Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Almi2017]

А мне нравились плохиши. С самого соплячьего возраста. Не крутостью и плохостью. Не восхищаюсь крутостью ну ващще. Я тогда не могла сформулировать, только сейчас. Мне было их жаль.

То же самое. Плохиши мне нравились, когда мне их было жалко. Мне, помнится, того же Макбета было жалко - и ох, как я хотела, чтобы он всё-таки раскаялся. Но потом, приглядевшись, я увидела, что многие "плохие", которых мне было жалко, не такие уж и плохие на самом деле. Просто в ком-то из них в какой-то момент плохое победило - а хорошее оказалось бессильно. И не всегда виноваты в этом были только они сами.

[Немо]

... в которую они попадут по-пьяни))

Попали!
https://galeri2.uludagsozluk.com/304/si ... 451636.png
http://potterland.ru/uploads/posts/2012 ... k_iro1.jpg

Кто Лили на эту вечеринку притащил? Чтоб Джеймс со Снейпом подрались из-за неё по той же пьяни???

[Немо]

Помнится, с Люпином, Роном и Гарри девушкам тоже понадобилось терпение. Но оно того стоило - и с этими двумя еще как стоить будет.

Ну разве ж я возражаю, что дело того стоит? Просто констатирую факт - терпение понадобится.

[Kuzja 71]

А мне нравились плохиши. С самого соплячьего возраста. Не крутостью и плохостью. Не восхищаюсь крутостью ну ващще. Я тогда не могла сформулировать, только сейчас. Мне было их жаль.

То же самое. Плохиши мне нравились, когда мне их было жалко. Мне, помнится, того же Макбета было жалко - и ох, как я хотела, чтобы он всё-таки раскаялся. Но потом, приглядевшись, я увидела, что многие "плохие", которых мне было жалко, не такие уж и плохие на самом деле. Просто в ком-то из них в какой-то момент плохое победило - а хорошее оказалось бессильно. И не всегда виноваты в этом были только они сами.

ППКС! Кстати, из соседней темы - про ударения в именах. Макбета дикое количество людей называют Макбетом. По примеру Гамлета, что ли.

[Krystal]

Я Вам, уважаемая, стопитцот раз задавала один и тот же вопрос. Конкретный, без перехода на Вашу личность. Вы ни разу не ответили. Или ответили в стиле "кто знает..."

Если я вам отвечала, что нечто конкретное мне не известно, чем вас сей ответ не устроил?
А повторяющиеся вопросы, на которые ответы были по сто раз, как раз задают либо новички, либо те, кого нормальное обсуждение и не интересует.

[Kuzja 71]

Я Вам, уважаемая, стопитцот раз задавала один и тот же вопрос. Конкретный, без перехода на Вашу личность. Вы ни разу не ответили. Или ответили в стиле "кто знает..."

Если я вам отвечала, что нечто конкретное мне не известно, чем вас сей ответ не устроил?
А повторяющиеся вопросы, на которые ответы были по сто раз, как раз задают либо новички, либо те, кого нормальное обсуждение и не интересует.

Не устроил тем, что Вы, которой "нечто конкретное" неизвестно, настаиваете на этом, как на свершившемся факте.

[Afterlife]

А мне нравились плохиши. С самого соплячьего возраста. Не крутостью и плохостью. Не восхищаюсь крутостью ну ващще. Я тогда не могла сформулировать, только сейчас. Мне было их жаль.

То же самое. Плохиши мне нравились, когда мне их было жалко. Мне, помнится, того же Макбета было жалко - и ох, как я хотела, чтобы он всё-таки раскаялся. Но потом, приглядевшись, я увидела, что многие "плохие", которых мне было жалко, не такие уж и плохие на самом деле. Просто в ком-то из них в какой-то момент плохое победило - а хорошее оказалось бессильно. И не всегда виноваты в этом были только они сами.

ППКС! Кстати, из соседней темы - про ударения в именах. Макбета дикое количество людей называют Макбетом. По примеру Гамлета, что ли.

Я всегда, обычно, в иностранных фамилиях ставлю ударение на первый слог) Так что да, Макбет. И будет дальше Макбет, ибо пофиг)

[Krystal]

Не устроил тем, что Вы, которой "нечто конкретное" неизвестно, настаиваете на этом, как на свершившемся факте.

Нет смысла гадать на кофейной гуще, о чем вы. А свершившееся можно знать и без конкретных деталей.

[Kuzja 71]

То же самое. Плохиши мне нравились, когда мне их было жалко. Мне, помнится, того же Макбета было жалко - и ох, как я хотела, чтобы он всё-таки раскаялся. Но потом, приглядевшись, я увидела, что многие "плохие", которых мне было жалко, не такие уж и плохие на самом деле. Просто в ком-то из них в какой-то момент плохое победило - а хорошее оказалось бессильно. И не всегда виноваты в этом были только они сами.

ППКС! Кстати, из соседней темы - про ударения в именах. Макбета дикое количество людей называют Макбетом. По примеру Гамлета, что ли.

Я всегда, обычно, в иностранных фамилиях ставлю ударение на первый слог) Так что да, Макбет. И будет дальше Макбет, ибо пофиг)

И мне пофиг. Люпин или Люпин Макбет или Макбет. Характер перса от этого не меняется!

[Kuzja 71]

Не устроил тем, что Вы, которой "нечто конкретное" неизвестно, настаиваете на этом, как на свершившемся факте.

Нет смысла гадать на кофейной гуще, о чем вы. А свершившееся можно знать и без конкретных деталей.

В тысячный раз - убивший дофига людей Лорд - агрессор? По-Вашему? Конкретных деталей более чем.

[Black dog 10]

Кто Лили на эту вечеринку притащил? Чтоб Джеймс со Снейпом подрались из-за неё по той же пьяни???

А потом Сириус подерется с Снейпом за то, что подрался с Джеймсом, а Ремус подерется с Сириусом, за то, что тот затеял драку.

[Kuzja 71]

Не устроил тем, что Вы, которой "нечто конкретное" неизвестно, настаиваете на этом, как на свершившемся факте.

Нет смысла гадать на кофейной гуще, о чем вы. А свершившееся можно знать и без конкретных деталей.

На кофейной гуще? А Лорд Ваш на чем гадает? Все пророчества - гадание на гуще, на бобах. И подобные ему люди/нелюди, оччень суеверны. Они пророчества понимают буквально и непреложно, как и Вы.

[Kuzja 71]

Кто Лили на эту вечеринку притащил? Чтоб Джеймс со Снейпом подрались из-за неё по той же пьяни???

А потом Сириус подерется с Снейпом за то, что подрался с Джеймсом, а Ремус подерется с Сириусом, за то, что тот затеял драку.

Главное не подраться, а надраться вместе

[Krystal]

В тысячный раз - убивший дофига людей Лорд - агрессор? По-Вашему? Конкретных деталей более чем.

Это на этот вопрос я якобы отвечала "Кто знает?"
И как можно воспринимать всерьез подобные вопросы, если я уже отвечала: надо рассматривать конкретные ситуации и конкретные взаимодействия? "Агрессор" и "жертва" это не ярлыки с потолка. Вот применительно к ситуациям гражданской войны - нет, Лорд не агрессор, а Поттеры не жертвы, потому что они пытались убить его, а он - их, взаимно, только он был успешнее. Полагаю, вас именно это интересовало.

[Kuzja 71]

В тысячный раз - убивший дофига людей Лорд - агрессор? По-Вашему? Конкретных деталей более чем.

Это на этот вопрос я якобы отвечала "Кто знает?"
И как можно воспринимать всерьез подобные вопросы, если я уже отвечала: надо рассматривать конкретные ситуации и конкретные взаимодействия? "Агрессор" и "жертва" это не ярлыки с потолка. Вот применительно к ситуациям гражданской войны - нет, Лорд не агрессор, а Поттеры не жертвы, потому что они пытались убить его, а он - их, взаимно, только он был успешнее. Полагаю, вас именно это интересовало.

Да лично я Ваших ответов уже не жажду, успокойтесь. Про Вас я уже давно всё поняла.

[Krystal]

Да лично я Ваших ответов уже не жажду, успокойтесь. Про Вас я уже давно всё поняла.

Я не беспокоюсь, а вы только что задали вопрос.
Вот ведь диво: если нет ответа или он вас не устраивает, то "вы увиливаете", если есть ответ - "я их не жажду, успокойтесь".
Вот о чем я и говорю, относительно того, когда вопросы задают с нормальной заинтересованностью, а когда нет. И отвечать на вторые незачем, впрочем, их незачем и задавать.

[Kuzja 71]

Да лично я Ваших ответов уже не жажду, успокойтесь. Про Вас я уже давно всё поняла.

Я не беспокоюсь, а вы только что задали вопрос.
Вот ведь диво: если нет ответа или он вас не устраивает, то "вы увиливаете", если есть ответ - "я их не жажду, успокойтесь".
Вот о чем я и говорю, относительно того, когда вопросы задают с нормальной заинтересованностью, а когда нет. И отвечать на вторые незачем, впрочем, их незачем и задавать.

Естессно, когда спрашиваешь ГОДАМИ, а тебе в ответ тишина, уже и не интересно.

[Black dog 10]

В тысячный раз - убивший дофига людей Лорд - агрессор? По-Вашему? Конкретных деталей более чем.

Это на этот вопрос я якобы отвечала "Кто знает?"
И как можно воспринимать всерьез подобные вопросы, если я уже отвечала: надо рассматривать конкретные ситуации и конкретные взаимодействия? "Агрессор" и "жертва" это не ярлыки с потолка. Вот применительно к ситуациям гражданской войны - нет, Лорд не агрессор, а Поттеры не жертвы, потому что они пытались убить его, а он - их, взаимно, только он был успешнее. Полагаю, вас именно это интересовало.

Да лично я Ваших ответов уже не жажду, успокойтесь. Про Вас я уже давно всё поняла.

Угу. М...к убивающий грудного ребенка- не агрессор. А вешать ярлык агрессоров, на тех кто ходит днем в своей квартире- норм

[marali]

А мне нравились плохиши. С самого соплячьего возраста. Не крутостью и плохостью. Не восхищаюсь крутостью ну ващще. Я тогда не могла сформулировать, только сейчас. Мне было их жаль.

То же самое. Плохиши мне нравились, когда мне их было жалко. Мне, помнится, того же Макбета было жалко - и ох, как я хотела, чтобы он всё-таки раскаялся. Но потом, приглядевшись, я увидела, что многие "плохие", которых мне было жалко, не такие уж и плохие на самом деле. Просто в ком-то из них в какой-то момент плохое победило - а хорошее оказалось бессильно. И не всегда виноваты в этом были только они сами.

У меня было схожее с Эриком-Магнето из Людей Х - "Первый класс". Хотя я прекрасно понимала, что он тот еще жестокий убийца и мудаааак, а с возрастом станет еще хуже и превратится в ужас, летящий на чем попало (с.). Но все равно в "Первом классе" было его жаль, потому что искалечили его душу с детства, и потому что хорошее тогда еще оставалось. И очень хотелось, чтобы он все-таки раскаялся. Но увы.

[Krystal]

Угу. М...к убивающий грудного ребенка- не агрессор.

Вообще-то здесь запрещено писать оскорбления и в адрес героев.

[Kuzja 71]

Это на этот вопрос я якобы отвечала "Кто знает?"
И как можно воспринимать всерьез подобные вопросы, если я уже отвечала: надо рассматривать конкретные ситуации и конкретные взаимодействия? "Агрессор" и "жертва" это не ярлыки с потолка. Вот применительно к ситуациям гражданской войны - нет, Лорд не агрессор, а Поттеры не жертвы, потому что они пытались убить его, а он - их, взаимно, только он был успешнее. Полагаю, вас именно это интересовало.

Да лично я Ваших ответов уже не жажду, успокойтесь. Про Вас я уже давно всё поняла.

Угу. М...к убивающий грудного ребенка- не агрессор. А вешать ярлык агрессоров, на тех кто ходит днем в своей квартире- норм

Вот же ж садисты

[marali]

Угу. М...к убивающий грудного ребенка- не агрессор. А вешать ярлык агрессоров, на тех кто ходит днем в своей квартире- норм

Ну так ярлыки жертвы и агрессора - они ж не с потолка, они ж из конкретных симпатий и антипатий Кристал. А уж формальный повод она подгонит, и посему грудной младенец "легким движением руки" превратится в РОК, а топот - в пытку. Тут всё давно понятно (хотя от того, как именно создаются формальные поводы, до сих пор глаза на лоб порою лезут - как такое вообще в голову пришло??)

[Krystal]

Вот же ж садисты

Шумные соседи? В одних случаях пофигисты, в других садисты, да. И чем больше до них доходит, что они кому-то причиняют вред, тем сильнее стараются. А другие их защищают. Таков мир.
(Естественно, не в том случае, если они имеют дело с сильным и крутым, - это очень хорошая иллюстрация к вчерашнему спору. Тут бы они сразу хвосты поджали и заскулили. И как по волшебству научились бы правилам общежития).

[Almi2017]

Возможно, в первую войну Лорду были не нужны школьники. Помните, почему Рон сомнения по поводу Драко выражал? Он ошибался - но Драко-то был особым случаем.

Насколько я помню, и Регулус, и Барти-Крауч-младший стали ПС ещё в школе. Насчёт остальных - не знаю.

Вряд ли. Она ведь говорит - никто из моих друзей вообще не понимает, как я могу с тобой дружить. И что-то я сомневаюсь, что она имеет в виду сказанное "вотпрямщас". И вряд ли её беспокоило, что какие-то Мародёры Снейпа Нюниусом считали. Почему тогда не могли понять её дружбу? Похоже, у Снейпа сложилась довольно дурная репутация, но Лили всё равно продолжала общаться - до инцидента у Озера.

Дурная репутация Снейпа была основана, во-первых, на его увлечении ТИ - это первое, что вспоминают Мародёры. И во-вторых, на его принадлежности к плохой компании. Но вряд ли в этом контексте упоминались ПС и "грязнокровки". В интервью, кстати, Ро говорила, что Снейп был настолько ослеплён, что считал, будто Лили придёт в восторг, если он станет настоящим Пожирателем Смерти. Это было бы невозможно, если бы они хоть раз поговорили на эту тему.

Она пытается его вытянуть как умеет. С её точки зрения правильней раскрыть глаза и рассказать, что хорошо, что плохо. В этом плане она немного напоминает Гермиону

Я не могу представить себе Гермиону, которая не задавалась бы вопросом о том, что вообще происходит с её другом, каково ему самому.

А что она не эгоистка - видно по приведённому письму, где нет практически ни слова о ней самой, только о близких людях. Как-то у меня не стыкуется оно с Вашим образом Лили

Я и не говорю, что Лили эгоистка. Просто её альтруизм основан на попытке механически поделить людей на хороших и плохих. И хорошим - пожалуйста, хоть сорок бочек эмпатии. А с "плохими" типа вообще дела иметь не надо и понимать, почему человека потянуло в дурную сторону, тоже не надо. Вот и получается, что "хорошесть" для неё важнее людей. А я не верю в такую "хорошесть". Настоящее добро начинается с любви к реальным людям с их недостатками, со стремления им помочь. И не нотациями, а чем-то реальным.
Вообще, мне кажется, у нас немного разный подход к тому, в чём проблема Снейпа. Вы видите его проблему в том, что он сам недостаточно хороший и плохо поступает. А я вижу проблему Снейпа в том, что ему самому плохо - и поэтому он недостаточно хорош и плохо поступает. Надо сначала помочь человеку с его проблемами - а потом уже требовать от него хорошести. Возможно, это и не понадобится - человек сам выправится. Вот так я это вижу.

Дети в этом возрасте очень не любят обращаться к старшим. Более того, им это часто и в голову не приходит... хотя я, возможно, опять сужу по себе.

Это понятно - но отсюда не следует, что вариант, который выбрала Лили, был правильным. Он мне понятен, её выбор - но я считаю, что это была ошибка. То есть не только выбор Снейа был ошибочен, но и выбор Лили в той ситуации.

А как она - нет, спасибо.

А такую мать?

А такая мать у меня была и есть - и, мне кажется, многие о себе могут сказать то же самое. Мать она хорошая. И жена хорошая. И, возможно, кому-то она была хорошим другом. Но Снейпу - не была. И, если уж честно, сестра она тоже так себе. Петунья противная, но справиться с её обидами и завистью было бы не так уж трудно - если бы только Лили это было действительно нужно. Но она довольно легко перешагнула через отношения с сестрой, потом через отношения со Снейпом - и пошла дальше. Всегда найдутся другие - она девушка лёгкая, открытая. А тех, кого она оставляет позади, ей не жалко - прошла и забыла. Я бы даже не назвала это эгоизмом - просто такая особенность. Но мне было бы не очень приятно столкнуться с этим по отношению к себе.

Скорее мне представляется, что Снейп её уговорил, и раскаивается она, похоже, именно в том, что позволила себя уговорить

Будь это так, он бы снова попытался её уговорить. Но я вообще не думаю, что Снейп большой мастер уговаривать.

Её даже не ужасает то, что я чуть не погибла - ей главное, что я "сама виновата".

Вроде, она говорила не о "самовиноватости", а о неблагодарности

Да неважно, о чём именно - она ни малейшего ужаса не высказала по поводу того, что он чуть не погиб. А по идее, именно это должно быть главным - а потом уже то, кому он там должен быть благодарен, а кому нет. Сам факт его возможной гибели - он вообще никак её чувства не затронул, что ли? Вспомните по контрасту, как отреагировал Снейп, когда узнал, что ей грозит опасность.

Но она-то хотела как лучше! Вот вы упрекаете Лили, что она не хотела понять Снейпа - а он её понимал? Что ей очень больно от таких вот его увлечений, что она, как может (пусть и не всегда ловко) старается его защитить, что она элементарно устала от его упрямства, что, в конце концов, неплохо бы её выслушать, а не пропускать мимо ушей её недовольство.

Если говорить об Озере - он там в такой ситуации, что ему очень проблематично проявлять понимание. И в целом - ему гораздо труднее его проявлять, чем ей. Потому что над нею, извините, не каплет. Она признаваема и любима, популярна, окружена друзьями. Она его ругает из положения благополучной девочки, которую огорчает этот нехороший мальчик. А он очень неблагополучен. И его проблемы по этой самой причине несколько приоритетнее, чем её недовольство им. К тому же никакой боли с её стороны в их разговорах я не вижу, только упрёки свысока, из положения хорошей и правильной, у которой всё нормально, вот только он ей идеальную картину портит. Я её не осуждаю - но она неправа. Ему нужна помощь - в отличие от неё. А то, что делает она - это не помощь. Да, она делает, как умеет - он явно благодарен ей хоть за такое внимание. Но он считает, что она ничего не понимает в его ситуации - и, в общем-то, правильно считает. Она формально права - но эта правота бессмысленна, она ничем не может помочь Снейпу.

Так где самолюбие, а где мозги!

Ну, Вы же писали, что он хитрый )) Хитрый бы притворился, что сдался, усыпил бдительность Мародёров - а потом нанёс бы сокрушительный удар исподтишка, ещё и так, что они бы не поняли, откуда им прилетело. И самолюбие было бы полностью удовлетворено. А он продолжал открыто сопротивляться, даже понимая, что силы неравны и он, скорее всего, снова потерпит поражение. Потому что у него, как ни странно, действительно вполне гриффиндорский кодекс чести - нельзя проявлять трусость, нельзя опускать руки, надо давать отпор, насколько сил хватит. Нельзя склонять голову перед превосходящей силой. И если бы не было этого Снейпа, который в школьные годы не побоялся пойти один против сильной компании и не склонил головы перед Мародёрами - не было бы и Снейпа, который не побоялся в одиночку пойти против Лорда, перейдя на другую сторону, и противостоять ему все эти годы, даже последний год, когда все свои считали его врагом и предателем. Тут уже виден характер - лучшее в нём - и принципы. Собственно, он дал слабину и изменил себе тогда, когда решил присоединиться к ПС, к более сильной стае.

[Krystal]

а топот - в пытку. Тут всё давно понятно

Я однажды читала про концлагерь, где заключенных сводили с ума и убивали именно ударным шумом. Топотом по железному листу. Онижепростоходили. А кто-то "почему-то" от этого умирал. Наверно, им всем было так же весело, как сейчас вам.