Двойные стандарты

[Lynnette]

требуете от Гарри совершить самосуд

Наверное, родителям Крейга захотелось бы совершить самосуд. Девице повезло, что их там не было.

[Читатель]

требуете от Гарри совершить самосуд

Наверное, родителям Крейга захотелось бы совершить самосуд. Девице повезло, что их там не было.

Повезло? И что же хуже Азкабана до конца жизни?

[Krystal]

Джайна
А вы, кстати, смотрели ту дополнительную серию к "Братству", которая про Хьюза и Мустанга и их друга-ишварита? Я вот только несколько минут назад посмотрела, там прямо по той теме, что в предыдущем посте обсуждается, и даже сказано нечто очень похожее, как я там написала: "Будешь обнимать любимую руками по локоть в крови?"
Оцените еще степень торжествующего в Аместрисе нацизма перед началом войны в Ишваре. Интересно, как при всем этом Майлсу вообще удалось закончить военную академию и еще сохранить какие-то фантазии про "камни, брошенные в море", если обстановка была такой?

[Almi2017]

Ничего о "приятно и весело убивать" он не говорил, не выдумывайте )) Его смешило то, что они рыпаются безоружными, это, по его мнению, большая тупость

Замечательно. Мародёров тоже веселило то, что Снейп рыпается без оружия. "А что ты нам сделаешь?" Вашему Лорду можно смеяться, убивая безоружную, а Мародёрам нельзя смеяться, заливая безоружному пену в рот? Если они у Вас "маньяки", то Лорд тем более. Попробуйте быть последовательной, а не лицеприятной.

Все равно же помешать никак не может, а торчит тут, когда ей дают шанс уйти, - зачем, спрашивается?.

Ну, в том, что это её "торчание" на 13 лет вышибло его из тела, превратив в беспомощное нечто, есть величайшая справедливость. Досмеялся.

А убита Лили была за трижды вызов в Ордене, не надо изображать ее мимо проходящей молодой мамочкой. Понимала, что не в игры шла играть, и Лорд к ней относится соответственно

А Мародёры Снейпа травили, потому что у них была вражда с первого курса - не надо его изображать мимо проходящим однокурсником. Это не оправдывает мерзость у Озера? Ну вот и то, что Лили член ОФ, не оправдывает радостный гогот Волдеморта при её убийстве. Либо он тоже маньяк, либо ни он, ни Мародёры не маньяки. Я лично за второй вариант.

Если вы запамятовали, она разбила маятник времени в октябре 1981 года, абсолютно не зная, как изменится в итоге ее собственная судьба и будет ли она там вообще.

Она собиралась встретиться с Волдемортом и рассказать ему о себе. А заодно предупредить о Поттерах. При таком раскладе - с чего бы ей не быть? Риск, разумеется, существовал. Но она рассчитывала на то, что раз в АУ-2 она была, то и в любом другом мире победившего Волдеморта тоже будет.

Я не знаю, почему повесился Иуда, хотя почему-то думала, что от раскаяния, а не отчаяния.

Раскаяние, Кристал - это как у Петра, который трижды отрёкся от Христа в ту ночь, когда Его схватили, или как у Снейпа: когда человек осознал свой грех и старается его искупить, заслужить прощение. А когда он идёт вешаться - это отчаяние.

находящийся в отчаянии человек никогда не ищет своих выгод. Как Делфи говорила в финале - "убейте меня, заберите мой разум, мою память, дайте мне забыть, кто я" - я не знаю, каким циником надо быть, чтобы приписывать ей мотив поиска выгоды

Дельфи пришла в отчаяние, когда её замыслы не удалось реализовать. До этого она хотела избавиться от одиночества ценой того, что есть в АУ-2. Эта её цель не связана ни с какими личными выгодами? Другое дело, выгодой обычно называют то, без чего в принципе можно обойтись. Если человек приходит в отчаяние, значит, он слишком многое поставил на ту цель, которой не смог достичь. Это скорее можно назвать личной нуждой, чем личной выгодой. Но и ради собственной нужды пожелать того, что есть в АУ-2 - это надо быть очень жестоким и эгоистичным человеком.

А они (положительные герои) еще издеваются.

Драко не положительный герой. А Гарри и не думал издеваться - он говорил с ней из глубины собственного опыта боли. Но Гарри же можно страдать - а Дельфи ни в коем случае, верно?

В вас ни на грамм сочувствия к чужой огромной боли, если это кто-то не с "вашей" стороны

Сторона здесь абсолютно не при чём. У меня нет сочувствия к тем, кто сам полностью лишён сочувствия к другим людям. И не надо про чужую огромную боль. Гарри тоже был сиротой и с ним ужасно обращались - он на своём опыте знает то, о чём говорит Дельфи. Снейп всю жизнь прожил одиноким, сталкиваясь с отчуждением или ненавистью. Но ни тот, ни другой не утратили способности жалеть других. И не приносили людей в жертву ради избавления от своей боли. Вообще, основные персонажи ГП делятся на две категории: те, кто жертвует собой ради других - и тех, кто жертвует другими ради себя. Волдеморт и Дельфи относятся ко второй категории - как и Питер до последних минут своей жизни. И я этой категории совершенно не симпатизирую.

Это было давно понятно, даром что постоянно вы пытаетесь это прикрыть "христианской моралью", которую вы якобы разделяете. Типа опять "в белом пальто"

Христианская мораль не предполагает, что человеку всё позволено ради избавления от своей боли. Это Ваша мораль, а не христианская.

Символический ряд однозначен: предсказание смерти, скорбь, крик (плач), гнездо в колючем кустарнике, полет в проливной дождь.
А теперь задумайтесь, почему Делфи в АУ-2 тоже Авгур.

Потому что смерть и скорбь вообще суть того мира, который в АУ-2 - и нет ничего удивительного в том, что этим миром правит авгур.

Мертвые не могут быть чьими-то подпевалами, определитесь с обвинением однозначнее ))

Существует альтернатива: либо реальность, в которой Дельфи убила Крейга, сохраняется - и тогда она виновна в убийстве, либо эта реальность исчезает - и тогда она виновна в создании той реальности, в которой Крейгу отведена роль холуя. В обоих случаях её вина конкретно перед Крейгом очевидна. И это я не говорю о прочих жертвах АУ-2, которые тоже будут на совести Дельфи.

Что значит "допускал"? Если у героя не было даже времени постоять и глубоко поразмыслить на этот счет. Он просто стрелял, зная особенность противника в виде множественности жизней, - как Делфи стреляла, зная, что нынешняя реальность "выключится" при любом раскладе через пять минут.

"Знать" этого она не могла - это вероятностное развитие событий. А было у героя время или нет, не суть важно. Если тебе не угрожает гибель от руки этого противника, то не стреляй, если не уверен, что он выживет.

Чтобы доказать что-то то ли себе, то ли своему отцу, а потом просто выкинул как пешку, когда не получилось.

Мотив "доказать" у Альбуса был - но и желание спасти Седрика тоже. Но его ужаснули те последствия, о которых рассказал Скорпиус. И правильно ужаснули.

Разница в том, что есть герои Темной стороны, а есть быдло.

А в чём, на Ваш взгляд, заключается героизм? На мой взгляд, это способность поставить нечто выше себя, своего счастья, благополучия, даже своей жизни, и жертвовать всем перечисленным ради этого высшего. Но для Волдеморта и Дельфи нет ничего выше себя и своего счастья. Где же тут героизм? Разница в том, что для "быдла" важен собственный комфорт, а для Волдеморта - собственная власть и могущество. Но ни то, ни другое ничуть не героично.

Что преступление, а что нет, определяют победители по законам, которые сами же и пишут. Тот же Гарри за свои Непростительные в Азкабане не сидит.

Правда? Нацистов, стало быть, судить было не за что - всё дело лишь в том, что они проиграли? А террор, пыточные подвалы, пятилетний мальчик, которого загрыз оборотень, потому что его мать отказалась помогать ПС, лживые суды под руководством Амбридж - это так, мелочи? Где у другой стороны нечто подобное? У неё даже Малфоев помиловали, хотя у них рыло в пушку по самые уши.

А я вам уже тыщщу раз про нее отвечала, но вы никак не отличаете убийства идейного врага в разгар войны и помилования всех подряд после.

Ну вот Вам в АУ-2 "помилование всех подряд" со стороны Лорда - любуйтесь.

Да кто бы сомневался Он вообще и с собой сам покончил, чтобы только о Делфи не заботиться. (если она вообще его дочь)

Нет, он просто о ней не заботился - предпочитал заниматься убийствами. Ну и попался в ловушку, которую готовил другому - как это и бывает с убийцами.

Несомненно, позаботился бы - как бы еще не запихал бы в Азкабан, заподозрив ее в чем угодно, и поиздевался бы словесно еще раньше. Уж такой Гарри в пьесе. Да и другие не лучше. "У Волан-де-Морта есть дочь, и она еще не арестована?" - это был шедевральный момент.

Не надо клеветать на Гарри и не надо перевирать слова Макгонагал, сказанные уже после оглашения деяний Дельфи. В чём можно заподозрить маленького ребёнка? Гарри не Волдеморт - он с младенцами не воюет )) Обеспечил бы ей воспитание в нормальной семье волшебников, убедил бы людей, что ребёнок не отвечает за отца и мать - и выросла бы девочка среди любящих её людей и друзей.

А вы видите, как это мерзко? Лорд убил свидетеля, который мог помешать его возрождению, и в 4-й книге герои печалились об этом, и читатели тоже печалились. А теперь из прискорбного, нелепого убийства сделали нечто долженствующее быть, и положительные сами так аккуратненько подпихивают Седрика в спину: иди-иди, умирай, живой ты нам больно неудобен, но сами руки пачкать мы не хотим, за нас Темный Лорд и Питер постараются.

Я вижу совсем другое. Люди из лучших побуждений полезли менять прошлое, спасать Седрика. В результате создали очень страшный мир. И вылезать из этой ситуации пришлось ценой очень дурного поступка по отношению к Седрику. Не полезли бы - не пришлось бы совершать такую гадость. Вывод очень простой: не воображайте себя всемогущими вершителями судеб - не придётся становиться сволочами.

Вообще сделали "вилку": или он мертв, или унижен и Пожиратель по определению. Бедный Седрик, это ужас что такое с ним делают в пьесе.

То, что его пытались остановить путём унижения - это тупая мерзость, ага. Только, по-моему, исходила она от Дельфи. И я понимаю, почему она выбрала такой вариант: иначе бы Волдеморт вообще мог не возродиться. Что бы сделал Седрик, получив предупреждение? Кинулся бы в тоннель предупредить Гарри об опасности. А дальше что? А неизвестно. Вот это и страшно. Невозможно предсказать, к чему приведут твои действия в прошлом. Невозможно просчитать последствия. Может быть, в новом мире тех, кто использовал Маховик, не будет, и если он окажется очень страшным - некому будет его изменить, потому что никто не будет знать про Маховик. Понимаете?

Правда? То есть Гарри (в семикнижии) вы считаете человеком, лишенным моральной ответственности, раз он пытался спасти Питера? Питер позднее помог возродиться Лорду. А Гарри и в поместье все еще пытался его спасти. Какой безответственный тип!

Гарри собирался Питера отправить в тюрьму. То, что Питер сбежит и отправится на поиски Лорда, в его планы не входило. Но выбор в ситуации, когда причинно-следственные связи ещё не сложились и в ситуации, когда они уже сплелись определённым образом - разные вещи. В первом случае ты влияешь на будущее непосредственно, оно творится на твоих глазах. Во втором ты действуешь вслепую, не ведая, что творишь на самом деле.

если они считали, что Седрик ответит именно так, что ж не задали ему в лабиринте такой вопрос?

Потому что пришлось бы слишком многое объяснять. Не было времени.

В том-то и дело, что они считали, что добровольно на смерть он не пойдет, поэтому и промолчали.

Они промолчали, потому что вообще боялись что-либо менять.

Фактически убили его. Хотя он их спас

Фактически он был убит давным-давно. Они лишь не стали это менять. Потому что дважды пытались - и в результате всё стало очень плохо. Но это никоим образом не отменяет того факта, что убил Седрика Ваш Лорд и никто другой. А вообще со стороны поклонницы Лорда всё, что Вы пишете, выглядит действительно довольно цинично. Виноват, оказывает, не тот, кто убил Седрика - виноваты те, кто дважды попытался его спасти и отказался от этой мысли опять-таки из-за Вашего Лорда, создавшего в АУ-2 сущий ад. Не-ет, Лорду можно убивать и творить любые мерзости - а хорошим людям нельзя прекращать попытки спасти человека даже из страха погубить сотни других людей. Вот уж ДСы так ДСы!

Нет, в АУ-2 они нашли вариант, при котором Седрик стал Пожирателем и убил Невилла. Других вариантов не искали.
Задумайтесь, миров бесконечное множество при таком раскладе, и даже просто по закону вероятности среди них есть масса, где и Седрик жив, и Лорд не победил, раз уж путешественники во времени так этого не хотели. Но искать никто не стал.

В АУ-2 одного из меняющих, Альбуса, уже нет. В другой реалности может не оказаться обоих. КТО изменит реальность снова, если она окажется как Ау-2 или ещё хуже? Эта простейшая мысль Вам в голову не приходила?

Что?! Да последнее решение оставалось как раз за Гарри! Аналогия была бы, если бы ничего не знающему Гарри сказали: "Пойди вон за те деревья, там кубок по квиддичу стоит" - а там Волан-де-Морт с Авадой дожидался.

Гарри из воспоминаний Снейпа узнал, что является крестражем. И да, решал он. А Седрику просто ничего не сказали. Но опять-таки, в данном случае реальность творилась на глазах Гарри. А мальчики вынуждены были в каждом случае действовать вслепую.

Ахаха, что-то мне это напоминает. Сапковский "Меньшее зло" - как раз оттуда мстительница Ренфри, о которой говорили раньше. Прочтите, до чего там довыбирались.

Я не читаю фэнтези в столь огромных дозах ))) Принцип "меньшего зла" мне известен и без этого.

Это где такое сказано?

В пьесе. Амос не просил Гарри вернуть Седрика - это Дельфи его то ли заимперила, то ли законфундила.

Опять выдаете желаемое вами за действительное.

Да нет, в книге об этом говорится напрямую. И те, кого Гарри вызывает перед тем, как пойти к Волдеморту, все вместе, как при жизни.

Если бы был убит не Невилл, а кто-то другой, по-вашему, все тоже бы рухнуло?

У Невилла, как и у Гарри, особая роль в ГП.

Гарри никогда не страдал до такой степени, чтобы мечтать о смерти и безумии, только бы забыть, кто он

Слушайте, если Ваша Дельфи мечтала именно об этом, кто ей мешал запустить себе в голову Обливейтом, пока у неё была палочка в руках? Или она всё же немного о другом мечтала - а это реакция на поражение? Гарри не хотел жить, когда погиб Сириус. Просто он не орал Дамблдору "убейте меня, заставьте меня забыть!". Возможно, догадывался, что ему никто не обязан оказывать подобные услуги. А Дельфи для несчастной девочки слишком избалована, коли так запросто просит людей, которых только что чуть не поубивала, о подобных услугах.

На самом деле он неплохо в конечном счете устаканился в этой жизни. (только не надо изображать ЭТО его заслугой. Хотя зная вашу виктимологию, уверена, что попытаетесь сделать именно так)

Виктимология??? Да Дельфи и не снилось то, что пережил к её годам Гарри! Это за Гарри с годовалого возраста гонялся убийца, жаждущий его уничтожить. А за Дельфи никто не гонялся, её жизни ничто не угрожало. С ней и не обращался никто так, как Дурсли с Гарри, она не переживала таких издевательств, как он от Дадли. Это Вы жертву - а Гарри бесспорная жертва Волдеморта - которая сумела избавиться от своего палача, выставляете виновной перед дочерью палача, о которой он знать не знал. И эта дочь палача хочет этого палача вернуть - чтобы он-таки уничтожил Гарри и тех, кого он любит. И жертва - Гарри - должен ей в этом сочувствовать? Это у Вас "виктимология". И двойные стандарты - что Вы писали про родственников агрессоров? Вот Дельфи и есть родственница агрессора, которая к тому же пытается возродить агрессора - а жертва Гарри.

Гарри пожертвовал своими родителями

Вот это уже, сорри, действительно цинично. Грри не ради себя это делает - он в этот момент испытывает невыносимую боль - он это делает ради других людей, чья жизнь будет разрушена, если восторжествует Волдеморт. То есть он как раз жертвует тем, что ему дорого, ради других, соглашается ради них пройти через этот ужас - и Вы ещё пишете, что он ими пожертвовал ДЛЯ СЕБЯ? Действительно после этого говорить уже не о чём.

Прошу вас запомнить эту фразу, равной которой по цинизму здесь еще поискать, и припомнить ее на случай, когда вы снова будете рассуждать о чьей бы то ни было великой любви (или даже не великой, а просто любви).

Снейп ради своей любви собой жертвовал, а не другими. И не требовал ни от кого, чтобы его убили или лишили памяти, потому что он не может обрести своё счастье. И Снейп, на минуточку, Лили знал и дружил с ней много лет. Он её действительно потерял. Дельфи Лорда намечтала - она его в принципе не знала.

Или "что мешало Лили отойти в сторону и жить счастливо после смерти ее сына, кроме клина на этом самом сыне?"

То же самое, что и у Снейпа - она собой жертвовала, а не другими. Жертвующий другими ради своего счастья с любимым человеком или даже ради своего ребёнка - это не "любящий", это эгоист.

Они никогда не были готовы дружить С НЕЙ. Они готовы были дружить с мифической фигурой по имени Делфи Диггори, с этим "сценическим образом", а не с живым человеком. А она никогда не готова была дружить по-настоящему с ними. Не изображайте дружбу камешком, который запросто валяется на дороге и который кому-то просто лень поднять.

Всё сводится к тому, что она ни с кем не желала дружить - она желала только использовать людей, как и её отец.

Сами охарактеризовали "положительных героев" пьесы.

Положительные герои прежде всего СВОЮ кровь проливали за эту победу - Дельфи же стремилась заполучить тот мир, где будет литься кровь других людей, а она будет в шоколаде.

Это вы не понимаете Снегга )) Каноничного, а не АУ-шного ООС-ного, глядя на которого, можно и впрямь поверить, что Лили для него и не была живым человеком, а каким-то абстрактным образом.

Лили была для него живым человеком, а не средством удовлетворения собственных потребностей - именно поэтому он думал о том, что бы выбрала она. А канонный Снейп всё-таки такой, каким его видит автор, а не Вы.

В Годриковой впадине не было ни слова, ни намека о том, что Лили своей жертвой помогает какому-то там новому миру светлых. Она просто отказалась отойти, чтобы не увидеть, как убивают ее сына.

Лили дважды сделала свой выбор. В первый раз - когда пошла в 18 лет в ОФ воевать против Волдеморта. Второй раз - когда отказалась отходить. В обоих случаях речь шла о добровольном самопожертвовании.

Снегг - и Гарри - могли избавить ее от такой ситуации вовсе. Согласилась бы Лили пожертвовать собой, даже зная, что ей вовсе не обязательно попадать в такую ситуацию?

Вы неправильно ставите вопрос. Согласилась бы Лили рисковать жизнью и счастьем сына и внуков ради того, чтобы оказаться в живых - вот как его надо ставить. Нет, не согласилась бы.

Лили показана в книге простой обывательницей

Да-а? А кто тут выше писал, что Волдеморт её убил, потому что она была врагом? Так и запишем: Волдеморт убил простую обывательницу и при этом ещё хохотал.

На сознательное самопожертвование "за всех наших сразу" нужен особый склад характера, у Лили такого нет

Есть, потому она и в ОФ пошла. При раскладе 1 против 10 ПС.


, это у Гарри есть. И в любом случае Лили спрашивать надо. А никто опять не спросил.

Может быть, дело в том, что некоторые люди знают ответ?

Некоторые люди позволяют себе давать ответы за других.

Лили в Годриковой впадине, наоборот, плачет и кричит, отчаянно надеясь на чудо, которое спасет ее с сыном

Которое спасёт её сына, а не их с сыном. Она просит Волдеморта убить её вместо Гарри.

а положительные стоят и слушают, пальцем не шевельнув, - это что вообще? А Седрика так и вовсе на смерть подталкивают сами. Неужели не очевидна разница?

Неужели не очевидно, что отказ спасать родителей - жертва со стороны Гарри ради всех людей, которые иначе могут стать жертвой Вашего Лорда? И с Седриком та же история. Им-то на него не наплевать - они просто не могут ничего сделать, не причинив зла множеству людей или не рискуя его причинить.

[Almi2017]

Ух Алми подкинули работенки

Юристы всю эту чушь пошлют подальше. Азкабан без дементоров - нормальная тюрьма, никакой альтернативы не нужно. Особенно такой экзотической, как лишение памяти или Обет.

[annyloveSS]

Almi2017, согласна практически с каждым словом!

Раскаяние, Кристал - это как у Петра, который трижды отрёкся от Христа в ту ночь, когда Его схватили, или у Снейпа: когда человек осознал свой грех и старается его искупить, заслужить прощение. А когда он идёт вешаться - это отчаяние.

Совершенно верно. Именно поэтому тот же Снейп не покончил с собой, хотя ему очень хотелось этого.

Гарри тоже был сиротой и с ним ужасно обращались - он на своём опыте знает то, о чём говорит Дельфи. Снейп всю жизнь прожил одиноким, сталкиваясь с отчуждением или ненавистью. Но ни тот, ни другой не утратили способности жалеть других. И не приносили людей в жертву ради избавления от своей боли. Вообще, основные персонажи ГП делятся на две категории: те, кто жертвует собой ради других - и тех, кто жертвует другими ради себя. Волдеморт и Дельфи относятся ко второй категории - как и Питер до последних минут своей жизни. И я этой категории совершенно не симпатизирую.

ППКС.

То же самое, что и у Снейпа - она собой жертвовала, а не другими. Жертвующий другими ради своего счастья с любимым человеком или даже ради своего ребёнка - это не "любящий", это эгоист.

Именно так. И я не понимаю, как можно безоговорочно осуждая того же Фернана, искренне не понимать, почему Снейп никогда бы не позволил себе причинить вред Джеймсу, несмотря на всю свою ненависть к нему и "законное право" мстить за причиненное зло. Или как можно оправдывая Дельфи одновременно осуждать Нарциссу за то, что она просит Снейпа подвергнуть опасности свою жизнь, чтобы защитить ее сына.

Снейп ради своей любви собой жертвовал, а не другими. И не требовал ни от кого, чтобы его убили или лишили памяти, потому что он не может обрести своё счастье. И Снейп, на минуточку, Лили знал и дружил с ней много лет. Он её действительно потерял. Дельфи Лорда намечтала - она его в принципе не знала.

И снова ППКС. Лили для Снейпа ничуть не абстрактный образ - он с ней был близок шесть лет. Лорд для Дельфи - то же, что миледи для Мордаунта - выдуманная идеализированная идея, к которой можно себя приложить за неспособностью найти настоящий смысл жизни.

[Читатель]

Я вижу совсем другое. Люди из лучших побуждений полезли менять прошлое, спасать Седрика. В результате создали очень страшный мир. И вылезать из этой ситуации пришлось ценой очень дурного поступка по отношению к Седрику. Не полезли бы - не пришлось бы совершать такую гадость. Вывод очень простой: не воображайте себя всемогущими вершителями судеб - не придётся становиться сволочами. НЕТ придумали Ал и Скорп вместе. Без Дельфи. И вылезли из той ситуации они без всякой мерзости. Тот разговор уже был после. Они испугались что он станет УПСом. Пожертвовали им. Человека который их спас. Мерзость! То есть Седрик все таки пропащая личность и сама судьба него убила. Так что ли?

[Almi2017]

"Клянешься ли ты, Дельфи Риддл, что никогда не вспомнишь, ни самостоятельно, ни с помощью третьих лиц, ни вследствии стечения зависящих или независящих от тебя обстоятельств, о том, что сегодня будет стерто."

Как может человек клясться в том, что от него не зависит?

[Читатель]

Ух Алми подкинули работенки

Юристы всю эту чушь пошлют подальше. Азкабан без дементоров - нормальная тюрьма, никакой альтернативы не нужно. Особенно такой экзотической, как лишение памяти или Обет.

Нормальная тюрьма! Это окспюморон...Вопрос. Цель тюрьмы какая? Оеко за око ? Тогда Азкабан конечно. Или минимизация преступлений? Тогда Обет идеален

[Читатель]

"Клянешься ли ты, Дельфи Риддл, что никогда не вспомнишь, ни самостоятельно, ни с помощью третьих лиц, ни вследствии стечения зависящих или независящих от тебя обстоятельств, о том, что сегодня будет стерто."

Как может человек клясться в том, что от него не зависит?

Почему бы и нет?

[Krystal]

Альми,
посты опять "размазываются" до огромных размеров с повторением одного и того же, а цинизм ваш уже зашкаливает настолько, что на него уже терпения не хватает. Отвечу на что получится.

Замечательно. Мародёров тоже веселило то, что Снейп рыпается без оружия. "А что ты нам сделаешь?" Вашему Лорду можно смеяться, убивая безоружную, а Мародёрам нельзя смеяться, заливая безоружному пену в рот? Если они у Вас "маньяки", то Лорд тем более. Попробуйте быть последовательной, а не лицеприятной.

Я-то последовательна, и я прекрасно вижу разницу между тем, чтобы пойти убить врага на войне, и между "скучно, сейчас развлечемся" - когда под развлечением подразумеваются пытки и унижение сексуального характера. Это вам не помешает быть последовательной, а не пытаться притянуть за уши ударенных головой отморозков к ситуации гражданской войны.
P.S. про Лили прочтите немногим дальше слов "простая обывательница".
Она вступила в Орден, воевала и трижды бросала вызов. Естественно, Лорд думает, что она способна нести ответственность за свои поступки. А вы, похоже, так не думаете. Лорд вообще ожидал от Поттеров побольше, чем вы, например рассчитывал найти там вооруженных противников, а не паникующих расслабившихся домоседов. То ж его и насмешило, что это за орденцы такие.

Ну, в том, что это её "торчание" на 13 лет вышибло его из тела, превратив в беспомощное нечто, есть величайшая справедливость. Досмеялся.

Справедливость? Лорд был непобедимым, но поплатился именно за то, что в кои веки собирался пощадить одного врага по просьбе своего приближенного советника. Вывод? - Стреляй всегда сразу, нефиг рассусоливать. Отличная справедливость.

Мародёры Снейпа травили, потому что у них была вражда с первого курса

Вам не надоело? Где озеро, а где травля и вражда? Я устала раз за разом печатать слова "Скучно, сейчас развлечемся", сказанные самими Мародерами, прочтите их наконец в каноне, это нетрудно.

Она собиралась встретиться с Волдемортом и рассказать ему о себе. А заодно предупредить о Поттерах. При таком раскладе - с чего бы ей не быть?

Действительно, с чего бы? То у нас реальность меняется от любого чиха так, что концов не найдешь, и сами вы оправдываете мерзостное убийство Седрика положительными героями именно на таком "основании", то оказывается, что изменить весь ход событий начиная с рокового Хэллоуина не повлечет за собой никаких изменений в отдельно взятых судьбах, включая родившихся полтора десятка лет спустя после того Хэллоуина. Двойной стандарт ))

Раскаяние, Кристал - это как у Петра, который трижды отрёкся от Христа в ту ночь, когда Его схватили, или как у Снейпа: когда человек осознал свой грех и старается его искупить, заслужить прощение. А когда он идёт вешаться - это отчаяние.

Не вам, Альми, решать, как у кого должно выражаться раскаяние. Раскаяние - это прочувствование того, что ты сделал, ужас от этого и осознание, что если бы мог все вернуть, то ни за что не сделал бы это снова. Вот и все. А что человек после этого сделает, никак не влияет на определение. Наложить на себя руки, когда произошло нечто очень ужасное, и никакое раскаяние уже ничего не может вернуть и исправить, - как раз один из естественных вариантов.

Не понимаю, кстати, этой логики: Иуда по Библии одновременно и страшный злодей, предатель и жуткий преступник, и тот человек, без которого вся миссия Христа, ради которой он и пришел в этот мир, осталась бы невыполненной. Так? И что тогда стало бы с победой над смертью в библейском понимании и с вашей религией вообще?

Другое дело, выгодой обычно называют то, без чего в принципе можно обойтись. Если человек приходит в отчаяние, значит, он слишком многое поставил на ту цель, которой не смог достичь. Это скорее можно назвать личной нуждой, чем личной выгодой.

Ну хотя бы эта разница до вас дошла, хоть какой-то толк. О дальнейшем говорить бессмысленно.

Гарри тоже был сиротой и с ним ужасно обращались

Я вам уже эн раз написала, что Гарри в семикнижии никогда не чувствовал того, что Делфи в пьесе. И то, что он пожертвовал своими родителями "ради общего блага" (в своем понимании) в пьесе, тоже. С каких пор жертва другими людьми относится у вас к благим поступкам, мне неведомо.

Потому что смерть и скорбь вообще суть того мира, который в АУ-2 - и нет ничего удивительного в том, что этим миром правит авгур.

Скорбь, если что, для врагов и неугодных режиму, а Авгур скорбит сам. Вы разницу-то видите?
Делфи называла себя "Авгуром для Темного Лорда", очевидно, именно потому, что предсказывала его смерть (и надеялась это изменить). Плюс ее настроению соответствовал образ печальной магической птицы, свившей гнездо в колючем кустарнике и способной летать только в проливной дождь. Вы это понимаете? А теперь задумайтесь, как она могла предсказывать смерть Темному Лорду и в АУ-2, если не была там рождена (а потом переместилась в "оригинал"). Или почему ей лично там скорбеть, если у нее там должно быть все замечательно.

Правда? Нацистов, стало быть, судить было не за что - всё дело лишь в том, что они проиграли?

Не пытайтесь приплести к магической сугубо гражданской войне оккупационную.

Не надо клеветать на Гарри и не надо перевирать слова Макгонагал, сказанные уже после оглашения деяний Дельфи.

Ни черта не перевираю, то высказывание прямо в глаза бросается. Естественно, цитировала я по памяти, а не дословно, но сам этот поразительный момент помню, как раз потому, что поразительный. Это вы перестаньте сочинять фанфики о добром-добром Гарри, который поет колыбельные песенки дочери Волан-де-Морта. То-то он даже на Альбуса чуть не фырчал за одно только бредовое подозрение, что Скорпиус может быть сыном Волан-де-Морта, и потому с ним дружить нельзя. И то-то Делфи была такой призрачной фигурой в магомире - наверно, потому, что ей было так безопасно и замечательно появляться открыто, но все просто хотели лишних хлопот Юфимии Роули ))

И вылезать из этой ситуации пришлось ценой очень дурного поступка по отношению к Седрику.

Да что значит "пришлось"? Кто пробовал найти другой вариант? Сколько тут про Лорда пишут чуши, что он, якобы, выбирал всегда убийство как простейший способ решения проблемы (хотя по семикнижию это абсолютно не так, и у Лорда в конечном счете большие проблемы именно из-за того, что для него это не так). А тут положительные герои решили, что убить проще, чем, например, переубедить - и все как так и надо! Причем они убивали даже не врага. Ох и двойной стандарт.

Что бы сделал Седрик, получив предупреждение? Кинулся бы в тоннель предупредить Гарри об опасности. А дальше что? А неизвестно. Вот это и страшно.

Вот кстати, еще о Гарри. А ничего, что он тащился туда, где его пытали и чуть не убили и заставили пережить все это, и никто его об этом тоже не спросил? Сын Гарри считает, что это нормально... "Ради общего блага". Слов нет.

Гарри собирался Питера отправить в тюрьму. То, что Питер сбежит и отправится на поиски Лорда, в его планы не входило.

Вы сами только что писали, что последствия действий могут быть самыми разнообразными. Но у вас Делфи за все действия Лорда автоматически в ответе, а Гарри за действия Питера нет ))

Потому что пришлось бы слишком многое объяснять. Не было времени.

О, Мерлин. Убить человека не только проще, но и быстрее, чем объяснять. И в самом деле. Великолепная "мораль".

В АУ-2 одного из меняющих, Альбуса, уже нет. В другой реалности может не оказаться обоих. КТО изменит реальность снова, если она окажется как Ау-2 или ещё хуже?

Люди, которые там живут. А считать самих себя единственными, кто имеет право выбирать реальности и менять время, решая за всех, - это уже не просто циничный подход, а что-то вроде "комплекса Бога".

Я не читаю фэнтези в столь огромных дозах ))) Принцип "меньшего зла" мне известен и без этого.

Да-да. вон тем он тоже был известен. По-моему, тот, искалечил жизнь Ренфри и других девушек (вообще погибших) и вызвал все дальнейшие события, тоже утверждал, что выбирал "меньшее зло". Молодцы ))

В пьесе. Амос не просил Гарри вернуть Седрика - это Дельфи его то ли заимперила, то ли законфундила.

Будьте любезны привести цитату. Где это Амос знает, что есть возможность вернуть Седрика, но отказывается, чтобы вообще о таком можно было говорить. Делфи законфундила его только для того, чтобы он считал ее своей племянницей, а не чтобы пытался вернуть Седрика. Это он сам хотел.

Да нет, в книге об этом говорится напрямую. И те, кого Гарри вызывает перед тем, как пойти к Волдеморту, все вместе, как при жизни.

"Мы часть тебя, и видны только тебе". Воскрешающий камень никого не воскрешает по-настоящему, а изначально является ловушкой Смерти - простейшая мораль из сказки о трех братьях.

Слушайте, если Ваша Дельфи мечтала именно об этом, кто ей мешал запустить себе в голову Обливейтом, пока у неё была палочка в руках?

Надежда, знаете ли. И поищите-ка в каноне примеры, кто сам себя мог обливиэйтить, для начала.

Гарри не хотел жить, когда погиб Сириус. Просто он не орал Дамблдору "убейте меня, заставьте меня забыть!".

Не "орал" (какое мерзкое слово применительно к данным ситуациям) Гарри именно потому, что несмотря на гибель Сириуса, жить все-таки хотел. Это вам не Делфи, у которой вся жизнь в одном человеке. О, я представляю, каким ореолом вы окружили бы эту любовь, случись она у положительной стороны. А тут...

А Дельфи для несчастной девочки слишком избалована, коли так запросто просит людей, которых только что чуть не поубивала, о подобных услугах.

Услугах?? Убить человека, которого сам же лишил последней надежды, - это услуга? Я даже комментировать это не буду.
Делфи шла к этому моменту всю жизнь, мечтала об этом, а они просто издевались, насмеялись над этим, не позволили ей даже увидеть Волан-де-Морта. Да и приемчик с "копированием" Лорда перед нею, несмотря на практическую полезность для них, как-то уж очень отвратительно смотрится в моральном плане. Балаганный фокус над чужой трагедией и надеждой всей жизни. Это, как я уже говорила по другому произведению: хочешь убить - убей, если сможешь, а в душу не лезь.

Дельфи Лорда намечтала

Вы и впрямь ничего не понимаете. (но при этом вы сочувствуете только Гарри, который родителей себе так же "намечтал", то есть не знал. То-то открытие в пятой книге его так поразило.)

Лили дважды сделала свой выбор. В первый раз - когда пошла в 18 лет в ОФ воевать против Волдеморта. Второй раз - когда отказалась отходить. В обоих случаях речь шла о добровольном самопожертвовании.

Приравнивать вступление в ОФ к добровольному самопожертвованию - это я тоже комментировать не буду.
Только посоветую все-таки прочитать канон. И увидеть там не героиню-воина, а кричащую от страха женщину, готовую сделать все, что потребует главный враг, за спасение своего ребенка (это к вопросу о том, чтобы жертвовать другими ради своего ребенка, - как вы думаете, чего мог потребовать Волан-де-Морт от орденки, если бы ему вдруг взбрело в голову согласиться на такую удивительную сделку?) Женщину, которая понятия не имела, что ее отказ отойти в сторону спасет хоть кого-то, не говоря уж о решении всего исхода войны, и отказ которой отойти в сторону действительно ничего бы не решил, если бы Снегг ее не любил, несмотря на все ее отвратительные поступки с ним, и если бы Лорд не ценил так Снегга, чтобы думать о всяких там его пустых прихотях даже в такой момент.

[Krystal]

И между прочим, о "добром-добром Гарри, который заботится о дочери Волан-де-Морта". Как бы это было отвратительно, после того, как Гарри сам убил Лорда. Как здорово, что в пьесе хотя бы до этого не дошло.

[Krystal]

Именно так. И я не понимаю, как можно безоговорочно осуждая того же Фернана, искренне не понимать, почему Снейп никогда бы не позволил себе причинить вред Джеймсу, несмотря на всю свою ненависть к нему и "законное право" мстить за причиненное зло. Или как можно оправдывая Дельфи одновременно осуждать Нарциссу за то, что она просит Снейпа подвергнуть опасности свою жизнь, чтобы защитить ее сына.

Про Фернана я уже много раз отвечала. И что там равнять с ситуацией Снегга и Джеймса, когда Эдмон с Фернаном даже подружиться попытался, я не знаю по сей день. А про Нарциссу не понимаю, о чем вы.

[Almi2017]

Ух Алми подкинули работенки

Юристы всю эту чушь пошлют подальше. Азкабан без дементоров - нормальная тюрьма, никакой альтернативы не нужно. Особенно такой экзотической, как лишение памяти или Обет.

Нормальная тюрьма! Это окспюморон...

Нормальная тюрьма - это место лишения свободы. Вам в школе про это не рассказывали? Так вот, лишить свободы того, кто ею злоупотребляет, нормально. Лишить его существенной части личности или подставить под дамоклов меч Обета - это легкомысленная бесчеловечность, сейчас почему-то чрезвычайно распространившаяся.

Цель тюрьмы какая? Оеко за око ?

Цель тюрьмы - лишение свободы злоупотребляющего свободой.

Или минимизация преступлений? Тогда Обет идеален

О да! Что может быть идеальнее дамоклова меча? )))

[Almi2017]

Альми,
посты опять "размазываются" до огромных размеров с повторением одного и того же

Правильно, поэтому хватит.

цинизм ваш уже зашкаливает настолько, что на него уже терпения не хватает

Ну, на этот раз и меня Ваш цинизм пронял, не без этого.

Справедливость? Лорд был непобедимым, но поплатился именно за то, что в кои веки собирался пощадить одного врага

Пощадил? Пощадил бы - не поплатился бы. Вывод: щади, раз уж собрался - лучше откажись от убийства, чем от милосердия.

Не вам, Альми, решать, как у кого должно выражаться раскаяние

Нет, не мне. Решать Тому, Кто является источником морали. И богословие чётко различает раскаяние и отчаяние.

Наложить на себя руки, когда произошло нечто очень ужасное, и никакое раскаяние уже ничего не может вернуть и исправить, - как раз один из естественных вариантов.

Нет, это не естественный вариант - это вариант, предполагающий совершеннейшее безбожие.

Не понимаю, кстати, этой логики: Иуда по Библии одновременно и страшный злодей, предатель и жуткий преступник, и тот человек, без которого вся миссия Христа, ради которой он и пришел в этот мир, осталась бы невыполненной. Так? И что тогда стало бы с победой над смертью в библейском понимании и с вашей религией вообще?

А это к вопросу о диалектике человеческой свободы и Божьей Воли. Божья Воля всё обращает ко благу нашего спасения - но это не значит, что человек не отвечает за свои свободно совершаемые поступки. Иуда предал Христа - это послужило к выполнению Божьего замысла, но сам поступок Иуды по сути своей остался злым и подлым. А откуда Вы взяли, что без Иуды не было бы Креста - это мне неизвестно. Христос вообще-то не прятался и не скрывался - Его могли взять где угодно. Он и говорит с горькой иронией: "как будто на разбойника вышли вы на Меня с мечами и кольями - каждый день я сидел с вами в храме, и вы не брали Меня".

Вот кстати, еще о Гарри. А ничего, что он тащился туда, где его пытали и чуть не убили и заставили пережить все это, и никто его об этом тоже не спросил?

Гарри отправился спасать сына.

Убить человека не только проще, но и быстрее, чем объяснять. И в самом деле. Великолепная "мораль"

Что за бред??? Они его не "убили" - они позволили ему умереть, не спасли. Убил его, повторяю, Ваш Лорд.

считать самих себя единственными, кто имеет право выбирать реальности и менять время, решая за всех, - это уже не просто циничный подход, а что-то вроде "комплекса Бога"

Вообще считать, что можно выбирать реальности и менять время - это что-то вроде "комплекса Бога".

тот, искалечил жизнь Ренфри и других девушек (вообще погибших) и вызвал все дальнейшие события, тоже утверждал, что выбирал "меньшее зло". Молодцы ))

Значит, плохо выбирал. Но данном случае выбор вообще возник искусственно.

Будьте любезны привести цитату

Позже.

Надежда, знаете ли.

Вот именно. Хотела она совсем другого.

И поищите-ка в каноне примеры, кто сам себя мог обливиэйтить, для начала

Для начала, не проблема законфундить так другого, если сам не можешь.

Это вам не Делфи, у которой вся жизнь в одном человеке. О, я представляю, каким ореолом вы окружили бы эту любовь, случись она у положительной стороны. А тут...

Если бы человек на светлой стороне делал то же, что делала Дельфи? Нет, не окружила бы - и вообще усомнилась бы, любовь ли это.

Убить человека, которого сам же лишил последней надежды, - это услуга?

Убить - это не просто услуга, а "великая услуга" (с, Дамблдор). И у этого человека не было вариантов - исполнение твоей надежды лишило бы всех надежд множество людей, которых он вообще-то обязан защищать.

Делфи шла к этому моменту всю жизнь, мечтала об этом, а они просто издевались, насмеялись над этим, не позволили ей даже увидеть Волан-де-Морта. Да и приемчик с "копированием" Лорда перед нею, несмотря на практическую полезность для них, как-то уж очень отвратительно смотрится в моральном плане. Балаганный фокус над чужой трагедией и надеждой всей жизни. Это, как я уже говорила по другому произведению: хочешь убить - убей, если сможешь, а в душу не лезь.

Да никто не лез к ней в душу - нельзя было позволить ей встретиться с Волдемортом, вот и всё. Её мечты не дороже жизней сотен людей. И трагедию здесь можно избыть лишь так, как сказал Гарри - принять эту боль и научиться с ней жить. И не надо говорить, будто Гарри никогда не было так больно, как ей. Если Гарри о своей боли не кричит громко - это не значит, что ему легче. Ему за 40 - его всё ещё сны мучают.

Вы и впрямь ничего не понимаете. (но при этом вы сочувствуете только Гарри, который родителей себе так же "намечтал", то есть не знал. То-то открытие в пятой книге его так поразило.)

Родители Гарри умерли за него. Волдеморт даже не думал о Дельфи.

увидеть там не героиню-воина, а кричащую от страха женщину

Ох, Мерлин, Вы героизм способны воспринимать только на котурнах? ))) Она и была девчонкой, которая пошла сражаться и умирать - не будучи хладнокровной, бесстрашной и что там ещё полагается Вашим картонным героям. Она от страха за сына кричит - за себя ей не страшно. В том-то и соль ГП, что Волдеморта победили живые уязвимые люди, любящие других больше, чем себя, а не эти Ваши терминаторы недоделанные.

[Krystal]

Ну, на этот раз и меня Ваш цинизм пронял, не без этого.

Мой? )))

Иуда предал Христа - это послужило к выполнению Божьего замысла, но сам поступок Иуды по сути своей остался злым и подлым. А откуда Вы взяли, что без Иуды не было бы Креста - это мне неизвестно. Христос вообще-то не прятался и не скрывался - Его могли взять где угодно. Он и говорит с горькой иронией: "как будто на разбойника вышли вы на Меня с мечами и кольями - каждый день я сидел с вами в храме, и вы не брали Меня".

Тогда в чем смысл поступка Иуды? За что ему вообще заплатили, если могли схватить Христа и так?

Вот кстати, еще о Гарри. А ничего, что он тащился туда, где его пытали и чуть не убили и заставили пережить все это, и никто его об этом тоже не спросил?

Гарри отправился спасать сына.

Я про Гарри-на-Турнире.

Вот именно. Хотела она совсем другого.

А вы кого-то знаете, кто хочет для себя отчаяния вместо надежды? Отчаяние наступает не потому что его хотят.

Убить - это не просто услуга, а "великая услуга" (с, Дамблдор).

Супер! Не забудьте только, когда будете рассуждать в очередной раз об убийствах, совершенных Волан-де-Мортом.

В том-то и соль ГП, что Волдеморта победили живые уязвимые люди, любящие других больше, чем себя, а не эти Ваши терминаторы недоделанные.

До тех, кого вы так называете, вашим недоделанным "живым и уязвимым людям" дальше чем до луны.
Вон Лили, у которой вся заслуга в том, что хватило характера с дороги не убраться, когда ее сына убивали, непонятно в какой ранг возводите - даром что за спасение сына она готова была Волан-де-Морту отдать всех и вся других, и собственные защиты перевешивала на плечи окружающих мужиков; а "бонус" ей с сынишкой выпал только благодаря тому, что нашелся некто, кто без памяти любил ее, несмотря на ее скверное поведение.

[Krystal]

Джайна,
еще по "...Алхимику". Вы же говорили, что Мустанг так и не стал фюрером к концу сериала, что кто-то из фанатов углядел не те погоны на последней фотке, так? Так что тогда это за фотка? На той, что я видела в финале (сейчас пересмотрела), погоны вообще не видны, Мустанг там то ли в пальто, то ли в плаще.

[Jaina]

Дело в том, что подобные эксперименты скрыты не только от простого населения, но и от многих военных и гос алхимиков. К Тайне допускались только определенные, надежные личности. Те же, кто каким-то образом узнал слишком много были убраны (вспомните Хьюза).

Хьюз узнал не о химерах, а догадался о "кровавых печатях" Аместриса и, как я понимаю, сделал из этого правильные выводы. Это совсем другой уровень секретности.

Да, он узнал не о химерах. Но это все взаимосвязано. Опыты над людьми, философский камень и тд. Узнал одно и далее по цепочки можно в итоге узнать все. Хьюз подобрался слишком близко и его убрали.

Что касается химер, то их вовсю использовали потом в разных операциях, поэтому о них легко могли узнать и рядовые сотрудники этой системы, а то и вовсе посторонние.

Их активно стали использовать ближе к Тому Дню - видать на том этапе Отец несколько забил на секретность, ему важно было достичь цели.

И Такера как будто судить не за что, по таким меркам.

Ну если бы от него была польза... А так, как я уже писала, посредственный алхимик. К тому же случай с Такером произошел задолго до Того дня.

Примечательно, что Шрам думает в то время: "Почему я все еще жив? Ты хочешь, чтобы я продолжал свой поиск, брат?" Интересно, что это за поиск и к чему он его приведет.

Вероятно он не считает, что такой как он должен жить? Может он считал, что должны были жить более достойные (к примеру его брат)?

Ох, он же сказал совсем иное, про "поиск", а не про "недостоин".

В первом вопросе он удивляется, почему он жив. Поэтому я предположила, что он думает о том, что его путь должен уже закончится.
Напомните, он раньше задавался вопросом, почему ему суждено было выжить, а не его брату?

Вероятно посмотрит, какие действия будет предпринимать новая власть Пока вроде все не плохо.

Ну, Мустанг у власти...

Не самый плохой вариант, ИМХО

Проблема в том, что у Шрама слишком узнаваемая внешность. Так что даже если его считали мертвым, то потом его бы узнали среди остальных ишваритов.

Это если бы ишвариты были расположены делиться сведениями про него с аместрийскими военными.

А как вы представляете себе восстановление Ишвара без общения главных по восстановлению Ишвара с аместрийцами? Я лично представить себе не могу. Если общение было, то Шрам и Майлс как раз главные по восстановлению Ишвара. Так что в разультате диалога с аместрийцами могло выяснится, что Шрам - это тот самый Шрам.

Способ убийства, количество убитых (ну вот как со Шрамом - надо всех гос алхимиков убить или только определенных), нужно ли было вообще убивать или тут следовало действовать иначе и тд.

Закон о мести должен быть гибким и учитывающим множество факторов.

Мне все еще сложно представить, как он будет сформулирован. И мне не очень нравится слово "гибкий". Как бы благодаря свой гибкости его бы не использовали все кому не лень и не перебарщивали с местью...
Также вы отметили, что вы бы Шрама полностью оправдали. А вот я, нет (ну вы знаете, что я считаю, что он лишним алхимикам угрожал). Так что вам придется в своем законе как-то так прописать, чтобы и вы и я, когда этот закон использовали, использовали его одинакого. Вы же не хотели бы, чтобы у такого судьи как я Шрам бы был наказ, верно? Так что с гибкостью вы по-осторожней.
PS. Если что я бы не оправдала Шрама, который был в начале сериала. Шрама в конце сериала я бы оправдала, т.к. учла бы его помощь в победе над Отцом.

А разве Германия скрывала от населения, чем на самом деле она занималась?

Разве оккультная сторона деятельности афишировалась?

Оккультная нет.
Но по-моему всякие эксперименты с новым оружием и что вытворяли с людьми никто не скрывал.

Нет, естественно не Энви. Но не отдай верхушка такой приказ и солдаты бы не стали такое выполнять.

Но то, что они это выполняли, много говорит о состоянии Аместриса в целом

Говорит, с этим я вроде не спорила.

Просто не похоже, что если бы кто-то из ОФовцев убил ПСа, то там было бы какое-нибудь разбирательство.

Потому что орденцы победили )) А если бы Пожиратель убил орденца, все наоборот.

И тем не менее факт остается фактом - никто разбирательства не устраивал.

Ну раз он сожалел еще до появления Уинри, то это хорошо.

Сами вот пересмотрите ту сцену, серия 22.

Пересмотрела. Он как бы немного застигнут врасплох этим вопросом. Ну неудивительно - во всех остальных своих действиях он был на 100% уверен в своей правильности. Но не тут.

И это плохо, что он сожалел, это у него в итоге отобрало уверенность, и он даже начал проигрывать.

По мне этот как раз хорошо, что он сожалел. Эти люди спасли ему жизнь и "провинились" перед ним только тем, что имели голубые глаза. Да он совершил свое убийство в аффекте. Но от этого убийство не становится правильным. И совершенно нормально об этом сожалеть.

От того, что кто-то покалечил/убил жертву по ошибке, жертве и родственникам жертвы как-то не легче.

Претензии к гос. алхимикам и аместрийцам.

А почему не сразу к гомункулам с Отцом? Если уж подниматься по этой цепочки, то нужно до самого верха.
Кстати, я кажется уже писала, что ни один из спасенных ими ишваритов не напал на Рокбеллов. Только Шрам оказался таким. Приэтом я сомневаюсь, что остальным ишваритам было намного легче Шрама.

Наглядный пример того, что делает жажда мести с человеком.

Да не по адресу тут Эдвард крови жаждет.

Как будто месть всегда по адресу В этом и проблема мести - она мешает человеку адекватно воспринимать ситуацию и информацию, которая к нему поступает.

Вот с чего он так бешено и внезапно накинулся на Грида в "Гнезде дьявола"?

Это больная тема для Эда. И вы забываете, что Ала Грид похитил. Как-то странно выглядит. Некто похищает вашего брата, а потом говорит "Ой, знаешь, на самом деле я тут хотел у тебя расспросить о том-то и том-то". Да это многих уравновешенных в себе личностей выведет из себя.

Можно припугнуть. А если проболтается, то можно все отрицать. Я сильно сомневаюсь, что слова Брана восприняли бы всерьез. Слишком он маленький.

Вот именно что маленький такого сам не придумает )) И легко ему поверят, он же незаинтересованный свидетель.

Почему же не придумает? В те времена взрослели рано - замуж в 12 лет выдавали.

Я хочу сказать, что поугрожать Неду было проще, чем уговаривать Серсею, чтобы та надавила на Роберта,

Ну по сути то же самое хотите сказать, что Джейме занимался черт-те чем вместо реальной помощи брату.

Ну лично я не заметила, каким образом действия Джейми помогли Тириону. Вы можете сказать, чем конкретно его действия помогли?

[Jaina]

А вы, кстати, смотрели ту дополнительную серию к "Братству", которая про Хьюза и Мустанга и их друга-ишварита? Я вот только несколько минут назад посмотрела, там прямо по той теме, что в предыдущем посте обсуждается, и даже сказано нечто очень похожее, как я там написала: "Будешь обнимать любимую руками по локоть в крови?"
Оцените еще степень торжествующего в Аместрисе нацизма перед началом войны в Ишваре. Интересно, как при всем этом Майлсу вообще удалось закончить военную академию и еще сохранить какие-то фантазии про "камни, брошенные в море", если обстановка была такой?

Смотрела. И сейчас специально еще раз пересмотрела, т.к. захотелось уточнить некоторые моменты.
Хм, что-то я не увидела про торжествующий нацизм перед началом войны. То, что я пересмотрела начинается с того, как Хьюз что-то кушает. Но кушает он это уже будучи на войне. Сколько по времени идет тот эпизод, что вы видели? У меня он длится 8 минут.

[Jaina]

Ух Алми подкинули работенки

Юристы всю эту чушь пошлют подальше. Азкабан без дементоров - нормальная тюрьма, никакой альтернативы не нужно. Особенно такой экзотической, как лишение памяти или Обет.

Ну и отличненько

[Jaina]

Я вижу совсем другое. Люди из лучших побуждений полезли менять прошлое, спасать Седрика. В результате создали очень страшный мир. И вылезать из этой ситуации пришлось ценой очень дурного поступка по отношению к Седрику. Не полезли бы - не пришлось бы совершать такую гадость. Вывод очень простой: не воображайте себя всемогущими вершителями судеб - не придётся становиться сволочами. НЕТ придумали Ал и Скорп вместе. Без Дельфи. И вылезли из той ситуации они без всякой мерзости. Тот разговор уже был после. Они испугались что он станет УПСом. Пожертвовали им. Человека который их спас. Мерзость! То есть Седрик все таки пропащая личность и сама судьба него убила. Так что ли?

Читатель, я вам все-таки настоятельно рекомендую пользоваться кнопкой "редактировать сообщение". Потому что этот ваш пост состоит наполовину из слов Алми (вы ее видимо хотели процитировать), а на вторую половину из вашего ответа. Неужели вы не заметили, что у вас получилась каша? К счастью, я читала посты Алми и смогла отделить ваши слова от слов Алми. Хотя в первый момент я удивилась совершенно другому стилю.

НЕТ придумали Ал и Скорп вместе. Без Дельфи.

Нет, Дельфи участвовала. Я вам цитату приводила. Более того, Дельфи скорее всего и пришла в голову идея опозорить Седрика. Недаром она заготовила заранее мантии Дурмстранга.

Они испугались что он станет УПСом. Пожертвовали им.

Они не этого испугались, а того, что они сейчас что-то изменят и сделают АУ2, которое Дельфи так хотела.

[Jaina]

требуете от Гарри совершить самосуд

Наверное, родителям Крейга захотелось бы совершить самосуд. Девице повезло, что их там не было.

Если бы Дельфи стерли память и она бы дала неприложный Обет (как тут предлагают), а потом бы всему маг сообществу объявили бы, как они поступили с Дельфи, то я бы не удивилась, если бы родители Крейга не попытались сделать так, чтобы Дельфи-таки умерла.

[Читатель]

Юристы всю эту чушь пошлют подальше. Азкабан без дементоров - нормальная тюрьма, никакой альтернативы не нужно. Особенно такой экзотической, как лишение памяти или Обет.

Нормальная тюрьма! Это окспюморон...

Нормальная тюрьма - это место лишения свободы. Вам в школе про это не рассказывали? Так вот, лишить свободы того, кто ею злоупотребляет, нормально. Лишить его существенной части личности или подставить под дамоклов меч Обета - это легкомысленная бесчеловечность, сейчас почему-то чрезвычайно распространившаяся.

Цель тюрьмы какая? Оеко за око ?

Цель тюрьмы - лишение свободы злоупотребляющего свободой.

Или минимизация преступлений? Тогда Обет идеален

О да! Что может быть идеальнее дамоклова меча? )))

Сейчас тюрьма неизбежное зло. Варианты только казнь. Ну и да. Тюрьма правда неплохая месть. Но вы то как раз против неё? Нет есть еще скандинавские тюрьмы. Но.... Это уже в идругую сторону. Тюрьма курорт. И что её боятся тогда? Ну а так... И волки сыты и овцы целы...

[Читатель]

Я вижу совсем другое. Люди из лучших побуждений полезли менять прошлое, спасать Седрика. В результате создали очень страшный мир. И вылезать из этой ситуации пришлось ценой очень дурного поступка по отношению к Седрику. Не полезли бы - не пришлось бы совершать такую гадость. Вывод очень простой: не воображайте себя всемогущими вершителями судеб - не придётся становиться сволочами. НЕТ придумали Ал и Скорп вместе. Без Дельфи. И вылезли из той ситуации они без всякой мерзости. Тот разговор уже был после. Они испугались что он станет УПСом. Пожертвовали им. Человека который их спас. Мерзость! То есть Седрик все таки пропащая личность и сама судьба него убила. Так что ли?

Читатель, я вам все-таки настоятельно рекомендую пользоваться кнопкой "редактировать сообщение". Потому что этот ваш пост состоит наполовину из слов Алми (вы ее видимо хотели процитировать), а на вторую половину из вашего ответа. Неужели вы не заметили, что у вас получилась каша? К счастью, я читала посты Алми и смогла отделить ваши слова от слов Алми. Хотя в первый момент я удивилась совершенно другому стилю.

НЕТ придумали Ал и Скорп вместе. Без Дельфи.

Нет, Дельфи участвовала. Я вам цитату приводила. Более того, Дельфи скорее всего и пришла в голову идея опозорить Седрика. Недаром она заготовила заранее мантии Дурмстранга.

Они испугались что он станет УПСом. Пожертвовали им.

Они не этого испугались, а того, что они сейчас что-то изменят и сделают АУ2, которое Дельфи так хотела.

умения был планшет. А тоам такое огромное сообщение. Решил лучше так. Ну разумеется испугались. Кстати не только АУ 2 а любой другой ау где их нет. Вот почему в совсем другой ситуации победит обязательно Волдеморт?

[Читатель]

требуете от Гарри совершить самосуд

Наверное, родителям Крейга захотелось бы совершить самосуд. Девице повезло, что их там не было.

Если бы Дельфи стерли память и она бы дала неприложный Обет (как тут предлагают), а потом бы всему маг сообществу объявили бы, как они поступили с Дельфи, то я бы не удивилась, если бы родители Крейга не попытались сделать так, чтобы Дельфи-таки умерла.

Ну возможно. Ну и что? В удшем случае она умрёт. А мы тут её убить собирались. Так что. Ну и да. Тот Гарри мог и Крейга спасти. Почему он такое сделал я не понимаю вообще!