HPForum.ru

Lady Astrel, но ведь во время уборки этот медальон нашли, значит, Кричеру не приказывали озадачиться хранением, максимум, приказали о медальоне помалкивать. Или вообще забыть

lita,
Медальон,найденный в доме Блэков,отличался от медальна в чаше.Вряд ли это он.

Net_,
Так, я немного не в теме. Вы что, считаете, что хоркрус еще цел? Бессмыслица. Он был сразу же уничтожен. Медальон думаю так же подвергся уничтожению. Правда есть вариант, что на нем таки были защитные древние чары...но тем не мение, раз РАБ добрался до медальона, то смог обойти защиту. Не вижу смысла в том, что бы пройти такой долгий путь, чтобы просто перенести хоркрус. Разве что только для того чтобы позлить старину Води мол давай поиграем в горячо/холодно
Итка еще раз повторяю см 6 книгу
Дано:
Предположительная теория о том что РАБ это из семейства Бдэков(теорию косвенно подтвердила РО)
Записка в которой сказано "Я похитил настоящий крестрад и намериваюсь уничьтожить его как только смогу "
Чокнутый эльф домовик который тащит к себе в дыру все что нипоподя
Никамезис вор который нистого ниссего всплывает в 6 книге
и который тащит вещи из дома сириуса
Докозать:
Крестраж неуничьтожан.

Решение:
По сугубо моему личьному мнению крестрадж находиться в доме Блэков либо На руках у брата Дамби
Есть 2 причины так утверждать ЭЛЬФ ДОМОВИК и НИКАМЕЗИС Ро тонуий психолог и дает 3 пути он уничьтожен либо он существует но между тем не понятно где либо там та либо там.
Короче очередня заваязка на 7 книгу но я утверждаю почьти со 100% увереность что он не уничьтожан.

Lady Astrel, но ведь во время уборки этот медальон нашли

Лита, минуточку! Этот факт не доказан текстом 6 книги. Нашили _какой-то_ медальон, тяжелый, который никто не смог открыть. Это еще не доказывает того, что медальон был Слизерина.

Не исключено, что хоркрукс из медальона уже уничтожен. Тем проще для ГП.

Короче очередня заваязка на 7 книгу но я утверждаю почьти со 100% увереность что он не уничьтожан.

Еще раз, не вижу смысла оставлять хоркрус невредимым! тогда смысл в его похищении? Медальон, согласна, вполне мог остаться невредим (как кольцо), но вот чтобы оставить крестраж...не очень то смахивает на правду, ИМХО

Кольцо там, вроде, было сломано. По крайней мере, товарный вид оно потеряло.

Вполне могло оказаться так,что у РАБа не осталось сил уничтожить хокрукс.Защита,как мы видели,вокруг медальёна не слабая...И хокрукс вполне может быть цел.

Lady Astrel, сломано? да вроде нет. если говорить о трещине, так она была, кажется, еще до этого.

Да? Ну, может быть. Я не помню точно, а искать лень. Да и некритично (пока, по крайней мере )

lita
Да, об отце Сириуса (и Регулуса) мы почти и не вспоминали. Факт смерти в один год с Регулусом действительно наводит на определённые подозрения.
Версия авторов БИ о том, что Орион прятал сына и поэтому защитил дом мощной магией, не очень сочетается с текстом – вряд ли об этих последних заклятиях мог узнать Сириус, если к тому времени уже давно ушёл из дома, а возвращаться вряд ли собирался.

Сотрудничество Ориона и Регулуса могло быть иного рода, и о нём вправду могло стать известно Волдеморту или его сторонникам. Но тогда, по идее, и слухи о смерти Регулуса и Ориона должны были быть связаны.
Видимо, Ориона поймали уже позже на какой-то другой антиволдемортовской деятельности. Не думаю, что раньше, хотя - смерть отца как мотивация…

Вообще, в описанной ситуации мне кажется немного странной такая вещь – как вообще Регулус мог попасть к сторонникам Волдеморта? Просто плывя по течению, как многие из других слизеринцев? Всё-таки поступок довольно серьёзный, да и Сириус был уверен, что родители считали Регулуса за это героем. Немного неясно это в контексте его характера.
Интересно ещё вспомнить об именах. Если с Сириусом и Орионом теперь вроде бы всё ясно (спасибо Лите за Ориона ), то как быть с Регулусом? Переводится как «правильный», насколько я понимаю латинские корни.

lita писал(а):я сомневаюсь, что эльф может трансгрессировать волшебника за компанию. Что тогда стоило Малфою попросить того же Кричера протащить в школу по одному всю команду Пожирателей, без всяких заморочек с починкой магической мебели? К тому же Роулинг говорит, что способность эльфов к трансгрессии в любых условиях связана с их природой. Многое из того, что они могут, для волшебников физически невозможно.

Да, вероятно, трансгрессию с эльфом человек и не перенесёт.
Но, думаю, Малфою и в голову бы не пришло просить о чём-то эльфа, к тому же чужого. Очень уж сильно эльфы недооцениваются. Не знаю даже, насколько широко известен тот факт, что они могут трансгрессировать в Хогвартс.

Net_, о Мундунгусе Флетчере (которого вы называете Никамезисом ) вспомнили ещё в первые дни после выхода шестой книги, и тоже связали этот момент с найденным медальоном в доме Блэков.
Перечитала сейчас сцену, где Гарри заметил Мундунгуса в компании Аберфорта – видимо, и в самом деле Мундунгус пытался что-то продать, и в числе вещей теоретически мог быть медальон.
Вообще, эта встреча показалась мне очень странной. В пятой книге Сириус говорил, что Мундунгусу запретили появляться в «Кабаньей голове» двадцать лет назад, и что у бармена хорошая память. Поэтому Мундунгусу даже пришлось маскироваться под женщину, когда он подслушивал собрание Армии Дамблдора в «Кабаньей голове».
( ‘He [Mundungus] was banned from the Hog’s Head twenty years ago,’ said Sirius, ‘and that barman’s got a long memory. We lost Moody’s spare Invisibility Cloak when Sturgis was arrested, so Dung’s been dressing as a witch a lot lately… )
Интересно, с чего вдруг произошло примирение Мундунгуса и Аберфорта.

Lady Astrel,
Когда Гарри впервые заметил кольцо на почерневшей руке Дамблдора, оно было уже с трещиной:
Harry noticed a ring on his uninjured hand that he had never seen Dumbledore wear before: It was large, rather clumsily made of what looked like gold, and was set with a heavy black stone that had cracked down the middle.

Actani,
Аберфорт и Мундунгус могли если не подружиться, то прийти к временному перемирию как оба состоящие в ордене Феникса(теоретически. Аберфорт ведь был на фотографии первого состава Ордена Феникса, которую показывал Муди).

Да, когда Гарри увидел первый раз кольцо на руке Дамба оно было с трещиной. Но вряд ли Дамб разгуливал бы с кольцом на руке, если бы в нём ещё была часть души Волдика.

Мне бросилось в глаза, при упоминании о кольце в воспоминаниях Боба Огдена, никаких повреждений у него не было. Первое упоминание (исторически-хронологическое), что кольцо треснуто как раз там где оно на руке у Дамба.

Вот самое раннее по времени упоминание:
"...For a moment, Harry thought Gaunt was making an obscene hand gesture, but then realized that he was showing Ogden the ugly, black-stoned ring he was wearing on his middle finger, waving it before Ogden`s eyes..."

Второе упоминание в твоём посте.
"...Hary noticed a ring on his uninjured hand that he had never seen Dumbledore wear before: It was large, rather clumsily made of what looked like gold, and was set with a heavy black stone that had cracked down the middle..."

Разница как раз в этой детали.

Все равно мне кажется, что крестраж жив - то есть магия тама присутствует до сих пор. Дело в том, что это явилось бы хорошим поворотом сюжетной линии.

Net_, да поворотов в сюжете и так хватает у нас еще куча хоркрусов не найдена, а если еще и этот цел и невредим - то одной книгой тете Джо не отделаться еще надо с Волдом разобраться. Со Снеггом далеко не все чисто. Плюс ко всему свадьба в начале...короче полный дурдом

Actani, про Регулуса было в теме Этимология имен, означает «маленький король» (отмечали еще в этой связи слова Сириуса про то, что быть Блэком, по мнению его семьи, означало быть королем... что, конечно, круче, чем быть Принцем, да еще и полукровкой ), и еще Регулус - звезда в созвездии Льва. Почему только эта звезда в Слизерин попала - непонятно
И, кажется, Ива находила интересную информацию со схемой звездного неба, где присутствовали Регулус и Сириус, найти что-то не могу...

Версия авторов БИ о том, что Орион прятал сына и поэтому защитил дом мощной магией, не очень сочетается с текстом – вряд ли об этих последних заклятиях мог узнать Сириус, если к тому времени уже давно ушёл из дома, а возвращаться вряд ли собирался.

Ты полагаешь, он даже не навестил родной дом, когда умерли отец и брат? Это как-то черезчур. И должен же он был откуда-то узнать те подробности про причины ухода Регулуса из Пожирателей, которые потом крестнику пересказывал. Значит, дома все-таки побывал. И значит, получил представление о том, какой защитой отец за это время успел снабдить родовое гнездо. А вот о том, в течение какого времени и по какому поводу создавалась эта суперзащита, мы ничего не знаем, так что предположение авторов БИ может оказаться верным.

как вообще Регулус мог попасть к сторонникам Волдеморта? Просто плывя по течению, как многие из других слизеринцев? Всё-таки поступок довольно серьёзный, да и Сириус был уверен, что родители считали Регулуса за это героем. Немного неясно это в контексте его характера.

Опять же смотрим, что сказал Сириус. Что братец его был мальчик романтический, искренне верящий в те идеалы, которые ему внушали родители. Он просто-напросто считал Вольдеморта героем-освободителем от маггловского ига Кого-то он мне напоминает
А когда выяснилось, что ТЛ - злодей и убийца, Регулус попытался уйти в отставку. И ушел, посмертно, поскольку ТЛ по-другому сотрудников не увольняет.
Мне все идея связи "королей" с "принцами" покоя не дает Регулус со Снейпом на одном факультете учились, с разницей в год, могли и дружить, тем более что оба в столь юном возрасте в Пожиратели подались. Это ведь может быть еще одной причиной паталогической ненависти Снейпа к Сириусу - что тот брату своему не помог в момент смертельной опасности?

Медальон,найденный в доме Блэков,отличался от медальна в чаше.Вряд ли это он.

Night Flower, мы не знаем, отличался он или нет - от медальона Слизерина. Медальон, найденный на площади Гриммо, просто не описан в подробностях. А тот муляж, который в чаше лежал, вообще не обязан быть похож на настоящий.

Нашили _какой-то_ медальон, тяжелый, который никто не смог открыть. Это еще не доказывает того, что медальон был Слизерина.

Lady Astrel, но и обратное недоказуемо. Зачем-то этот медальон в книге появился, а Роулинг ничего не пишет просто так, без какой-либо смысловой нагрузки.

мы не знаем, отличался он или нет - от медальона Слизерина. Медальон, найденный на площади Гриммо, просто не описан в подробностях. А тот муляж, который в чаше лежал, вообще не обязан быть похож на настоящий.

Не могу сейчас точнее сказать,так как книг под рукой нет.Но насколько я помню,они не похожи.
Ну и шансы у этого медальона быть хоркруксом такие же как у диддемы родственников Молли Уизли.

Лита, точно… вот нашла и пост Ивы о звезде Регул. Похоже, что ссылки на картинки уже не работают...
Жаль, мне уже не удаётся помнить всё, о чём здесь говорили

Как рассказывал Сириус о Регулусе:

«Судя по тому, что я узнал после его смерти, он зашёл слишком далеко, потом испугался того, что его попросили сделать, и попытался уклониться».
“From what I found out after he died, he got in so far, then panicked about what he was being asked to do and tried to back out.”

Не похоже ли это больше на пересказ слухов?
А вообще, конечно, в связи со смертью отца и брата он мог бы и заглянуть домой, несмотря на старые разногласия…

Интересная идея насчёт связей королей с принцами .
Неразлучными друзьями они вряд ли были, судя по контексту разговоров мародёров о Снейпе, да и по сцене из омута. Но разговаривать иногда вполне могли бы. Вряд ли, правда, на таком уровне, чтобы высказывать сомнения в правоте Волдеморта - когда эти сомнения появились.
Может даже, смерть Регулуса была одной из неявных причин того, что Снейп ушёл к Дамблдору. Натолкнуть на размышления она в любом случае могла бы, всё-таки сверстник.

Night Flower писал(а):Не могу сейчас точнее сказать,так как книг под рукой нет.Но насколько я помню,они не похожи.

Нет, по материалу из книг мы не можем сказать, похожи ли медальоны.
Медальон Салазара:
поверх малинового бархата лежал тяжёлый золотой медальон.
— Знак Слизерина, — тихо сказал он, разглядывая игравшую бликами букву «S» в виде змеи.
Медальон из дома Блэков:
Ещё там был тяжёлый медальон, который никто не смог открыть, и, в пыльной коробке, орден Мерлина первой степени
Подробное обсуждение насчёт медальонов можно прочитать вживую в середине этой страницы

Actani, на пересказ слухов похоже, но от кого к нему могли дойти эти слухи? Вариантов всего два - либо от родственников, которым Регулус, наверное, пытался объяснить, что происходит, либо от Снейпа, который мог слышать об этом, вращаясь среди Пожирателей. Но второй вариант иллюзорен, потому что на момент смерти Регулуса Снейп либо еще не сотрудничал с Дамблдором, либо его сотрудничество было строго засекречено, и эти сведения до Сириуса просто не дошли бы. А к тому времени, когда могли бы дойти без опасения спалить ценного шпиона, Сириус уже в Азкабане сидел.

Еще одно соображение насчет того, что же настолько ужасное ТЛ мог поручить Регулусу, что тот сразу пошел на попятный. А что, если ТЛ потребовал, чтобы Регулус похитил собственного брата, чтобы выпытать у того сведения о местонахождении Поттеров? Авторы БИ полагают, что несмотря на некоторые издержки воспитания, Сириус был настоящим джентльменом, не способным на обдуманное злодейство. А в его тоне, когда он говорит о Регулусе, звучит сожаление. Надо полагать, что и Регулус мерзавцем от природы не был, смерти и пыток брату не желал, и такой приказ вполне мог оказаться ему не по силам.

А что, если ТЛ потребовал, чтобы Регулус похитил собственного брата, чтобы выпытать у того сведения о местонахождении Поттеров?

Хм, прошу прощения, но вроде бы Волдик давал РАЦИОНАЛЬНЫЕ задания, точнее, рац-ные для него-любимого. Мог ли Риддл не знать, что Сириус не просто в контрах со своей семьей, он с ней порвал отношения! То есть, не очень рационально красть именно Сириуса именно через брата - они ж несколько лет не виделись. Ну, это возможно, не отрицаю, мог и приказать(чего он только не приказывал!), но ИМХО он все же этого не делал, ведь братья не виделись из принципа(а принцип был сириусовский:)!) У меня сложилось ощущение, что они какое-то время точно учились. в смысле находились одновременно в одной школе, но не общались. Фактов, конечно, нет, но разве не напрашивается такой вывод?
Остальное, вместе с дополнениями-обоснованиями напишу позже, когда успею.
К вопросу о БИ - ПРАВДА ЗДОРОВО !!!А БИ-4 еще не готова? А то у меня с Инетом вечный напряг, нет успею проверить.
Всем привет!

Рамотта, а что нерационального? Сколь бы ни были прохладны отношения братьев Блэк, все же у Регулуса было больше шансов застать брата врасплох, чем у остальных пожирателей. Вряд ли Сириус с порога стал бы кидасться в брата заклинаниями.
А БИ-4, как и 5-6-7, никогда не будут написаны, к сожалению. Авторов можно понять, когда видишь, насколько неадекватно их исследование подействовало на некоторые неокрепшие умы, склонные любую идею доводить до абсурда

Вообще странно то, что чья-то теория (весьма остроумная, надо признать) воспринимается кем-то как истина почти в последней инстанции.

Обьясните тогда мне с какого перепугу РО придумала этот крестрадж и это записку ведь не имей данная инфа никаких последствий она бы не была введена в книгу а в 6 я никаких последствий связанным именно с этим хокронусом не увидел значит делаем вывод что все будет в 7 еще раз повторяю НЕ ВСЕ ЧИСТО С ЭТИМ Р.А.Б.

Lady Astrel, может, потому, что эта теория постороена на грамотном анализе текста Роулинг и четкой системе доказательств, а не высосана из пальца?

уверен, что у РАБ была с Вольдемортом тайна, и, ИМХО, она станет одним из ключевых моментов... а хоркрусты - вряд ли они на площади... я думаю, где-то есть места по-лучше...

lita, пожалуй, ты права.

Вот вам тема для размышления.
Помните диалог Снейпа в 6 книги и Беллатрис???
Типо"Темный Лорд доверяет мне самое сокравенное!"
Говорит она.
А теперь к хроналогии кем является Регалиус Беллатрисе>?
И в какое время Беллатриса вступает в отряд Пожирателей смерти?
И еще вопрос Моглали она знать что это за медальон и что он в себе держет и в то же время еще вопрос когда ей был перекрыт доступ к дому Блэков?
Понимаете к чему я веду?
Медальон не уничьтожен он находиться в дому Блэков а Регалиуса добила она сама потому как знала что это за вещица и какую силу хранит.
Веселая теория???