HPForum.ru

Соглашусь с AlexGor. Авада Кедавра непростительное? А топор? Или всякие там другие приспособления для устрашения человечества? Ну, или не только человечества , раз такую тему зацепили. ) Если бы вместо отвратительной гильотины, применяли Аваду, во времена французкой революции, многим аристократам, во главе с королем, пришлось бы куда легче. Похоже, что Ж.Гийотем, такая же сволочь, как и Макнейр. И такой же УПС! )

Вот еще, про оленя в 3 книге:
Книга - 3, стр. 414: "Раз в месяц они ускользали из замка, укрывшись мантией-невидимкой Джеймса, и совершали превращение. Питер, как самый маленький, легко преодолевал ударную зону ветвей Ивы и нажимал сучок, который отключал дерево... Они спускались в туннель, и мы вместе проводили время".
Книга - 3, стр. 392: "...двигаться пришлось чуть не на четвереньках... Идти, сложившись вдвое, было тяжело".
Вы представляете себе оленя с ветвистыми рогами в туннеле, где еле-еле, почти на четвереньках, сложившись вдвое, прошли 13-летние подростки?

AlexGor писал(а):Книга - 3, стр. 392: "...двигаться пришлось чуть не на четвереньках... Идти, сложившись вдвое, было тяжело".

Так не говориться, что они шли по туннелю в анимагическом облике.

Судя по тексту страницы 414, по туннелю шли уже в анимагическом образе. Анимагический образ Джеймс, Сириус и Питер принимали до спуска в туннель. До подхода к Гремучей Иве. Питер, как мелкая крыса нырял под ветки и обездвиживал дерево, далее все ныряли в туннель к Люпину, который уже был в образе действующего оборотня. Превращение человека в оленя, человека в собаку, да на глазах у оборотня в виде активированного вервольфа, могло плохо закончиться. Да и где там превращаться то? В туннеле олень застрянет. В комнате Визжащей Хижины - оборотень на Джеймса кинется и укусит за бочок. Или сразу за горло. А олень, такой, каким его описывает канон, в туннеле бы не поместился.
Книга - 3, стр. 496: " - Да, твой отец всегда превращался в большого оленя".
Книга - 3, стр. 482: "...медленно наклонил увенчанную ветвистыми рогами голову".
Не пройдет Сохатый в туннеле, такой большой олень с ветвистыми рогами...

занимаюсь собственным переводом второй книги))) попадаются ляпы. например, в первой же главе - дядя Вернон едет в город за костюмами себе и Дадли (вероятно, на своей машине), но далее читаем: "Гарри чистил окна, мыл машину..."

[Betta Joliette] писал(а):занимаюсь собственным переводом второй книги))) попадаются ляпы. например, в первой же главе - дядя Вернон едет в город за костюмами себе и Дадли (вероятно, на своей машине), но далее читаем: "Гарри чистил окна, мыл машину..."

а они на автобусе махнули

Вот, про машину тоже, только Машину Времени.
Книга - 3, стр. 462: "Гермиона трижды перевернула песочные часы. Темнота в палате рассеялась и Гарри почувствовал, что очень быстро летит куда-то назад", стр. 463: "Они с Гермионой стоят в пустынном холле, из распахнутых парадных дверей на мощеный пол льется поток золотых солнечных лучей".
Получается, что Машина Времени - Маховик Времени, осуществляет перемещения не только во времени, но и в пространстве? А это как? Стоят в палате больничной, три оборота для путешествия на три часа в прошлое, достаточно. И должны возникнуть в той же точке, в палате больничной, но на три часа раньше (как это показано в фильме). А они улетают с четвертого этажа (медицинский блок) на первый этаж в холл, возле парадных дверей и входа в Большой зал, совсем в другое место? Трансгрессировать, перемещаться из одной точки в другую, в Хогвартсе нельзя. Получается, что Гермиона, выйдя с урока ЗОТИ, включает Маховик Времени и летит во времени назад на время одного урока, да еще и перемещается к порогу другого класса, к примеру - магловедения. Даже внезапно материализуется в классе за партой, рядом с Роном и Гарри на уроках по прорицанию? Для этого нужен волшебный навигатор по Хогвартсу. Точные локации дверей разных классов. Управлять маневрами тела бренного в вихре вращения и красок надо! А наша Герми - бух и сразу за партой выскакивает! Потрясла еще и Макгонагалл:
Книга - 3, стр. 464: "Ей пришлось написать множество писем в Министерство магии, чтобы мне позволили пользоваться Маховиком; она убедила их, что я - идеальная студентка и никогда не применю его ни для чего, кроме учебы... С его помощью я возвращалась назад во времени и заново использовала уже истекшие часы - так я бывала на нескольких уроках одновременно". То есть в одно и тоже время две Гермионы сидят в разных классах? Сама с собой на переменах не встречалась? И бедная МакГонагалл, пишет письмо, ей отказ, опять пишет письмо, снова отказ. Неужели Минстру не докладывали и его резолюций на письмах нет? Важный вопрос - Машину Времени студентке 3 курса Хогвартса выдать! Таки достала Министерство и Министра, и выдали ей 1 (один) Маховик Времени. И тот не догадался:
Книга - 3, стр. 491 - 492: " - Вы ведь не думаете, что Гарри и Гермиона обладают способностью находиться в двух местах одновременно..." Обладают... Фадж стоит рядом и все слышит. Неужели Министр магии не знает, что Гермионе Грейнджер после множества обращений в Министерство магии МакГонагалл выдали одну Машину Времени? Бардак в Министерстве или Министр недалекий, события связать не смог!

Скорее всего все таки министр не далекий))), что и так всем было понятно.Меня больше интересует почему Гермиона не подумала о том что можно тот же маховик использовать во время их путешествия за крестаржами? значит вызвать манящими чарами книги из кабинета Дамблдора можно, а стибрить тоже маховик из кабинета Макгонагалл, использую ту же мантию невидимку?

Все Маховики Времени отдельная тактическая группа Поттера уничтожила в Отделе тайн Министерства Магии в 5 книге! Все до единого! Вместе с полностью разгромленным Залом Пророчеств! Где прошла Джиневра... там... И Магический Мир остался без Пророчеств-Предсказаний и Маховиков Времени - Машин Времени! Классно повеселились!
Тут у меня вопрос к Люпину появился. Отличный преподаватель ЗОТИ. Но, оказался банальным крохобором!
Книга - 3, стр. 495: "Возле потрепанного чемодана стоял пустой бак, где когда-то сидел гриндилоу...", стр. 498: "Люпин взял под мышку бак... быстрым шагом вышел из кабинета".
Зачем, увольняясь, прихватывать с собой пустой бак, в котором сидел 1 (один) водяной черт? Неужели Люпин купил этот бак - аквариум в Хогсмиде на личную получку? И ловил в него в озере черта? Купил у Тритонов? Да поволок бак на выход на глазах у директора... Или директор не финансирует расходы на обновление учебно-материальной базы? Люпин, конечно, бедный и потрепанный. Неужели вервольф домашний решил загнать бак в Косом переулке? Пожалуй, жалование не очень большое. Слизнорт в фильме растения редкие у Стебль приворовывал, а у Хагрида хвосты единорогов прибрал и яд Арагога.
Дался Роулинг этот бак из-под гриндилоу! Люпин его и так перехватит, и эдак. И руку Дамблдору пожмет на прощание не роняя бак на пол. И в 7 книге бак снова всплывет! В детстве тете Ро не купили родители аквариум...

AlexGor писал(а):Ограничено? Дамблдор не объявил неполное служебное соответствие Грюму, который на всех занятиях по ЗОТИ паучков приканчивал Авадой? Даже выговор не сделал? Заклинание официально разрешено к применению мракоборцами. Почему нельзя это же разрешить официальному палачу Министерства Магии?

Грюм (вернее Барти Крауч младший) говорил и английским, и русским языком: любое из этих заклинаний, примененное к ЧЕЛОВЕКУ - билет в Азкабан.
На животных (в том числе на пауков) это не распространяется.

Протестую! Паук и паучиха - это не животное! НСС - чтобы детей не пугал! Примененное к человеку - пожизненное заключение в Азкабане. Кроме мракоборцев? А полиция магических нравов (Винки в 4 книге говорит о такой) может применять? А примененное к гоблину, кентавру, вейле, тритону? Неполное служебное соответствие? А примененное к крысе, лисе? Строгий выговор? А примененное к паучкам, к тараканам? Выговор?

Меня еще интересует такой моментик. В третьей книге Драко говорит Гарри, что на его месте он бы "сам выследил" Сириуса и отомстил ему. То есть он знает об истории с Хранителем и о "предательстве" Сириуса. Потом кажется Рон говорит, что скорее всего Драко об этом скорее всего сказал Люциус, который был "ближайшим помощником" Лорда. То есть получается, что Люциус, несмотря на свой статус по поводу настоящего Хранителя не в курсе. Как и Снейп. То есть выходит, что о роли Петтигрю в этой истории было известно ТОЛЬКО самому Лорду.
В то же время Сириус говорит в Хижине, что Пожиратели в Азкабане "много говорили об одном обманщике, который их надул" и утверждает, что Петтигрю скрывался в теле крысы именно от мести сторонников Лорда, якобы, знающих о его роли и обвиняющих его в исчезновении Повелителя.
Как сие понять? Кто же был в курсе???

Ну и еще интересно, как именно Добби во второй книге умудрялся воровать у Гарри письма???

annyloveSS писал(а):как именно Добби во второй книге умудрялся воровать у Гарри письма???

наверно какой-нибудь своей магией отнимал их у сов... ну типа Акцио

Добби смог заклясть металлический барьер для прохода на платформу на Кингс-Кросс. Смог отключить антитрансгрессионный барьер в поместье Малфоев (Как иначе Рон утащил Гермиону в "Ракушку"?). Наверное, смог и поставить прозрачный барьер-купол и для почтовой корреспонденции на Тисовой улице, дом 4. Перья, конечно, в разные стороны от сов не летели, но письма оказывались у хитрого гаденыша (Помните, как ранили Буклю в 5 книге, сломали крыло, отнимая письмо в Лондон?). А совы возвращались домой (к Уизли, к Хагриду, к Гермионе) с измененной памятью, полностью уверенные, что доставили корреспонденцию по адресу.

Мне интересна организация Турнира Трех Волшебников в 1792 году. Весь Мир занят Великой французской революцией, а они додумались василиска ловить! Организаторы Турнира точно сошли с ума!
Книга - 4, стр. 221: " - На Турнире 1792 года все чемпионы получили увечья. Тогда участники ловили василиска, а он возьми и встань на дыбы".
Гарри этот исторический экскурс Гермионы слышит и в ужас не пришел. Он ловил Васю и знает как это легко и просто, один феникс, один меч... Надеюсь, глаза того Васи из 1792 года хорошо, плотно заклеили? Или, когда яйцо куриное под жабу сумасшедшую пристраивали, а затем для Турнира специально гада растили, учли, что желтым глазом может хорошо зыркнуть, и на Чемпионов, и на зрителей? А на клыки заглушки поставили? Антидот от яда приготовили? Мандрагору тоже приготовили? Встал на дыбы? А затем стал кидаться - таранить? На звук противников определяя? И хвостом свободным что ли стал всех мочить? Главное - хвост!

Книга - 4, стр. 249: - "Чемпион Дурмстранга - Виктор Крам!", - "Чемпион Шармбатона - Флер Делакур!", стр. 250: - "Чемпион Хогвартса - Седрик Диггори!", стр. 251: - "Гарри Поттер".
Почему на записках-пергаменте троих чемпионов стоит имя, фамилия и название школы, а на 4 пергаменте только "Гарри Поттер"? Ведь его подбросил Барти Крауч младший, Лже Грюм, от четвертой, несуществующей или исчезнувшей школы? Чтобы Кубку не из кого было выбирать.
Книга - 4, стр. 259: "И скорее всего, имя Поттера подложили от некой четвертой школы". А от какой? На пергаменте должно быть ее название рядом с именем и фамилией! Исчезло? Или Дамблдор не стал это озвучивать?

AlexGor писал(а):Страхи Рона... Обычно, уделяется внимание страхам Рона по поводу предполагаемых им возможных романтических отношений между Гарри и Гермионой. А вот про маму, про желания, слова и поступки миссис Уизли... Конечно, она любила Рона, но любила и Гарри. Ну, как очень перспективного зятя...
Книга - 7, стр. 325: " - Нелюбимый сын у матери, которая всегда мечтала о дочери..."
Книга - 7, стр. 326: " - Твоя мама хотела, чтобы я был ее родным сыном, - глумился фальшивый Гарри, - она сама так говорила, она бы рада была променять тебя на меня..."
Вообще-то, все дети Молли и Артура после Билла, это сплошное ожидание Джинни. Особенно, после рождения 1 апреля двух близнецов. И тут - Рон. Так Молли его любила, чуть меньше, чем остальных? У Тома Реддла были основания так считать? Думаю, кое-что, совсем чуть-чуть, было...

Помню, я в роддоме познакомилась с одной такой многодетной мамой. По её словам, она всегда мечтала иметь дочку. Вышла замуж, родила двух сыновей. На двух детях они с мужем решили остановиться - семья была не очень обеспеченной. Но получилась новая незапланированная беременность. Договорились оставить ребёнка, если УЗИ покажет девочку (ну очень-очень хотелось, ради дочки были готовы потерпеть маетриальные трудности). Узист так и сказал, а как позже оказалось, ошибся. Родился третий мальчик. В послеродовом отделении было зрелище: все мамы светятся счастьем, глядя на своих малышей, только одна лежит на кровати и плачет навзрыд, а возле неё в колыбельке лежит новорождённый сын. Но потом, конечно, мама ребёнка забрала и сейчас растит его, любит.
Может, и у Молли младший сын появился на свет при похожих обстоятельствах? Вынашивая ребёнка, ждала и надеялась, что будет девочка, а рождение шестого сына встретила слезами? А ведь от отношений с матерью в раннем детстве зависит отношение с окружающим миром - это азы психоанализа. То-то Рон один из самых закомплексованных персонажей в поттериане. Отсюда и склонность ходить в любви кривыми окольными путями: всё время кажется, что невозможно его такого полюбить при наличии более достойных, что оттолкнут и т.д.
Мне вот только непонятен один момент с Джинни. Эпизод из шестой книги: Гарри и Рон застали Джинни за поцелуем с Дином, Рон устраивает сестре скандал, кричит, что про его сестру что-то такое будут говорить (кто и что именно, непонятно), Джинни в ответ закатывает истерику с криком и слезами, в процессе которой проходится по всем болевым точкам брата (его никто не хочет целовать, кроме тёти Мюриэль; Флёр к нему не подошла, когда целовала на прощание братьев жениха, а он этого ждал, ну и самое главное - любимая девочка его держит за подружку в штанах, а сама, оказывается, целовалась со взрослым парнем, звездой спорта и т.д.). Тот, после этого разговора, бежит в беспорядке "топить горе" в романе с одноклассницей. Рона я тут могу понять: он парень крайне неуверенный в себе, а Джинни, его, так сказать, потыкала иголкой по всем больным нервам. А Джинни-то с чего так заистерила (да еще в присутствии Гарри)? Вроде бы такая блестящая незакомплексованная девочка должна была просто отмахнуться от пристающего с глупыми обвинениями брата.

Я думаю Джинни просто не ожидала, что ее поймают на горячем. Да еще и на глазах Гарри, которого она искренне любит, несмотря на текущие встречи с Дином. Ее поймали брат, который достал своей мелочной опекой и придирками, ее поймал парень, которого она по-прежнему любит, но он вечно спасает Волшебный Мир и никак очки не протрет, да и бойфренд действующий себя как трус проявил, сбежал. Все достали! Немного вышла из себя, так у нее характер и темперамент такой. Огонь! Вспыхивает как спичка! Джинни не истерит, она просто кричит: - Я тренируюсь! Тренируюсь я! И ты, Рон, шел бы и потренировался, как все нормальные люди, как Гарри в свое время с Чанг, а Гермиона с Крамом...

Не знаю, было ли или нет. Первая книга стр. 153 "Отлично Рон, просто превосходно, с важным видом похвалил его Перси Уизли, в то время как последняя в списке Блейз Цабини уже направлялась к столу Слизерина". А теперь книга 6 стр. 149 " Ну-ка, вы здесь всех знаете? - спросил Слизнорт Гарри и Невилла. -Вот Блез Забини с вашего курса. Забини ничем не показал, что узнает их, Гарри и Невилл ответили ему тем же - ученики Гриффиндора и Слизерина принципиально терпеть не могли друг друга."
А теперь скажите мне, Блейз Цабини и Блез Забини - это одно лицо? (кто читал оригинал?) или просто корявый перевод. В первом случае это девочка, во втором мальчик. Или это совсем разные люди?
И вот заметила такую странность. Первая книга стр. 114 " Так, какой у вас номер платформы? - поинтересовалась женщина. - Девять и три четверти, - пропищала маленькая рыжеволосая девочка, дергая мать за руку. Мам, а можно я тоже поеду?... - Ты еще слишком мала Джинни, так что успокойся...."
Мне тут непонятно, неужели Молли забыла номер платформы, с которой сама 7 лет ездила в школу, с которой отправляла всех своих детей? Неужели такое можно забыть? Или это она так шутила???

katyava писал(а):Первая книга стр. 153 "Отлично Рон, просто превосходно, с важным видом похвалил его Перси Уизли, в то время как последняя в списке Блейз Цабини уже направлялась к столу Слизерина". А теперь книга 6 стр. 149 " Ну-ка, вы здесь всех знаете? - спросил Слизнорт Гарри и Невилла. -Вот Блез Забини с вашего курса. Забини ничем не показал, что узнает их, Гарри и Невилл ответили ему тем же - ученики Гриффиндора и Слизерина принципиально терпеть не могли друг друга."
А теперь скажите мне, Блейз Цабини и Блез Забини - это одно лицо? (кто читал оригинал?) или просто корявый перевод. В первом случае это девочка, во втором мальчик. Или это совсем разные люди?

Это уже обсуждалось и объяснялось неоднократно. Английские глаголы лишены категории рода, поэтому в первой книге было непонятно, кто это, мальчик или девочка. В оригинале фамилия пишется Zabini, т.е., начинается с последней буквы алфавита. Поэтому наши переводчики назвали его Цабини - иначе непонятно, почему ребёнок с фамилией на букву З распределяется последним, хотя все идут по алфавиту. Ну, а переводчики 6 книги об этом осведомлены не были, поэтому с чистой совестью написали "Забини". Из текста 6 книги ясно, что это всё-таки парень.

katyava писал(а):Мне тут непонятно, неужели Молли забыла номер платформы, с которой сама 7 лет ездила в школу, с которой отправляла всех своих детей? Неужели такое можно забыть? Или это она так шутила???

Бывает, что меняют платформы, от которых отходит поезд. Это не такая уж редкость даже в маггловском мире. Так что Молли могла просто уточнять. Ведь в письмах каждый год пишут, откуда уходит поезд.

А может, всё ещё проще. Можно провожать кого-то на вокзал, помнить номер поезда, но всё равно спросить: "Так, какой у вас поезд?" с подтекстом: "Да, точно, нам туда, на этот путь."

Lady Astrel про Забини понятно, спасибо. А про платформу. Мне казалось, что у них всегда эта 9 и 3/4.

Насчёт платформы, вряд-ли это получилось случайно... Скорее всего к приезду Поттера в школу неофициально готовились, возможно у родителей Уизли было задание от Дамба проследить чтобы Гарри благополучно сел на поезд, и попытаться сдружить детей. Молли вообще то и не удивилась, когда узнала что этот мальчишка был Поттер. Соответственно он был сразу замечен трущимся в районе 9-10 платформ, и вопрос был задан с рассчётом чтобы он услышал.

Мне лично всегда казалось, что этот вопрос был задан специально для Рона и для Джинни. Они могли не знать или забыть номер платформы. То есть это было что-то похожеё на такой диалог: "Дети на какой свет сфетофора мы переходим дорогу?"(мама) "Зеленый". " Правильно дети".
Разумееться, мама знает как переходить дорогу, скореё всего дети это тоже прекрасно знают, но почему бы им не напомнить об этом, особенно в такой ненавязчивой форме.

Меланти согласна, хотя иногда кажется, что он был задан именно для Гарри. Надо же было тете Ро обыграть ситуацию так, чтобы Гарри понял, куда и зачем они идут

Мне не понятно, куда подевался Пушок в первой книге?? С Норбертом всё понятно, его отправили с Чарли в Румынию. А Пушка - куда? Философский камень вроде как уничтожили, получается, Пушку уже нечего охранять.

Меланти писал(а):Мне лично всегда казалось, что этот вопрос был задан специально для Рона и для Джинни. Они могли не знать или забыть номер платформы.

Вот в этом я очень сомневаюсь )) Если они так сильно хотят в Хогвартс, то уж что-что а номер заветной платформы они должны выучить как Отче наш, а скорее всего вообще знать его с ранних лет, когда ходили провожать и встречать старших братьев. Наверно всё детство играли в "поездку в хогвартс", как едут на вокзал, проходят на платформу 9 3\4, садятся в поезд и махают папе маме )))

И вообще не надо думать что все они такие тупые Эти номер забыли, Дамб Гарри кинул Дурслям и тоже забыл, Хагрид Гарику забыл сказать как на поезд попасть... Да там скорее всего на вокзале пол-Ордена Феникса за колоннами пряталось на подхвате, и мамаша Уизли свои инструкции ещё за неделю получила... Вот если бы Гарри оказался тупым или глухим, и не расслышал, то она бы к нему сама подошла и спросила "Мальчик, ты что тут стоишь один?"

Мне интересна организация Турнира Трех Волшебников в 1792 году. Весь Мир занят Великой французской революцией, а они додумались василиска ловить! Организаторы Турнира точно сошли с ума!
Книга - 4, стр. 221: " - На Турнире 1792 года все чемпионы получили увечья. Тогда участники ловили василиска, а он возьми и встань на дыбы".
Гарри этот исторический экскурс Гермионы слышит и в ужас не пришел. Он ловил Васю и знает как это легко и просто, один феникс, один меч... Надеюсь, глаза того Васи из 1792 года хорошо, плотно заклеили? Или, когда яйцо куриное под жабу сумасшедшую пристраивали, а затем для Турнира специально гада растили, учли, что желтым глазом может хорошо зыркнуть, и на Чемпионов, и на зрителей? А на клыки заглушки поставили? Антидот от яда приготовили? Мандрагору тоже приготовили? Встал на дыбы? А затем стал кидаться - таранить? На звук противников определяя? И хвостом свободным что ли стал всех мочить? Главное - хвост!

Вот-вот, я тоже задавала этот вопрос. Высказывались предположения, что Васе глазки выкололи, да заодно запаслись кувшинами со слезами Феникса (единственным антидотом от яда), а увечья участники могли получить, когда оный Вася поднялся на хвост и кто-то на него запрыгнул сверху а он туловищем сбросил на землю и стал бить хвостом... А зрители и судьи в это время сидели в чернных очках.

А меня в связи с Турниром интересует еще вопрос по второму заданию: они взяли в качестве заложников "тех, кто дороже всего участникам, их сокровища". Вопрос: ладно с Гарри все ясно, ладно Седрик и Чжоу, но как организаторы могли предвидеть отношения Гермионы и Крама. А если бы он в нее не влюбился, как бы выкручивались? И откуда вообще они взяли Габриэль? Ведь Флер не привозила ее с собой в Англию. Дамблдор с Фаджем и краучем что, связались с семсемейством Делакур и попросили у них на время младшую дочь. Привезли ее в Англию без ведома сестры, заколдовали и запихали под воду? и родители согласились?