HPForum.ru

Freyby писал(а): 15 мар 2023 14:05 Почему Люпин справился без оскорблений и ненависти?
Почему Флитвик справился? (По канону заклинания ему дались куда легче трансфигурации)
И даже МакГонагалл, которая тоже строгая и невысоко оценивает навыки Невилла в своей области обошлась без такого.
Или они все 24/7 орали на Невилла и унижали его перед всеми?

А Снейп это делал 24/7? Риали? И до чего "такого"?
Объяснили раз. Два. Три. Все равно не доходит. Я бы, знаете, тоже сорвалась.
И внимательность не появляется от ласковых слов и поглаживаний. Это навык - нужно сделать над собой усилие, сосредоточиться, думать только о том, что делаешь, а не о посторонних вещах. И никто за тебя этого сделать не может.

annyloveSS писал(а): 15 мар 2023 13:54 А, ну наверное тогда Снейпу следовало сделать нечто сопоставимое, чтобы ненависть к нему и желание отомстить мотивировали Невилла улучшить себя и стать внимательным, собранным и усидчивым?

Проблема в том, что Снейп предпочитает метод шокового введения в материал, при этом явно не понимая, что не каждому он подходит. Тому же Невиллу потребовалось ЧЕТЫРЕ года, чтобы преодолеть свои комплексы при поддержки чуть ли не половины Гриффиндора, плюс псевдо-Шизоглаза, который сам того не ведая подсказал Невиллу достаточно не хилую отдушину в виде увлечения гербологией. Уже в пятой книге, Невилл не то чтобы совсем уж боится Снейпа, а в шестой так и вовсе берётся с ним спорить, хотя ещё недавно он был его боггартом

annyloveSS писал(а): А Снейп это делал 24/7? Риали?
Объяснили раз. Два. Три. Все равно не доходит. Я бы, знаете, тоже сорвалась.

Ещё раз - если по Вашему это Невилл тупой то почему у остальных с ним не было проблем? Почему Люпин смог ему с первого раза донести информацию по боггарту?

Freyby писал(а): 15 мар 2023 14:11 Ещё раз - если по Вашему это Невилл тупой то почему у остальных с ним не было проблем? Почему Люпин смог ему с первого раза донести информацию по боггарту?

Угу.

"Пожалуйста, не выдайте гостям из Дурмстранга ваше неумение сотворить самое простое преобразующее заклинание" - это, конечно образец такта.
А
"У вас в одно ухо влетает, а в другое вылетает. Когда вы, наконец, станете слушать, что вам говорят?" - конечно же жуткое оскорбление.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 мар 2023 14:10 Уже в пятой книге, Невилл не то чтобы совсем уж боится Снейпа, а в шестой так и вовсе берётся с ним спорить, хотя ещё недавно он был его боггартом

О чем и речь. И Снейп к нему в этих книгах никаких особых претензий не предъявляет - как раз потому, что в целом, видимо, просто не за что. Он год учится у Снейпа зельям и потом еще год - ЗОТИ. И Снейп ни там, ни там, ни разу к нему не придрался. Потому что сам Невилл изменил себя и стал другим.

annyloveSS писал(а): 15 мар 2023 14:15
"Пожалуйста, не выдайте гостям из Дурмстранга ваше неумение сотворить самое простое преобразующее заклинание" - это, конечно образец такта.
А
"У вас в одно ухо влетает, а в другое вылетает. Когда вы, наконец, станете слушать, что вам говорят?" - конечно же жуткое оскорбление.

Угу, сказано на фоне экстраординарного события. Да и ещё наверное она его перед Каркаровым и Максим представила как полного неумеху. К тому же не уверен что это было в оригинале.
А Снейп это говорит на регулярных занятиях

Freyby писал(а): 15 мар 2023 14:21 Угу, сказано на фоне экстраординарного события. Да и ещё наверное она его перед Каркаровым и Максим представила как полного неумеху. К тому же не уверен что это было в оригинале.
А Снейп это говорит на регулярных занятиях

Так если он и есть полный неумеха - кем его представлять? Вот когда он перестал быть полным неумехой - Снейп и перестал его таковым называть.

Freyby писал(а): 15 мар 2023 14:21 Угу, сказано на фоне экстраординарного события.

А потеря паролей в третьей книге? Как она его тогда наказала? Да еще и "неописуемым глупцом" назвала. Притом, что он, кстати, эти пароли и не терял на самом деле, а их у него стащил Живоглот.

О важности внимания есть в пятой книге показательный эпизод. Вот когда тот же Гарри невнимательно слушает или читает рецепт, думает о посторонних вещах или вместо того, чтобы следить за тем, что делает, подслушивает разговор Снейпа с Амбридж - то у него и выходит черт-те что. А вот когда он - тоже от злости на Снейпа, кстати - начинает сосредоточиваться и стараться как следует - то выходит вполне неплохо. Отсюда вопрос: почему тогда вдруг Снейпу должна нравиться невнимательность?
И специфика предмета состоит, кстати в том, что если ты заклинание какое-то неправильно применишь - то можешь его отменить и попробовать снова. А вот если ты в рецепте ошибешься - то все придется переделывать заново - нормального результата уже не получится. Поэтому тут не бывает "маленьких" ошибок.

annyloveSS писал(а): 15 мар 2023 14:15
"Пожалуйста, не выдайте гостям из Дурмстранга ваше неумение сотворить самое простое преобразующее заклинание" - это, конечно образец такта.
А
"У вас в одно ухо влетает, а в другое вылетает. Когда вы, наконец, станете слушать, что вам говорят?" - конечно же жуткое оскорбление.

Ну да, совсем одно и тоже, сказать что-то, скорей всего наедине, после архитрудного урока и делать это при всех на КАЖДОМ уроке. При том что в той же третьей книге, Невилл, когда ему не клевали мозг, смог, пусть и с подсказками от Гермионы сварить нормальное зелье.
И это при том, что с трансфигурацией у Невилла не меньшая пичалька, чем с зельями. Причём, есть подозрения, что по Зельям он получил положительную оценку, как минимум "Удовлетворительно", а возможно и "Выше ожидаемого", просто не пошёл в класс у Слагхорну

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 мар 2023 15:46 При том что в той же третьей книге, Невилл, когда ему не клевали мозг, смог, пусть и с подсказками от Гермионы сварить нормальное зелье.

Не смог он ничего сварить - это Гермиона его сварила фактически. И в чем "клевание"? Ему сказали четко и ясно, что и как делать - он все перепутал. Сколько раз надо было сказать? Пять? Десять? Сто?

annyloveSS писал(а): 15 мар 2023 15:50 Не смог он ничего сварить - это Гермиона его сварила фактически. И в чем "клевание"? Ему сказали четко и ясно, что и как делать - он все перепутал. Сколько раз надо было сказать? Пять? Десять? Сто?

Что значит, "сварила Гермиона"? Она просто подсказывала ему порядок закладки ингредиентов, пока личный боггарт Невилла не стоял у него над душой со своими ценными комментариями

annyloveSS писал(а): 15 мар 2023 14:18 О чем и речь. И Снейп к нему в этих книгах никаких особых претензий не предъявляет - как раз потому, что в целом, видимо, просто не за что. Он год учится у Снейпа зельям и потом еще год - ЗОТИ. И Снейп ни там, ни там, ни разу к нему не придрался. Потому что сам Невилл изменил себя и стал другим.

Анни, если для вас методическое мозгоклюйство - это ничего такого, то у вас явно проблемы с восприятием мира
При этом вы простые замечания сказанные или наедине, или при минимуме народа, воспринимаете как аналог этого мозгоклюйства
А цепляться к Невиллу Снейп перестал, потому что какие-то сволочи его любимую жертву сделали уверенным в себе человеком, который не падает в обморок при каждом взгляде в его сторону

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 мар 2023 15:55 А цепляться к Невиллу Снейп перестал, потому что какие-то сволочи его любимую жертву сделали уверенным в себе человеком, который не падает в обморок при каждом взгляде в его сторону

То есть жертва продолжала все путать, совершать глупейшие ошибки, на каждом уроке что-нибудь взрывать - но он к ней не цеплялся потому, что она не падала в обморок? Или все же нет?

annyloveSS писал(а): 15 мар 2023 14:27 А потеря паролей в третьей книге? Как она его тогда наказала? Да еще и "неописуемым глупцом" назвала. Притом, что он, кстати, эти пароли и не терял на самом деле, а их у него стащил Живоглот.

Хммм…. А мне казалось что такое суровое наказание было связано с тем что сбежал опасный преступник который мало того что считается безумным так еще и умудрился попасть в спальню мальчиков и напасть на одного из них. И лишь «чудом» никто не погиб.
То есть на ее учеников напал маньяк, чудом никто не погиб. Но выясняется что пароли «потерял» Невилл. Неудивительно что она как высказалась и так наказала. Минерву вообще часто заносит когда она наказывает учеников со своего факультета.
UPD.
И даже после такого наказания нам не показано что Невилл стал бояться МакГонагалл или что он путает что-то на ее занятиях.
Значит ее он не боялся и постоянно ему от нее не прилетало на ровном месте.
И про метод Люпина ответить нечего как я понимаю? А он ведь без ора и нажима смог с первого раза донести все правильно. И даже Гарри смог объяснить на уроках ОД защиту без лишних криков, хотя он всего лишь ученик, а не учитель.

annyloveSS писал(а): 15 мар 2023 14:08 А Снейп это делал 24/7? Риали? И до чего "такого"?

А если не 24/7, то все нормально? Снейп это делал на каждом занятии, а ещё и вне занятий, если Невилл попадался ему на глаза - вспомните, что он сказал Люпину про Невилла вне учебное время. Как результат, именно Снейп стал боггартом Невилла.

Объяснили раз. Два. Три. Все равно не доходит. Я бы, знаете, тоже сорвалась.

Не все люди имеют дар преподавания. Отсюда мы имеем хороших и плохих преподавателей. У хороших преподавателей хватает терпения объяснять по 10 раз.

И внимательность не появляется от ласковых слов и поглаживаний.

Крики и упрёки внимательности не способствуют, а наоборот ухудшают ее. А вот что реально помогает - это советы, как можно самого себя проверять, как с ней бороться.

annyloveSS писал(а): 15 мар 2023 15:58 То есть жертва продолжала все путать, совершать глупейшие ошибки, на каждом уроке что-нибудь взрывать - но он к ней не цеплялся потому, что она не падала в обморок? Или все же нет?

Всё с точностью до наоборот, жертва перестав пугаться каждого шороха со стороны преподавателя, косячила в разы меньше, отсюда и невозможность к ней цепляться

Freyby писал(а): 15 мар 2023 17:11 И даже после такого наказания нам не показано что Невилл стал бояться МакГонагалл или что он путает что-то на ее занятиях.

Вообще-то показано: в "Кубке огня" МакГонагалл на него рявкнула, когда он очередной раз лопухнулся, но во-первых сделала это ПОСЛЕ окончания урока, а не капала на мозг над душой стоячи, а во-вторых это было сделано по факту, а не авансом, так что думается Невилл сам осознал за что его наказали, в том числе и после случая с паролями

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 мар 2023 19:06 Вообще-то показано: в "Кубке огня" МакГонагалл на него рявкнула

Я бы ещё добавила, что Макгонагалл рявкнула потому, что в школе на тот момент находились гости из других школ и Макгонагалл очень не хотела, чтобы ее ученики так или иначе ударили в грязь лицом перед ними. Т.е. это были к тому же особые обстоятельства.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 мар 2023 19:06 Вообще-то показано: в "Кубке огня" МакГонагалл на него рявкнула, когда он очередной раз лопухнулся, но во-первых сделала это ПОСЛЕ окончания урока, а не капала на мозг над душой стоячи, а во-вторых это было сделано по факту, а не авансом, так что думается Невилл сам осознал за что его наказали, в том числе и после случая с паролями

Ну я имел ввиду что ее Невилл так не боялся, и боггарта в виде нее не получил. А так с Вашим сообщением ППКС.

Freyby писал(а): 15 мар 2023 19:45 Ну я имел ввиду что ее Невилл так не боялся, и боггарта в виде нее не получил. А так с Вашим сообщением ППКС.

Да я вообще не думаю, что он её прям таки боялся. Поскольку, как я уже сказал выше, она свои замечания всегда делала по факту, и никогда авансом, т.е. Невилл понимал, что сам виноват в том, что МакГонагалл его наказала или как в случае с гостями, повысила на него голос. Та же бабка на него гораздо сильнее давила, но боггартом его стал именно Снейп, который конкретно к нему придирался и зачастую провоцировал его на косяки, что достаточно хорошо на своей шкуре почувствовал не только Невилл, но и Гарри и много кто из гриффиндорцев, кроме Гермионы, ей только балы снижали, но само наличие стоящего над душой Снейпа она просто игнорировала

Jaina писал(а): 15 мар 2023 19:19 Я бы ещё добавила, что Макгонагалл рявкнула потому, что в школе на тот момент находились гости из других школ и Макгонагалл очень не хотела, чтобы ее ученики так или иначе ударили в грязь лицом перед ними. Т.е. это были к тому же особые обстоятельства.

Тут ещё дело в том, что у Невилла явные не лады с её предметом, что сам Невилл осознавал не хуже МакГонагалл