Немо писал(а): 16 фев 2019 19:29
Ох, если бы перед выбором! Его поставили перед фактом. "Такой, как ты есть - ты мне не нужен".
Ну, не такой как есть, а с такими вот увлечениями. И со стремлением в такую организацию.
Проблема в том, что вопрос, насколько он вообще окончательно для себя решил вступить в эту организацию, даже не обсуждается. Это рассматривается как уже свершившийся факт, решительно и бесповоротно - хотя это ещё далеко не так.
Идейность - это такая штука, которая очень даже способна меняться.
Дык не хочет он на данный момент меняться. Слушать ничего не желает. В том эпизоде с разговором о Мальсибере, по-моему, видно, что Снейп бессознательно понимает, что происходит, но не видит. Точнее, не желает видеть.
Мне кажется, он не связывает тот разговор с ПС - вообще никак. Он видит здесь обвинение его приятелей в том, что они жестокие - собственно, это именно то, что и прозвучало дословно. И он автоматически перескакивает на Мародёров, потому что считает их не менее жестокими. Правда, сказать это Лили по-человечески он тоже не способен, вместо этого несёт всякую чушь про Люпина.
А где, в чём она видна? Покажите, пожалуйста, я бы хотела это увидеть.
В самой резкости разрыва, в её словах ощущается усталость. Она устала биться лбом о стену
Как из того, что она "устала", следует то, что Снейп ей был дорог и ей больно его терять? Это разные вещи. А вот то, что в её голосе нет ни капли жалости, с учётом того, что его жестоко унизили совсем недавно, и с учётом того, что он дал ей понять, как она для него важна - это как раз говорит о том, что ей, по большому счёту, нет до него дела. До его "облико морале" есть, а до него в целом, с его чувствами, его болью - нет. Правильная девочка выкинула из своей жизни неправильного мальчика. Ну молодец, формально всё правильно сделала. А если поглядеть с точки зрения любви и милосердия, то совсем неправильно.
Но если переборщить с вытягиванием, можно впасть в синдром русской женщины - "я его люблю, он всё равно изменится"
Мальчишке 16 лет - не рановато ли его хоронить? )))
Но потребовалась серьёзная эмоциональная встряска для того, чтобы он осознал окончательно всю степень "заболоченности" и принял-таки решение
Я не думаю, что эту "эмоциональную встряску" не могли бы заменить целенаправленные усилия взрослых людей, направленные на то, чтобы вытащить социального сироту из плохой компании.
Ну вот и Снейп с Лили виноваты - оба.
Но виноватей-то всё же инициатор.
И это повод валить на него всю вину, как делает Лили?
А он ничего и рагбше не говорил, только мямлил да стрелки на Мародёров переводил.
Так Лили о ПС ничего и не говорила.
У него не было аргументов, он в глубине души понимал, что Лили права... да вот видеть не желал.
Ну, чем-то же он себе объяснял своё стремление в ПС? Мог хотя бы попытаться озвучить это Лили - хоть на уровне "он просто хотел пошутить". А он вообще молчит.
Ну, это вообще редкость, чтобы вступаться за постороннего,увы. Но посторонность и изгой - всё же не совсем верно, тем более, что в восторге были всё же не все.
Ну, это у нас опять спор о терминах ))
Гарри-то видел, а вот видели ли остальные смотрящие? Тот же Рон?
Не знаю. Мне кажется, Рону бы тоже не очень понравилась та сцена. И поведение Джеймса и Сириуса, их подначки в адрес Снейпа, скорее напомнили бы ему Малфоя. Тот тоже любитель шуточек в духе "возил носом по пергаменту - наверное, у него теперь весь пергамент в пятнах", "а что ты сделаешь - вытрешь об нас свой сопливый нос?". Юмор там у Мародёров глупый и противный, Гарри и Рон так себя не вели.
Да. А почему - потому что Сириус умел дружить и был более открыт для дружбы (не обвиняю Снейпа, просто констатирую факт)
Сириус вообще более открыт, он, видимо, из тех, кто реагирует на детские раны бунтом, а не попытками закрыться.
Хммм... Я бы сказала, что он ожесточённый, закрытый человек. Не безжалостный, хотя в обращении с учениками бывает, вежливо говоря, весьма и весьма
Он ожесточённый, но совсем не чёрствый, вот о чём речь.
Интересный у него, надо сказать, способ общения с родственниками
Ну, примерно как у главы мафиозного клана с его "семьёй".
Я имею в виду, показывал, что готов подружиться. Проблема Снейпа заключается в том, что нуждаясь в общении, он не мог открыться людям (опять же, понимаю откуда что идёт и не обвиняю его), а если бы к нему подошли именно с открытой душой и намерением подружиться - мог бы мигом обрасти колючками. Ибо подозрительный. Прям как я.
Но в итоге получается порочный круг.
Я в принципе согласна, но ... нам ведь ни разу не показывали, как он себя ведёт, если к нему подходят с открытой душой и намерением подружиться. Я не спорю, что он подозрительный и может обрасти колючками - но не вот прямо обязательно именно так и поступит.
Я говорю сейчас о развитии конфликта, а не правоте - неправоте. Грубо говоря, не кто виноват, а что делать
Я считаю, что этот конфликт в принципе нельзя было разрешить "изнутри". Ни Мародёры, ни Снейп не могли бы этого сделать этого - только взрослые извне. По крайней мере, когда он уже развился. Да и остановить его развитие тоже дети не в силах.
Они не могли, будучи собой, он не мог - будучи собой.
Совершенно верно, в этом всё и дело.
Ну, поступок "ради друга" тоже может считаться проявлением определённого "кодекса чести ("не предавай, не продавай, и будь всегда за друга"). Опять-таки, неприятие ценностей родни - не только ради протеста, но и из собственных моральных соображений. Но Мародёры, при всей своей... хм... всё же тянули к свету.
А у Снейпа беда в том, что та компания, с которой он связался, тянула его к тьме, произошёл разрыва между собственно моралью и тем, что принято в ПСах.
Ну, применительно к Снейпу заметен своеобразный кодекс чести в том, чтобы не трусить перед врагами, даже если они сильнее. И Лили, надо заметить, он не бросил, хотя вряд ли в его окружении дружба с магглорождённой рассматривалась с пониманием. И Люпина не сдал, когда Дамблдор взял с него слово - думаю, именно так он и добился его молчания, вряд ли он ему мог чем-то пригрозить. Не виден во всём этом беспринципный хитрец. А что компания тянула его на дурную дорожку, это очевидно. Однако что-то уж очень хорошее было в нём заложено, если эта дурная дорожка его за столько времени всё же вконец не испортила.
Все предыдущие, так сказать, диалоги с Янсеном у всех перед глазами. А кому-то давно пора бы отвыкнуть от старых хогвартснетовских привычек.
Типа Хауса. По этой причине "нелилейный" характер Снейпа меня ничуть не отвращает.