"Сила любви, Гарри..."Almi2017 писал(а): 16 фев 2019 22:09То же самое. По этой причине мне нравится Вейдер - он всё-таки раскаялся. Причём то, что причиной раскаяния является исключительно любовь к сыну, в моих глазах его раскаяние ничуть не обесценивает.marali писал(а): 16 фев 2019 19:24 Зато меня до сих пор увлекает, когда бывший злодей или просто натворивший бед человек раскаивается и пытается исправить содеянное.
Это вы по ней полный ноль, что и доказываете лишний раз выпендрежем: "сила, да зачем мне сила". (можно подумать, у вас она с потолка вдруг появится, если бы только понадобилась).JanJansen писал(а): 16 фев 2019 20:10Кристал, миленькая, вот про незнание жизни... Вам ли говорить?
Вы же в данной дисциплине совершенно не разбираетесь. Ну вот ни капельки.
Наоборот. Для тех, кто так и не повзрослел и верит, что случись что, всегда взрослый человек прибежит и защитит, а вы можете продолжать оставаться в свое удовольствие слабым и беспомощным дитяткой.Для всех, кто повзрослел.
Если вы не знаете, что такое жизнь, откройте хотя бы Интернет и почитайте новости. Наивный подросточек. Так свято верите, что с вами вообще ничего и никогда не случится, наверное, молитесь об этом перед сном? Ну многие, с которыми случалось, тоже молились.Ну, чо сказать? Хреновая у вас жизнь.
Все там у вас кого-то убивают, режут, насилуют.
Но сила, кстати, панацеей не является.
Проблема в том, что вопрос, насколько он вообще окончательно для себя решил вступить в эту организацию, даже не обсуждается. Это рассматривается как уже свершившийся факт, решительно и бесповоротно - хотя это ещё далеко не так.Немо писал(а): 16 фев 2019 19:29Ну, не такой как есть, а с такими вот увлечениями. И со стремлением в такую организацию.Ох, если бы перед выбором! Его поставили перед фактом. "Такой, как ты есть - ты мне не нужен".
Идейность - это такая штука, которая очень даже способна меняться.
Мне кажется, он не связывает тот разговор с ПС - вообще никак. Он видит здесь обвинение его приятелей в том, что они жестокие - собственно, это именно то, что и прозвучало дословно. И он автоматически перескакивает на Мародёров, потому что считает их не менее жестокими. Правда, сказать это Лили по-человечески он тоже не способен, вместо этого несёт всякую чушь про Люпина.Дык не хочет он на данный момент меняться. Слушать ничего не желает. В том эпизоде с разговором о Мальсибере, по-моему, видно, что Снейп бессознательно понимает, что происходит, но не видит. Точнее, не желает видеть.
А где, в чём она видна? Покажите, пожалуйста, я бы хотела это увидеть.
Как из того, что она "устала", следует то, что Снейп ей был дорог и ей больно его терять? Это разные вещи. А вот то, что в её голосе нет ни капли жалости, с учётом того, что его жестоко унизили совсем недавно, и с учётом того, что он дал ей понять, как она для него важна - это как раз говорит о том, что ей, по большому счёту, нет до него дела. До его "облико морале" есть, а до него в целом, с его чувствами, его болью - нет. Правильная девочка выкинула из своей жизни неправильного мальчика. Ну молодец, формально всё правильно сделала. А если поглядеть с точки зрения любви и милосердия, то совсем неправильно.В самой резкости разрыва, в её словах ощущается усталость. Она устала биться лбом о стену
Мальчишке 16 лет - не рановато ли его хоронить? )))Но если переборщить с вытягиванием, можно впасть в синдром русской женщины - "я его люблю, он всё равно изменится"
Я не думаю, что эту "эмоциональную встряску" не могли бы заменить целенаправленные усилия взрослых людей, направленные на то, чтобы вытащить социального сироту из плохой компании.Но потребовалась серьёзная эмоциональная встряска для того, чтобы он осознал окончательно всю степень "заболоченности" и принял-таки решение
Ну вот и Снейп с Лили виноваты - оба.
И это повод валить на него всю вину, как делает Лили?Но виноватей-то всё же инициатор.
Так Лили о ПС ничего и не говорила.А он ничего и рагбше не говорил, только мямлил да стрелки на Мародёров переводил.
Ну, чем-то же он себе объяснял своё стремление в ПС? Мог хотя бы попытаться озвучить это Лили - хоть на уровне "он просто хотел пошутить". А он вообще молчит.У него не было аргументов, он в глубине души понимал, что Лили права... да вот видеть не желал.
Ну, это у нас опять спор о терминах ))Ну, это вообще редкость, чтобы вступаться за постороннего,увы. Но посторонность и изгой - всё же не совсем верно, тем более, что в восторге были всё же не все.
Не знаю. Мне кажется, Рону бы тоже не очень понравилась та сцена. И поведение Джеймса и Сириуса, их подначки в адрес Снейпа, скорее напомнили бы ему Малфоя. Тот тоже любитель шуточек в духе "возил носом по пергаменту - наверное, у него теперь весь пергамент в пятнах", "а что ты сделаешь - вытрешь об нас свой сопливый нос?". Юмор там у Мародёров глупый и противный, Гарри и Рон так себя не вели.Гарри-то видел, а вот видели ли остальные смотрящие? Тот же Рон?
Сириус вообще более открыт, он, видимо, из тех, кто реагирует на детские раны бунтом, а не попытками закрыться.Да. А почему - потому что Сириус умел дружить и был более открыт для дружбы (не обвиняю Снейпа, просто констатирую факт)
Он ожесточённый, но совсем не чёрствый, вот о чём речь.Хммм... Я бы сказала, что он ожесточённый, закрытый человек. Не безжалостный, хотя в обращении с учениками бывает, вежливо говоря, весьма и весьма
Ну, примерно как у главы мафиозного клана с его "семьёй".Интересный у него, надо сказать, способ общения с родственниками
Я в принципе согласна, но ... нам ведь ни разу не показывали, как он себя ведёт, если к нему подходят с открытой душой и намерением подружиться. Я не спорю, что он подозрительный и может обрасти колючками - но не вот прямо обязательно именно так и поступит.Я имею в виду, показывал, что готов подружиться. Проблема Снейпа заключается в том, что нуждаясь в общении, он не мог открыться людям (опять же, понимаю откуда что идёт и не обвиняю его), а если бы к нему подошли именно с открытой душой и намерением подружиться - мог бы мигом обрасти колючками. Ибо подозрительный. Прям как я.Но в итоге получается порочный круг.
Я считаю, что этот конфликт в принципе нельзя было разрешить "изнутри". Ни Мародёры, ни Снейп не могли бы этого сделать этого - только взрослые извне. По крайней мере, когда он уже развился. Да и остановить его развитие тоже дети не в силах.Я говорю сейчас о развитии конфликта, а не правоте - неправоте. Грубо говоря, не кто виноват, ачто делать
Совершенно верно, в этом всё и дело.Они не могли, будучи собой, он не мог - будучи собой.
Ну, применительно к Снейпу заметен своеобразный кодекс чести в том, чтобы не трусить перед врагами, даже если они сильнее. И Лили, надо заметить, он не бросил, хотя вряд ли в его окружении дружба с магглорождённой рассматривалась с пониманием. И Люпина не сдал, когда Дамблдор взял с него слово - думаю, именно так он и добился его молчания, вряд ли он ему мог чем-то пригрозить. Не виден во всём этом беспринципный хитрец. А что компания тянула его на дурную дорожку, это очевидно. Однако что-то уж очень хорошее было в нём заложено, если эта дурная дорожка его за столько времени всё же вконец не испортила.Ну, поступок "ради друга" тоже может считаться проявлением определённого "кодекса чести ("не предавай, не продавай, и будь всегда за друга"). Опять-таки, неприятие ценностей родни - не только ради протеста, но и из собственных моральных соображений. Но Мародёры, при всей своей... хм... всё же тянули к свету.
А у Снейпа беда в том, что та компания, с которой он связался, тянула его к тьме, произошёл разрыва между собственно моралью и тем, что принято в ПСах.
Зачем же лгать так откровенно? Эксперименты над самим собой и своей душой с ТИ и непредсказуемыми последствиями, лазил по скалам над морем на одной только страховке из детской магии, лазил к василиску - голодное чудище просидело в подвале тыщщу лет, - это вам не жаться с дружками у локтя вчетвером против одного, "развлекаясь" всякой грязью. Вот уж кто жалкие и трусливые типы. Участвовал в войне, только лично пытался убить единственного человека, которого считал для себя смертельно опасным, и сражался до конца даже в заведомо проигрышной ситуации. Не дрожал и пощады не просил перед лицом "самого худшего", больше доказывать уже некуда. В каноне даже никто и не вел себя так хладнокровно перед лицом своего самого худшего. Вы думаете, что ваш жалкий Сириус будет выглядеть лучше, если будете нести такую чушь? Да нет, пытаясь принизить качества врага, вы принижаете и качества собственных "любимчиков", которые никак-никак не могли его победить.Немо писал(а): 16 фев 2019 21:53В принципе, я уважаю силу духа (которой в Лорде, кстати, особо и нет, он, несмотря на все свои понты и таланты - трус).
Я вот читаю то, что выше написала Кристал, и думаю - как она читала ГП? Ведь весь сюжет этой книги, собственно, вырос как раз из той самой ситуации, которую она описывает - на глазах у матери убивают её младенца. И мать почему-то не собирается ни жизнь отдавать, ни душу продавать за обладание большей силой, чем есть у убийцы - она вместо этого отдаёт свою жизнь за ребёнка. И эта её жертва, её любовь сама по себе оказывается такой силой, которая мало того что вышибает дух из убийцы - так ещё и хранит ребёнка много лет после её смерти. На этом, на том, что любовь и жертвенность выше любой силы и крутости, что сила и крутость ничто по сравнению с ними, и построена вся идея ГП. И Кристал этого не понимает, а продолжает молиться на эту самую крутость, несостоятельность которой так явно показана. Это какое-то чисто мистическое преклонение перед силой и крутизной как таковыми, независимо от того, к чему на самом деле приводит обладание ими. Ничего рационального тут в принципе нет. Все её любимые "крутые" персонажи терпят сокрушительное и отнюдь не достойное поражение. И в жизни с очень многими "крутыми" происходит то же самое.JanJansen писал(а): 16 фев 2019 20:10Ну, чо сказать? Хреновая у вас жизнь.А может быть и так, не правда ли? - Живет на свете какая-нибудь мамаша, у которой муж, младенец и полный набор "семейных ценностей", и вещает: "Есть на свете вещи поважнее силы, я эти понты переросла!" И так вещает до тех пор, пока кто-то не начнет резать у нее на глазах ее младенца. Сильно подозреваю, что в этот момент мамаша готова будет и жизнь отдать, и "душу продать" за обладание хоть на пять минут какой-нибудь силой из тех, которые еще вчера отрицала как "неприоритетные ценности". И ничего "приоритетней" на свете уже не будет.
Вот это жизнь, Янсен.
Все там у вас кого-то убивают, режут, насилуют.
Но сила, кстати, панацеей не является. С ростом личной силы и личного влияния человек приобретает и более могущественных врагов, которые его прежде не замечали.
Многих должен бояться тот, кого боятся многие. (В жизни данное правило работает)
Я вынуждена заметить, что клевета на других форумчан противоречит правилам форума - и я убедительно прошу модераторов напомнить об этом Кристал. Снова отругиваться от неё, указывая на то, что именно она является поклонницей Волдеморта, оправдывающей его дела, то есть палачества и убийства, я не намерена. Большая просьба навести наконец порядок и призвать эту даму его соблюдать.Krystal писал(а): 16 фев 2019 23:28 И что еще до невозможности мерзко, когда о "главное - доброта" тут поют ярые поклонники палачеств и убийств.
И относительно подобных вещей я тоже попросила бы модераторов ответить - это вообще нормально, задавать собеседникам подобные вопросы и в таком тоне? Это приемлемая манера общения на форуме? Или всё-таки запредельное хамство, как мне представляется?Krystal писал(а): 16 фев 2019 23:49 Янсен, ответьте на вопрос, давайте-давайте, чё зря по форуму болтаться. Видели или нет? Хотите или нет, чтобы это случилось с вами или вашими близкими, "пропагандист слабости"?
Не вижу смысла вам отвечать. Вы совершенно ничего и ни в чем не понимаете.Krystal писал(а): 16 фев 2019 23:49 Янсен, ответьте на вопрос, давайте-давайте, чё зря по форуму болтаться. Видели или нет? Хотите или нет, чтобы это случилось с вами или вашими близкими, "пропагандист слабости"?
Эксперименты над душой трусости не отменяют - просто душа была для него значительно менее ценной, чем жизнь. А за свою жизнь он отдал прежде всего, уйму чужих. Кто-нибудь мне объяснит, почему Лорд решил, что должен любой ценой избежать смерти, а Седрик Диггори, к примеру, этого недостоин? Если смерть - самое худшее - так получай, ни в чём неповинный паренёк! Типа, потому что он "право имеет"?Krystal писал(а): 16 фев 2019 23:21Зачем же лгать так откровенно? Эксперименты над самим собой и своей душой с ТИ и непредсказуемыми последствиями, лазил по скалам над морем на одной только страховке из детской магии, лазил к василиску - голодное чудище просидело в подвале тыщщу летНемо писал(а): 16 фев 2019 21:53В принципе, я уважаю силу духа (которой в Лорде, кстати, особо и нет, он, несмотря на все свои понты и таланты - трус).
Далеко не в первых рядах.Участвовал в войне
Младенца, а потом ребёнка.только лично пытался убить
Так отвратно - никто.В каноне даже никто и не вел себя так хладнокровно перед лицом своего самого худшего.
"Мой" Сириус итак значительно лучше.Вы думаете, что ваш жалкий Сириус будет выглядеть лучше
Ясненько. Быстро свернули "пикник", как только вам задали вполне практический вопрос.JanJansen писал(а): 17 фев 2019 00:08Не вижу смысла вам отвечать. Вы совершенно ничего и ни в чем не понимаете.Krystal писал(а): 16 фев 2019 23:49 Янсен, ответьте на вопрос, давайте-давайте, чё зря по форуму болтаться. Видели или нет? Хотите или нет, чтобы это случилось с вами или вашими близкими, "пропагандист слабости"?
Тварь я дрожащая илиЭто какое-то чисто мистическое преклонение перед силой и крутизной как таковыми, независимо от того, к чему на самом деле приводит обладание ими.
Вопрос был не к Кристал - к ней у меня уже нет никак вопросов - а к модераторам: подобное хамство является на форуме приемлемой формой общения или нет? Всем тут разрешено подобным образом переходить на личности - или у Кристал на это эксклюзивное право имеется?А относительно вопроса - эк как одного "пропагандиста слабости" уже поперло, стоило спросить, причем даже не эту, - "хотели бы для себя?"
Жизнь личности, а как влияют множественные расколы на личности, никто не знал.Немо писал(а): 17 фев 2019 00:10Эксперименты над душой трусости не отменяют - просто душа была для него значительно менее ценной, чем жизнь.
А за свою жизнь он отдал прежде всего, уйму чужих.
Конечно, зачем читать канон, когда можно придумывать глупую клевету ))По поводу всего остального - мы не знаем, как это было.
И в первых, и не в первых, а не столь давно его обвиняли в том, что он якобы всю эту войну и устроил сам. Ах, какое безопасное деяние. Сделал бы себе один крестраж и сидел над ним трясся в уголке - даже не заинтересовал бы никого и почти не нажил бы врагов. Куда уж там.Далеко не в первых рядах
Избранного, которого считал единственным для себя опасным. Это вам не на связанного и обезоруженного человека вчетвером нападать, как ваши жалкие трусишки.Младенца, а потом ребёнка.только лично пытался убить
Так хладнокровно - никто. Я вообще фигею, из-за безопасного монитора нести такую хрень.Так отвратно - никто.В каноне даже никто и не вел себя так хладнокровно перед лицом своего самого худшего.
А вам напомнить, как он вел себя не только в школе, но и много позднее когда на него налетели дементоры, или сами вспомните и сравните с тем, как вел себя Лорд в финале?"Мой" Сириус итак значительно лучше.Вы думаете, что ваш жалкий Сириус будет выглядеть лучше
Да, это та самая идеология. И ведь какие аргументы приводит - прямо-таки убийственной силы: "откройте интернет и почитайте". Да уж где и настоящая жизнь, в самом деле, как не в интернет-публикациях!Немо писал(а): 17 фев 2019 00:14Тварь я дрожащая илиЭто какое-то чисто мистическое преклонение перед силой и крутизной как таковыми, независимо от того, к чему на самом деле приводит обладание ими.пуховик наденуправо имею...
Вероятно, она читала ГП, так же, как читает наши посты.Almi2017 писал(а): 16 фев 2019 23:42 Я вот читаю то, что выше написала Кристал, и думаю - как она читала ГП?
Так ведь у крутых ребят и врагов много.И в жизни с очень многими "крутыми" происходит то же самое.
Да Сириус лучше уже хотя бы потому, что он отдал жизнь за своего крестника, а Волдеморт умер, пытаясь убить подростка, из которого сам же и сделал Избранного. Причём умер, подорвавшись на им же самим заложенных "минах".
Almi2017 писал(а): 17 фев 2019 00:18 Характеристика ликвидации террористов, пытающихся уничтожить всё человечество, как "хладнокровного и подлого убийства" - это исключительно личное мнение Кристал, наличие которого отнюдь не является поводом позволять ей клеветать. Ещё раз убедительно прошу это прекратить.
Вопрос был не к Кристал - к ней у меня уже нет никак вопросов - а к модераторам: подобное хамство является на форуме приемлемой формой общения или нет? Всем тут разрешено подобным образом переходить на личности - или у Кристал на это эксклюзивное право имеется?
Все предыдущие, так сказать, диалоги с Янсеном у всех перед глазами. А кому-то давно пора бы отвыкнуть от старых хогвартснетовских привычек.Эх, чует моя душа, что сейчас нам объяснят, что в этом нет ничего героического, и вообще, Сириус умер по собственной глупости. Сейчас выясним, права ли я.Almi2017 писал(а): 17 фев 2019 00:29Да Сириус лучше уже хотя бы потому, что он отдал жизнь за своего крестника, а Волдеморт умер, пытаясь убить подростка, из которого сам же и сделал Избранного. Причём умер, подорвавшись на им же самим заложенных "минах".
Да вообще, как тут сравнивать можно?Almi2017 писал(а): 17 фев 2019 00:29Да Сириус лучше уже хотя бы потому, что он отдал жизнь за своего крестника, а Волдеморт умер, пытаясь убить подростка, из которого сам же и сделал Избранного. Причём умер, подорвавшись на им же самим заложенных "минах".
На жизнь - никак, судя по канону. А именно жизнь его больше всего и интересовала, вспомним разговор со Слагхорном - пофигу, насколько частей разобьётся душа, главное, усилить защиту крестражей.Жизнь личности, а как влияют множественные расколы на личности, никто не знал.
эксперименты над самим собой с магией безопасное дело? Серьезно?
Опять детский сад "сперва добейся", что ли? В моей жизни рискованных мероприятий хватало, если вы об этом.Сами хоть пробовали экспериментировать, или только с волосами? А может, и с теми не рисковали?
За свои цели он их отдавал. Какого лешего убил Плаксу Миртл? Она меньше заслуживала жизни, чем "наследничек Слизерина"? Как и прочие магглорождённые? Во имя чего он василиска выпускал, как не для этого? А Седрик Диггори?Ни одной не отдал специально за крестражи.
Я не знаю, я не сочиняю сказок ни об упозшем Снейпе, ни о роке над Лордами, ни о чём другом.Конечно, зачем читать канон, когда можно придумывать глупую клевету ))
Один крестраж для него был слабоват. И он стремился не только к бессмертию, но и к могуществу. И всё - лично для своей персоны. Хорошие цели, ага. И где тут смелость?И в первых, и не в первых, а не столь давно его обвиняли в том, что н якобы всю эту войну и устроил сам. Ах, какое безопасное деяние. Сделал бы себе один крестраж и сидел над ним трясся в уголке - даже не заинтересовал бы никого и почти не нажил бы врагов. Куда уж там.
Факта, что он нападал на младенца и ребёнка это не отменяет. Не стал Лорд дожидаться, когда Гарри станет для него опасным, не стал. Мигом помчался себя обезопасить.Избранного, которого считал единственным для себя опасным.
Там и близко не было хладнокровия, но, возможно, у вас альтернативный канон.Так хладнокровно - никто.
Нормально он там себя вёл, куда там Лорду. Детей от оборотня защитил, например. Где Лорд детей защищал от хоть чего-то?А вам напомнить, как он вел себя не только в школе, но и много позднее когда на него налетели дементоры, или сами вспомните и сравните с тем, как вел себя Лорд в финале?
Щас начнётся песня про аццкий садизм Сириуса. Приготовились...JanJansen писал(а): 17 фев 2019 00:37Да вообще, как тут сравнивать можно?Almi2017 писал(а): 17 фев 2019 00:29Да Сириус лучше уже хотя бы потому, что он отдал жизнь за своего крестника, а Волдеморт умер, пытаясь убить подростка, из которого сам же и сделал Избранного. Причём умер, подорвавшись на им же самим заложенных "минах".
Сириус - просто школьный хулиган, который впоследствии это перерос.
Волдеморт - террорист, бандит, убийца, который остался таким до самой своей смерти.
Я тоже обожаю такую тему) Если злодей прописан достаточно интересно, я всегда надеюсь, что он рано или поздно "будет с нами")Almi2017 писал(а): 16 фев 2019 22:09То же самое. По этой причине мне нравится Вейдер - он всё-таки раскаялся. Причём то, что причиной раскаяния является исключительно любовь к сыну, в моих глазах его раскаяние ничуть не обесценивает.marali писал(а): 16 фев 2019 19:24 Зато меня до сих пор увлекает, когда бывший злодей или просто натворивший бед человек раскаивается и пытается исправить содеянное.
Ну и, кроме того, мне нравятся люди слегка несносныеТипа Хауса. По этой причине "нелилейный" характер Снейпа меня ничуть не отвращает.
