Страница 201 из 2409

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 17:31
JanJansen
Almi2017 писал(а): 16 фев 2019 16:33 Кстати, а кто-нибудь может объяснить, зачем сильный и крутой Волдеморт создал организацию "Пожиратели Смерти"? Почему он не стал бороться за свои цели в одиночку? Может быть, он тоже ... даже страшное такое вымолвить ... сворное существо? :dontknow: Или просто он отнюдь не стремился соответствовать идеалам "сильного крутого одиночки", которому не нужна команда - а хотел добиться определённых результатов, например, власть захватить, и понимал, что в одиночку это сделать невозможно? И при этом ему было до лампочки, что это свидетельствует о его недостаточной крутизне - ведь и ему, оказывается, нужны своя "стая", где он "вожак"?
Насколько я понимаю этого персонажа, ему было плевать абсолютно на все идеалы в мире.
Он просто хотел, чтобы у него все было, и чтоб ему за это ничего не было.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 17:32
annyloveSS
JanJansen писал(а): 16 фев 2019 13:21 Вывод: Снейп не был ни независимым, ни суперкрутым одиночкой. Он нуждался в своей стае, хотел быть хоть где-нибудь "своим".
Да. Но "сильный, смелый и самостоятельный человек" не равно суперкрутому одиночке.
Вы ещё скажите, что лорд с ним советовался, и делал все, что он говорит)))
Ну вообще-то слово "советник" на всех языках предполагает именно это - что с человеком, занимающим эту должность советуются. Но это не значит, что он может настоять на том, чтобы все было сделано, как он говорит? Или по-вашему всякий лидер или правитель, у которого есть советники, им подчиняется?

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 17:59
Krystal
JanJansen писал(а): 16 фев 2019 17:28И это меня, честно говоря удивляет.
Ведь очевидные же вещи:
Ошибка - это лучше, чем злой умысел.
Слабость - это лучше, чем злой умысел.
Ошибка и слабость? Ахаха. Вот это:
"Так ведь выход из таких организаций только вперед ногами. А умирать Снейп не хотел. Вот и пришлось протирарать" [мантию на коленках, зачем-то пресмыкаясь перед Волан-де-Мортом].
И та... персона, что называет себя снейпоманкой, согласилась с этим вашим принижением канонного Снегга до размазни, настолько дрожащей, что его убьют, чтобы на коленях "злодейские" сапоги целовать. (хотя Лорд сроду никому не грозил смертью за отсутствие оного пресмыкательства). Вот пусть больше и не заливает еще и по этому поводу, такое даже от -фобов нечасто услышишь.
Хоть бы еще поведали тайну, как же эта размазня с Мародерами сражалась 1 к 4 и потом двойным агентом работала.
Сила - это хорошо. И даже замечательно.
Но лучше быть добрым слабаком, чем сильным и могущественным мерзавцем.
Кому от этого лучше - таким, как вы, желающим видеть слабых и беспомощных жертв?.. Меня эти циничные гнусности уже достали нереально. А вы видели в жизни когда-нибудь, во что может превратиться добрый и слабый (или пусть просто недостаточно сильный) человек через долгое время того, что с ним делают? Видели, прежде чем петь это? Вас ЭТО восхищает? И я вас уже спросила - на себе хотели бы попробовать, или на своих родных? Вас-то вообще поломать недолго, если лишить всех опор.
"Проповедники" фиговы. Хоть бы отдавали себе отчет в том, что проповедуют (а если отдаете, то тем хуже). Как говорил Громов у Чехова, "такая философия тут не по климату". Прямо притчу слагать можно:
"- Лучше быть добрым и открытым миру, чем сидеть в своем панцире! - призывала улиток стая голодных птичек".
Вот только кому лучше, об этом скромно молчат.

А лучше быть сильным и могущественным идеалистом, чем слабым мерзавцем, который цепляется за других таких же и говорит: "Зато нас много!"

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 18:00
Krystal
JanJansen писал(а): 16 фев 2019 17:31Насколько я понимаю этого персонажа, ему было плевать абсолютно на все идеалы в мире.
Он просто хотел, чтобы у него все было, и чтоб ему за это ничего не было.
Это в точности характеристика вашего Снейпа.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 18:02
Krystal
annyloveSS писал(а): 16 фев 2019 17:32Да. Но "сильный, смелый и самостоятельный человек" не равно суперкрутому одиночке.
Да тут уже парочка ЭйДжей утверждает, что Снегг - размазня, которая аморфно поперлась в Пожиратели ради выгоды и ползала потом на коленях перед Лордом из страха, что иначе убьют, и что это "достойный человек" :lol:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 18:03
JanJansen
Krystal писал(а): 16 фев 2019 15:48
JanJansen писал(а): 16 фев 2019 15:34Если Кристал ученица 7 класса, то все нормально. (Могла же она немножко преувеличить про два своих высших образования)
А разве я вам говорила? И что именно я говорила? Вы это видели?

А про 7 класс смешно, каков сам подход. Откуда берутся такие наивные "дети" в таком возрасте, как вы?
Вывод о вашем возрасте сделан на основе следующих наблюдений: вы импульсивны, категоричны, не умеете слушать, не способны признавать ошибки, считаете, что жизнь - отстой, а мир следует уничтожить. Вы воспринимаете героев произведения, как реальных людей.
Все это типично подростковые качества.
Вам нравятся "плохие парни" - это тоже "скорее подростковый" симптом.
Подростки как раз не очень часто осознают истинное значение и ценность силы и крутости, даже когда восхищаются ими. Потому что подростки обычно - хотя и не всегда, конечно же, - еще недостаточно видят эту жизнь и этот мир.
Да, не, подростки как раз силой и крутостью перед друг другом понтуются. Взрослым же, обычно, вся эта сила-крутость уже до лампочки. Есть более приоритетные ценности.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 18:06
Немо
Ну каждый же так может, а то? Что такого? Вот вы бы прямо сразу и начали, из-за мониторчика. Не хотели бы сами попробовать? А потом посмотреть, что от вас останется и через сколько.
*со вздохом* - детский сад "сперва добейся". Ну кому здесь упёрся статус "тёмного властелина", чтоб его ещё и добиваться???

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 18:13
Krystal
Немо писал(а): 16 фев 2019 18:06*со вздохом* - детский сад "сперва добейся". Ну кому здесь упёрся статус "тёмного властелина", чтоб его ещё и добиваться???
А я, главным образом, и не про статус Темного властелина. (Которого, впрочем, здесь никто и добиться не может, не потому что статус ему "не уперся", а просто не может :lol: Не надо в очередной раз напоминать Пачкулю Пестренького из"Незнайки").

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 18:16
Black dog 10
JanJansen писал(а): 16 фев 2019 18:03 Вам нравятся "плохие парни" - это тоже "скорее подростковый" симптом.
Фух, к счастью у меня такого периода не было.
Мне всегда нравились только хорошие. :lol:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 18:17
Afterlife
Еще б знать, что за зверь это такой, "темный пластилин" этот))

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 18:22
Afterlife
Black dog 10 писал(а): 16 фев 2019 18:16
JanJansen писал(а): 16 фев 2019 18:03 Вам нравятся "плохие парни" - это тоже "скорее подростковый" симптом.
Фух, к счастью у меня такого периода не было.
Мне всегда нравились только хорошие. :lol:
А мне без разницы)
Это как еда - если вкусно и нравится, то все равно будешь есть, даже если вредно.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 18:28
Немо
Krystal писал(а): 16 фев 2019 18:13
Немо писал(а): 16 фев 2019 18:06*со вздохом* - детский сад "сперва добейся". Ну кому здесь упёрся статус "тёмного властелина", чтоб его ещё и добиваться???
А я, главным образом, и не про статус Темного властелина. (Которого, впрочем, здесь никто и добиться не может, не потому что статус ему "не уперся", а просто не может :lol: Не надо в очередной раз напоминать Пачкулю Пестренького из"Незнайки").
Надо ещё раз напоминать про детский сад "да вы просто завидуете"? :wink:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 18:29
Немо
Black dog 10 писал(а): 16 фев 2019 18:16
JanJansen писал(а): 16 фев 2019 18:03 Вам нравятся "плохие парни" - это тоже "скорее подростковый" симптом.
Фух, к счастью у меня такого периода не было.
Мне всегда нравились только хорошие. :lol:
Вы что! Мародёры ж главные мерзавцы канона! С их поступком у Озера не сравнятся все преступления Гитлера, Сталина и Полпота вместе взятых! :lol:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 18:31
JanJansen
Black dog 10 писал(а): 16 фев 2019 18:16
JanJansen писал(а): 16 фев 2019 18:03 Вам нравятся "плохие парни" - это тоже "скорее подростковый" симптом.
Фух, к счастью у меня такого периода не было.
У меня тоже)))

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 18:41
Krystal
JanJansen писал(а): 16 фев 2019 18:03Вывод о вашем возрасте сделан на основе следующих наблюдений: вы импульсивны, категоричны, не умеете слушать, не способны признавать ошибки, считаете, что жизнь - отстой, а мир следует уничтожить. Вы воспринимаете героев произведения, как реальных людей.
Все это типично подростковые качества.
Вам нравятся "плохие парни" - это тоже "скорее подростковый" симптом.
Я уже говорила, смешно донельзя. И что вы на подростка сами очень похожи: наивность, злобность и завистливость, огромное незнание жизни, кроме нескольких знакомых ограниченных областей, категоричность, уверенность в том, что вы все-все правильно знаете, от онтологии (кто там реален, а кто нет - кстати, предполагая своих собеседников компьютерными ботами, не существующими на самом деле) до того, легко ли хладнокровно убивать или трудно. Плюс цинизм, эгоизм, пофигизм и зацикленность на сексуальной стороне жизни как общей панацее. Да уж, вы прямо набор типичных подростковых штампов )) Некоторых.
А насчет уничтожения мира как "подросткового качества", постыдились бы вообще такую чушь нести. (хотя о чем я - вы и стыд?..)
Да, не, подростки как раз силой и крутостью перед друг другом понтуются. Взрослым же, обычно, вся эта сила-крутость уже до лампочки. Есть более приоритетные ценности.
"Более приоритетные ценности" есть либо для очень глупых взрослых, либо для очень везучих.

А может быть и так, не правда ли? - Живет на свете какая-нибудь мамаша, у которой муж, младенец и полный набор "семейных ценностей", и вещает: "Есть на свете вещи поважнее силы, я эти понты переросла!" И так вещает до тех пор, пока кто-то не начнет резать у нее на глазах ее младенца. Сильно подозреваю, что в этот момент мамаша готова будет и жизнь отдать, и "душу продать" за обладание хоть на пять минут какой-нибудь силой из тех, которые еще вчера отрицала как "неприоритетные ценности". И ничего "приоритетней" на свете уже не будет.

Вот это жизнь, Янсен. Не обязательно с порезанными младенцами, это лишь доходчивая иллюстрация общего принципа. И я уже сказала, что не обязательно быть даже самим на месте той мамаши, чтобы хоть примерно понимать такие вещи и не нести циничную фигню, как вы и другая особа, - это вы просто упиваетесь беспомощностью жертв, пока они - не вы. И слабость потому же проповедуете: мягкий хлеб легче кусать.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 18:55
Немо
Black dog 10 писал(а): 16 фев 2019 15:13
JanJansen писал(а): 16 фев 2019 14:43
Сила восхищает, и вы это сами прекрасно знаете. Сила и крутость.
Ситуативно. В зависимости от проявлений этой силы.
У вашей собеседницы представления о крутости на уровне подростка. И то не каждого :mrgreen:

Когда взрослый мужик нападает на младенца- это нифига не круто :roll:
Собственно, когда взрослый мужик идёт по головам ради личной власти - это тоже нифига не круто и не замечательно. :???:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 18:57
Немо
Vault Hunter писал(а): 16 фев 2019 18:17 Еще б знать, что за зверь это такой, "темный пластилин" этот))
Это такой пластилин, из которого пытаются вылепить тёмных мэри-сью. :lol:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 19:02
Немо
Almi2017 писал(а): 15 фев 2019 18:24
Варг писал(а): 15 фев 2019 17:56 пусть Снейпу и Блэку сурмама рожает.
Пусть Снейп и Блэк женятся на хороших, добрых и терпеливых женщинах, которые родят каждому из них как минимум сына и дочку. Почему-то мне кажется, что дочку бы Снейп особенно сильно любил. И она бы его любила больше всех :love:
Да-а-а, терпение этим девушкам понадобиться. Обеим. :smile:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 19:08
Windinwillow
А вот и не факт. На кого шипел Снейп? На учеников да на школьных недругов. Психопатку-Беллатрикс ещё троллировал. Те люди, которым он симпатизировал, вполне нормальное отношение чувствовали. То же верно и для Блэка.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 19:18
Tortuga
Black dog 10 писал(а): 16 фев 2019 18:16
JanJansen писал(а): 16 фев 2019 18:03 Вам нравятся "плохие парни" - это тоже "скорее подростковый" симптом.
Фух, к счастью у меня такого периода не было.
Мне всегда нравились только хорошие. :lol:
А мне нравятся плохиши) особенно вредные и ехидные... Интересно за ними наблюдать, некоторые прямо в душу западают. Вейдер и Палпатин - блеск, в расширенной ещё Бейн неплох. Беккет и Дейви Джонс - потрясающе, про Гектора вообще молчу :love: Густав из "Во все тяжкие", Лич из "Времени приключений"... Диснеевские злодеи, Амбал из Паука, Веном оттуда же. Самые крутые песни, как правило, принадлежат злодеям. Но конкретно Том раздражал... Своими речами и действиями. И выпендрёжностью в самом плохом проявлении :???:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 19:19
marali
annyloveSS писал(а): 16 фев 2019 17:32
Вы ещё скажите, что лорд с ним советовался, и делал все, что он говорит)))
Ну вообще-то слово "советник" на всех языках предполагает именно это - что с человеком, занимающим эту должность советуются. Но это не значит, что он может настоять на том, чтобы все было сделано, как он говорит? Или по-вашему всякий лидер или правитель, у которого есть советники, им подчиняется?
Во-первых, лично я с удовольствием посмотрела бы, как Снейп советует Волдеморту что-то, что пойдет на пользу ОФ - и тот делает так, как Снейп насоветовал. Но увы - в каноне ничего такого нет. А учитывая характер Волдеморта, я думаю, что Нарцисса льстит безбожно (тем более что Снейп на тот момент еще Дамблдора не убил). Скорее тут то, о чем говорит портрет Дамблдора - Волдеморт "считает Снейпа хорошо информированным", и его сведения считает более достоверными, чем сведения других (что мы и видели в первой главе 7й книги). Но чтобы он прямо-таки советовался с кем бы то ни было, при его-то юбер аллес... весьма маловероятно.
А во-вторых, речь идет о Первой войне, вообще-то! Снейпу, когда его приятели стали ПС, и двадцати-то не было, какое еще "советоваться" с ним?? :eek:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 19:24
marali
У меня был период, когда нравились плохиши. К счастью, прошел.
Зато меня до сих пор увлекает, когда бывший злодей или просто натворивший бед человек раскаивается и пытается исправить содеянное. Помню, как в "Таинственном острове" Жюля Верна Айртону чуть ли не больше всех симпатизировала.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 19:29
Немо
Альми
Зависит от того, что гипотетический незнакомый мальчик хочет сделать. Приколоться? Обмануть?
А в чём может быть цель его обмана? Зачем ему нужно, чтобы я поверила в волшебство? Он мне ничего продать не пытается и никуда не зовёт. Вероятнее всего, он просто выдумщик и хочет, чтобы кто-то с ним разделил выдуманную им игру, ему одному скучно так играть. Вот первое, что пришло бы мне в голову. Я как-то не видела потенциальных врагов в незнакомых ровесниках. Наверное, действительно разница в том, что я росла в начале 80-х, в относительно безопасное время, а Вы в 90-е. [/quote]
Ну, может. Теперь осталось узнать, к какому мировоззрению была ближе Петуния.
Ох, если бы перед выбором! Его поставили перед фактом. "Такой, как ты есть - ты мне не нужен".
Ну, не такой как есть, а с такими вот увлечениями. И со стремлением в такую организацию.
Идейность - это такая штука, которая очень даже способна меняться.
Дык не хочет он на данный момент меняться. Слушать ничего не желает. В том эпизоде с разговором о Мальсибере, по-моему, видно, что Снейп бессознательно понимает, что происходит, но не видит. Точнее, не желает видеть.
А где, в чём она видна? Покажите, пожалуйста, я бы хотела это увидеть.
В самой резкости разрыва, в её словах ощущается усталость. Она устала биться лбом о стену.
Ему в болоте нравится, потому что он ещё не понимает, что это болото. А "обрезать" - это значит "ну и тони, никто тебя тащить не станет".
Но если переборщить с вытягиванием, можно впасть в синдром русской женщины - "я его люблю, он всё равно изменится".
И потом - Снейп оказался впоследствии до такой степени небезнадёжен, что решение "не тащить" выглядит не очень правильным по отношению к нему.
Но потребовалась серьёзная эмоциональная встряска для того, чтобы он осознал окончательно всю степень "заболоченности" и принял-таки решение.
Ну вот и Снейп с Лили виноваты - оба.
Но виноватей-то всё же инициатор.
Да хоть что-нибудь. Что ПС не такие плохие, как она думает. Что он ещё ничего не решил - он ведь так и не вступил в школе, только после её окончания. Что-то, что уже говорил раньше, если тема возникала.
А он ничего и рагбше не говорил, только мямлил да стрелки на Мародёров переводил. У него не было аргументов, он в глубине души понимал, что Лили права... да вот видеть не желал.
Ну, они не были свидетелями.
Помню, там ещё столовая гудела, именно обсуждая увиденное. ЕМНИП.
Тем не менее, кроме Лили никто не вступился. А она была самым неподходящим для этого человеком.
Ну, это вообще редкость, чтобы вступаться за постороннего,увы. Но посторонность и изгой - всё же не совсем верно, тем более, что в восторге были всё же не все.
Ну над Малфоем-то смеялся? Значит, видел разницу.
Гарри-то видел, а вот видели ли остальные смотрящие? Тот же Рон?
Сириусу семью заменили друзья.
Да. А почему - потому что Сириус умел дружить и был более открыт для дружбы (не обвиняю Снейпа, просто констатирую факт).
Он не любитель настоящей жестокости, что бы там ни говорила Ро. Он может быть очень жесток на словах - но на деле у него мягкое сердце, которое не так сложно тронуть чужой бедой.
Хммм... Я бы сказала, что он ожесточённый, закрытый человек. Не безжалостный, хотя в обращении с учениками бывает, вежливо говоря, весьма и весьма.
Вот это самое опасное - все эти тоталитарные группировки строятся в некотором роде по "семейному принципу". Помните, что говорит Волдеморт о ПС на кладбище? "Вот они - моя настоящая семья".
Интересный у него, надо сказать, способ общения с родственниками.
Ну, неправы ребята )) Если человек не захотел продолжать конфликт и послушался своей подруги, это не повод обзываться. Тут уже они мыслят как маленькие.
Они и есть дети, что с этим поделаешь...
Дамблдор. Ему он вообще очень многое прощает, иногда больше, чем следует. Нарцисса. Драко - да и вообще дети с его факультета. Большинство коллег - по крайней мере, из постоянного состава. С тем же Хагридом, на которого куча народу смотрит сверху вниз, он вежлив и доброжелателен. Даже с Каркаровым, который раздражает его своим страхом, он довольно сдержан.
Я имею в виду, показывал, что готов подружиться. Проблема Снейпа заключается в том, что нуждаясь в общении, он не мог открыться людям (опять же, понимаю откуда что идёт и не обвиняю его), а если бы к нему подошли именно с открытой душой и намерением подружиться - мог бы мигом обрасти колючками. Ибо подозрительный. Прям как я. :smile: Но в итоге получается порочный круг.
А Дамблдор... ну, это Дамблдор.
И если вспомнить, что они ему сделали - все эти претензии гроша ломаного не стоят, и они сами это чувствуют в разговоре с Гарри.
Я говорю сейчас о развитии конфликта, а не правоте - неправоте. Грубо говоря, не кто виноват, а что делать почему.
Да, он мог реагировать неадекватно с точки зрения Мародёров. Но сам подход "он плохой, с ним можно" - он ведь тоже совершенно "неадекватный". В смысле, неправильный. Не всё, что одному кажется безобидным, так и для другого. Надо уметь встать и на чужую точку зрения. Снейп этого тоже не умеет - но ведь и Мародёры по отношению к нему не умеют. А ему приходится хуже, значит, Мародёры неправы в большей степени.
Они не могли, будучи собой, он не мог - будучи собой. Как-то так. Я сейчас просто пытаюсь посмотреть на конфликт с двух сторон.
Нет, именно таких поступков не числится. Но я и у того же Сириуса таких поступков не помню. Дружеские поступки - да, а поступки чести ...
Ну, поступок "ради друга" тоже может считаться проявлением определённого "кодекса чести ("не предавай, не продавай, и будь всегда за друга"). Опять-таки, неприятие ценностей родни - не только ради протеста, но и из собственных моральных соображений. Но Мародёры, при всей своей... хм... всё же тянули к свету.
А у Снейпа беда в том, что та компания, с которой он связался, тянула его к тьме, произошёл разрыва между собственно моралью и тем, что принято в ПСах.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 19:36
Krystal
А, насчет "плохих парней" не прокомментировала. А что тут комментировать, собственно. О чем думать надо, чтобы писать такое, да еще будучи фанатом ненормального палача женского пола.

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Добавлено: 16 фев 2019 19:38
annyloveSS
marali писал(а): 16 фев 2019 19:24 Зато меня до сих пор увлекает, когда бывший злодей или просто натворивший бед человек раскаивается и пытается исправить содеянное. Помню, как в "Таинственном острове" Жюля Верна Айртону чуть ли не больше всех симпатизировала.
Я, кстати, тоже.