? В дневнике 1/2 или, в крайнем случае, 1/4 часть души, а в теле Волдеморта - всего лишь 1/128. Учитывая, что любой из крестражей вырастает в тело, каждый из них имеет не меньшую ценность, чем живой человек.

Не он, а Волдеморт. И зря вы выворачиваете это наизнанку, превращая пожертвование в убийство. Это выглядит крайне отвратительно.

Гарри жертвовал собой, чтобы убить Волдеморта. Одно не исключает другого. Одно является средством для другого.

Сами себе противоречите.
Палочка УЖЕ признала его хозяином, чему лес был подтверждением. И вы сами это признаете.
Произносить еще раз речь нет смысла.

Нет. В лесу палочка его ещё не признала, именно поэтому авада полетела в Гарри. Именно поэтому Гарри разжёвывает всё про Драко. Именно поэтому Гарри говорит вслух: "Так что теперь всё сводится к одному: знает ли Бузинная палочка у тебя в руках, что на её последнего хозяина наслали Разоружающее заклятие. Потому что если она это знает, то... я - настоящий хозяин Бузинной палочки". Именно поэтому в последней дуэли Бузинная палочка "пронеслась по воздуху к хозяину, которого не пожелала убивать", но не делала влияла на прежние заклятия Волдеморта в сторону Гарри.
А Гарри... Гарри в любом случае не мог умереть, пока жив Волдеморт, о чём он узнал в отключке в лесу. Даже если бы Волдеморт был хозяином Бузинной палочки, Гарри бы в лесу выжил.

Гарри знает ряд заклинаний, который причиняют физический фред вплоть до летального исхода. И это не Остолбеней с Импкдиментой, которыми он кидает в Снейпа.
Круцио и Сектусемпру он применяет в самом конце, когда еле-еле стоит на ногах.

Первым заклинанием в Снейпа было "Остолбеней". Вторым заклинанием в Снейпа было "Кру...".

[Jaina]

что пойти на урок это не помешает

Зубы которые не переставали расти не помешают?

Что характерно, с убежавшей Гермионы он баллы за пропуск урока не снял.

А должен был?

[Jaina]

which re-formed and solidified in seconds to become a swarm of pursuing daggers

Авада летит существенно дольше.

С чего вы решили, что дольше непонятно.

Замеры формирования щитовых чар кто-то делал с секундомером?

Т.е. когда вам указали на факт, вы стали ерничать? Ок, все понятно.

Гарри делает выбор в пользу получения в СВОИ руки СВОЕЙ палочки.

Супер. Ставим точку.

А приговоры могут быть только к смерти?

Мы обсуждали конкретно убийство, а вас понесло в странную степь. Впрочем, выше вы подтвердили, что ничего убивающего Гарри не делал.

Гарри считает себя вправе приговаривать к пыткам и исполнят эти пытки во имя наказания.

Он никого не приговаривает. Не говорите чепухи.

Кинон. Перечитайте первую часть.

"Гарри вскочил на ноги и вцепился профессору в руку. Квиррелл заверещал и попытался стряхнуть его с себя."
Смог выкрутиться из захвата Квиррелл или нет - мелочи, никак не влияющие на действия Гарри.

Во-первых, читайте дальше. Во-вторых, в приведенном вами фрагменте есть указание на причинение боли (кстати, в рамках самообороны), а не отнимание жизни.

Ха-ха-ха

Жаль, что вам смешно. Мне уже грустно.
Я так понимаю, что вы по поводу каждого чайника переживаете, который вышел из строя?

Гарри жертвовал собой, чтобы убить Волдеморта.

Чтобы приблизить победу над Волдемортом. Будет это убийство или же заключение как с Грином он понятия не имел.

Нет. В лесу палочка его ещё не признала, именно поэтому авада полетела в Гарри.

Признала. Авада полетела выбивать из Гарри душу Волдеморта. А потом палочка отказалась применить Круцио к Гарри - все в том же лесу.

Первым заклинанием в Снейпа было "Остолбеней". Вторым заклинанием в Снейпа было "Кру...".

Ок, Круцио шло вторым. А далее идет связывающее, а потом Остолбеней, а потом Импедимента.
Но где убийство? Только в конце идет Сектусемпра, когда Гарри еле стоит на ногах после того, как его конкретно приложили.

[Читатель]

Мы обсуждали конкретно убийство, а вас понесло в странную степь. Впрочем, выше вы подтвердили, что ничего убивающего Гарри не делал.

только уничтожал крестражи

Spoiler

Показать

Значит, вы по-прежнему ищете их, сэр? На эти поиски вы и отправляетесь, покидая школу?
— Верно, — сказал Дамблдор. — Я ищу их уже очень давно. Я думаю, близок к тому, чтобы найти еще один. Появились кое-какие обнадеживающие знаки.
— Если вы найдете крестраж, — быстро сказал Гарри, — можно, я отправлюсь с вами и помогу вам его уничтожить?
С секунду Дамблдор внимательно вглядывался в Гарри, потом ответил:
— Да, полагаю, можно.
— Правда? — переспросил пораженный до глубины души Гарри.
— О да, — слабо улыбнувшись, сказал Дамблдор. — По-моему, ты это право заслужил.
Гарри воспрянул духом. До чего же приятно хоть раз не выслушивать слов об осторожности и защите. На висевших по стенам директоров и директрис решение Дамблдора произвело не столь радостное впечатление — Гарри увидел, что кое-кто из них покачивает головами, а Финеас Найджелус так и вовсе расфыркалс

Дамблдор говорит ты заслужил ПРАВО А далее

Spoiler

Показать

Гарри немного помолчал, размышляя, потом спросил:
— Значит, если уничтожить все крестражи, Волан-де-Морта все-таки можно будет убить?
— Думаю, это так, — ответил Дамблдор. — Без своих крестражей он превратится в простого смертного с изуродованной, ссохшейся душой. Не забывай, однако, что, хоть душа его и повреждена настолько, что ее уже не поправишь, мозг и магическая сила Волан-де-Морта остаются нетронутыми. Чтобы убить волшебника, подобного Волан-де-Морту, даже лишившегося крестражей, необходимы редкостное искусство и редкостное могущество.
— Но у меня ничего этого нет! — выпалил Гарри, не сумев вовремя остановиться.
— Вот именно, что есть, — сказал Дамблдор. — Ты обладаешь могуществом, которого у самого Волан-де-Морта никогда не было. Ты способен...
— Да знаю я! — нетерпеливо воскликнул Гарри. — Я способен любить!

Гарри говорит Волдеморта можно будет УБИТЬ. И ни слова он не говорит о том что убивать не хорошо что арестуем. Вот Питера он убивать тогда НЕ хотел. Потом вот поумнел...