Re: [НЕПРИКРЫТЫЕ СПОЙЛЕРЫ] «Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ
Добавлено: 20 ноя 2018 12:33
Форум Клуба Гарри Поттера
https://hpforum.ru/
Готова спорить, что он точно сделал язык раздвоенным намеренно)) Ему ж нравится, когда ассистенты не болтливы. Когда эта молодая гестаповка после убийства маглов в захваченном особняке начинает воодушевленно вещать, что так же они они поступят со всем маглами, Гриндевальд ее останавливает - мол, у нас не принято говорить об этом вслух.Jaina писал(а): 20 ноя 2018 12:15 Не знаю, почему раздвоенный. Если только Грин просто не взял и не пересадил язык той ящерицы в рот Абернарти.
эм. Под обороткой нельзя! Он там сидел ДОЛГО. Где брать каждые 12 часов зелье?Tortuga писал(а): 20 ноя 2018 11:59Это ж ему Грин наколдовал. Ну, я так поняла, языка лишили этого прислужника под обороткой, которая во всех фильмах была визуализирована по другому, но кто ж смотрит то.litera писал(а): 20 ноя 2018 04:28 А когда амулет убирают изо рта, он с изумлением обнаруживает у себя раздвоенный язык.
Ну он же не гражданин АмерикиJaina писал(а): 20 ноя 2018 12:01 Нет, они должны были его казнить и дело с концомраз у них там за меньшее смертная казнь положена.
Его даже в 1945 НЕ КАЗНИЛИ!Jaina писал(а): 20 ноя 2018 12:01Нет, они должны были его казнить и дело с концомШеридан писал(а): 20 ноя 2018 11:03 Какие же все-таки бестолочи работают в МАКУСА. После того, как Гриндельвальд у них под носом косплеил Грейвза, должны были через каждые пять минут проверять, не превратился ли он у них опять в кого-нибудь. Но нет, второй раз на те же грабли.)))раз у них там за меньшее смертная казнь положена.
Его ж кормили. Грин под другой обороткой и подливал.Читатель писал(а): 20 ноя 2018 12:38 эм. Под обороткой нельзя! Он там сидел ДОЛГО. Где брать каждые 12 часов зелье?
Не только храбрость, но и верность Дамблдору. Поэтому в этом противоречия нет
Судили же не по законам Америки. Эх, Альми бы сюда.
Если бы знал, то не поверил бы, после такого-то.Jaina писал(а): 20 ноя 2018 11:51 Во-вторых, что ему ещё остаётся, если других зацепок нет? Что он теряет?
Реально, что ли? Я думала это в переносном смысле, типа заклятия немоты какого-нибудь...
Минута отчаяния тоже была.
Я ему ни секунды не верила и удивляюсь теориям про улетевшего Персиваля, адюльтеры и обскуров, из которых составляются дети.litera писал(а): 20 ноя 2018 11:55 Да вот я тоже уже начинаю думать, что феникс, возможно, был хитрой манипуляцией Гриндевальда))
Он его мертвым считал какое-то время, так что с Европой вряд ли. А потом велел своим людям выследить.litera писал(а): 20 ноя 2018 11:55 Что Криденс в цирке работает - знал с самого начала (может, и переезд в Европу ему помог осуществить?). Адрес няни Гриндевальд Криденсу прислал.
Ну дак, режим доброго друга снова активирован,litera писал(а): 20 ноя 2018 11:55 И потом с честными глазами говорит парню во время обнимашек, когда тот через пламя прошел, - мол, это всё ради тебя.
Я так вообще не поняла откуда тот взялся, думала что Криденс косплеит Ньюта с вороненком. Очень возможно что подсунул, такие птенцы на дороге не валяются.litera писал(а): 20 ноя 2018 11:55 Может, птенца феникса тоже Гриндевальд подсунул, раз отслеживал в режиме нон-стоп все перемещения Криденса?
тольео гарри? А другие ни храбрости ни верности не проявляли?
Сейчас процитирую. Если что, это официальная электронная книга со сценарием, купленная на Pottermore.Jaina писал(а): 20 ноя 2018 12:28 А можете пожалуйста запостить финальную сцену, где Грин говорит Криденсу, кто он есть?
SCENE 118
INT. NURMENGARD CASTLE, SIDE ROOM—DAWN
GRINDELWALD and QUEENIE are watching CREDENCE through the half-open door into a grand drawing room.
GRINDELWALD
(whispers)
Is he frightened of me still?
QUEENIE
(whispers)
You need to be careful . . . He’s not sure he made the right choice. Be very gentle with him.
She smiles as he bows her out through a separate door. Once he is sure she has gone, he walks into the drawing room to join CREDENCE.
GRINDELWALD
I have a gift for you, my boy.
From behind his back he takes a handsome wand. With a bow, he presents it to CREDENCE, who cannot believe his eyes.
SCENE 120
INT. NURMENGARD CASTLE—DAWN
GRINDELWALD
You have suffered the most heinous of betrayals, most purposely bestowed upon you by your own blood. Your own flesh and blood. And just as he has celebrated your torment, your brother seeks to destroy you.
CREDENCE inhales sharply. His chick steps gingerly onto GRINDELWALD’S palm. GRINDELWALD throws it in the air, where it catches alight.
GRINDELWALD
There is a legend in your family that a phoenix will come to any member who is in dire need.
Given room at last, the bird stretches its wings and becomes full size. The bird is aflame, a phoenix reborn.
GRINDELWALD
It is your birthright, my boy. As is the name I now restore to you.
(whispers)
Aurelius. Aurelius Dumbledore.
CREDENCE turns. The power of his Obscurus can at last be channelled. He points the wand at the window and a spell of immense power shatters the glass and breaks apart the mountain opposite.
CREDENCE stands staring through the shattered glass at his handiwork. He is extraordinary, and this is just his beginning.
Там без особых подробностей написано:
SCENE 15
INT. THESTRAL-DRAWN CARRIAGE—NIGHT
GRINDELWALD appears at the door and nods to ABERNATHY. He throws the door open so the water pours out—along with the two remaining AURORS. GRINDELWALD clambers inside and retrieves the vial from ABERNATHY’S mouth by the chain, casting a spell that grants ABERNATHY a new forked tongue.
GRINDELWALD
You have joined a noble cause, my friend.
GRINDELWALD rips the little Chupacabra off SPIELMAN. It rubs its bloody face affectionately against his hand.
GRINDELWALD
I know. Okay. I know, Antonio.
He looks at it with distaste.
GRINDELWALD
So needy.
He then flings it through the door.
He blasts SPIELMAN magically through the open door, then tosses a wand after him.
Если бы Аберфорт ничего не рассказывал, у троицы были бы вопросы, не получившие ответа.Krystal писал(а): 20 ноя 2018 11:54 Аберфорт вообще мог ничего не рассказывать, а если бы это сделала Ариана, то никто бы и не узнал. Как никто из Министерства за ней не примчался, когда она убила Кендру много лет спустя. Как никто не примчался за Гарри в тот зоопарк.
И зачем Персиваль тогда что-то наговаривал на себя? На пустом месте все. Вообще нет ни малейшего основания утверждать, что это сделала Ариана. Так можно придумывать что угодно про кого угодно. Может, их Альбус покалечил, или Аберфорт, или Кендра. А Министерство почему-то решило схватить именно Персиваля при таком богатом выборе подозреваемых, такие странные.
За время всего сюжета они не раз слышали от того же Дамблдора что-либо, в чем не сомневались, пока не всплывала новая информация, всё меняющая. Тупенькими их никто не считает из-за этого, не понимаю вашей иронии.Гарри и Ко слышали и не усомнились. Такие тупенькие ))
А у Персиваля таки было время между нападением и арестом, чтобы с абсолютной уверенностью заключить, что всплески магии у Арианы в принципе невозможно научиться контролировать? Тогда как-то странно с его стороны жертвовать своей свободой ради того, чтоб девочка, настолько опасная для окружающих, осталась жить дома и подвергала опасности всю остальную семью.Ей бы ничего не грозило за конкретный случай проявления стихийной магии против нападавших. А не "вообще", так как потом у нее в результате травмы стали проявляться ненормальные всплески магии, которые в принципе невозможно было научиться контролировать даже к 11 годам.
Ну, должны же были у Ро промежуточные события произойти.)))Jaina писал(а): 20 ноя 2018 12:30Тогда они могли его получить раньшеШеридан писал(а): 20 ноя 2018 12:21Ну, если европейские маги жаждали заполучить его, чтобы наказать за преступления а Европе, отложенная казнь понятна. Но зная, как легко он может принять вид другого человека и не спалиться, надо было постоянно проверять, а они...Jaina писал(а): 20 ноя 2018 12:01
Нет, они должны были его казнить и дело с концомраз у них там за меньшее смертная казнь положена.
![]()
Но нет, Грина полгода в Америке продержали зачем-то
![]()
Ну тип запредельная верность перед лицом опасности и вообще Ро про многие такие мелочи забывает потом.
Изгоями становятся просто так, а не за что-то.Actani писал(а): 20 ноя 2018 11:39Действительно, мне это тоже осталось непонятным, эта тема полностью не раскрывается. Но в разговоре девочек-гриффиндорок мельком упоминается, что Лита каждый раз остаётся на каникулах, потому что семья не хочет её видеть, а сама она неприятна, и даже фамилия Лестрейнж вызывает плохие ассоциации.Астория Сильвер писал(а): 20 ноя 2018 02:05 Лита непонятный персонаж. За что её ненавидели, почему она изгой?
Я вот момент про листья и цветки в фильме не заметила, а что портрет младенца как-то пожух, было заметно.Actani писал(а): 20 ноя 2018 12:19 Цветок сжимается вокруг стебля, и листья Корвуса опадают. Но сам цветок остаётся с лепестками.
Гомункул?По сценарию это крошечная чупакабра (chupacabra) — легендарное существо, высасывающее кровь, частично ящерица и частично гомункул.
А если они всего лишь покалечены, почему Персиваль упорно молчит о причине? Хоть какую-то причину не может выдумать, чтоб не выглядеть неадекватным отморозком, без причины нападающим на детей? Отследили там применение магии Персивалем, но какой именно - мы не знаем. Думается, он там память пострадавшим уродцам этим потер, чтоб никто не узнал про нападение. Может даже подлечил их, чтоб не померли на месте.Шеридан писал(а): 20 ноя 2018 12:13 А я не знаю, зачем садиться в тюрьму, если можно просто скрыть следы того, что сделала девочка. Вы исходили из версии, что те мальчишки были убиты, но в каноне об убийстве ни слова. А вот если Персиваль их покалечил, то его отследили, как в каноне отследили Морфина, напавшего на Риддла-старшего, хотя он всего-то ему морду лица прыщами разукрасил, емнип.
Упс, и правда цветок еще живой. Но это все равно не выглядит так, словно цветок придушил ветку - цветок по сравнению с этой веткой совсем тоненький и хрупкий.Actani писал(а): 20 ноя 2018 12:19 Цветок сжимается вокруг стебля, и листья Корвуса опадают. Но сам цветок остаётся с лепестками.
А в тексте сценария ничего не поясняется на этот счет?Там есть сцена, где Гриндевальд наколдовывает для Абернати новый язык. Почему раздвоенный — возможно, он пересадил ему язык от ящерицы-чупакабры.
В каноне сказано, что наказал он их. Видимо, так наказал, что на несколько лет в Азкабан попал. Морфина Гонта на несколько месяцев всего сажали за нападение на Риддла. А если вас не устраивает канонное объяснение, что Персиваль молчал из-за Арианы, чтобы министерские не явились посмотреть, что с ней стало, то я вам ничего нового рассказать не смогу.))) Вы строили свою версию на двух ошибках - думали, что мальчишки были убиты, и что стихийная магия маленьких детей отслеживается министерством. Но после того, как выяснилось, что вы ошибались, все равно на этой версии настаиваете. Не вижу смысла спорить. Строить свои версии и верить в них больше, чем в канон, каждый имеет право.))litera писал(а): 20 ноя 2018 13:17 А если они всего лишь покалечены, почему Персиваль упорно молчит о причине? Хоть какую-то причину не может выдумать, чтоб не выглядеть неадекватным отморозком, без причины нападающим на детей? Отследили там применение магии Персивалем, но какой именно - мы не знаем. Думается, он там память пострадавшим уродцам этим потер, чтоб никто не узнал про нападение. Может даже подлечил их, чтоб не померли на месте.
Ну видите, мне больше повезло, мне дали яркого эстетствующего злодея с нарциссизмом и сверхценной идеей)))Tortuga писал(а): 20 ноя 2018 12:26 если бы создатели хотели показать эстетизм и нарциссизм, то заострили бы на этом внимания, благо возможности были. Но этих акцентов в фильме нет и никто не считает это очевидным, кроме Вас.
Это Вы видите психологические проблемы Грина, я нет. Как и яркого образа, впрочем. Я вижу обычное "зло" со сладкими речами, коего много в произведениях, современных и не очень. Обезличенное, что самое грустное. Какая там психология, если нам и личности злодея так и не дали.
Пожалуйста, а можете ещё запостить момент, где у Криденса этот птенец феникса появился (сцена на чердаке какого-то дома). А то понятно, что ничего не понятно.Actani писал(а): 20 ноя 2018 12:50 Сейчас процитирую. Если что, это официальная электронная книга со сценарием, купленная на Pottermore.
Это создателям повезло. Стараться не надо - кто-то всё равно увидит кофетку в... Ну, в том, что получилось.litera писал(а): 20 ноя 2018 13:29 Ну видите, мне больше повезло, мне дали яркого эстетствующего злодея с нарциссизмом и сверхценной идеей)))
Перед убийством магловского ребенка в захваченном доме Гриндевальд говорит своим помощниками: "Передайте Криденсу... его путешествие начинается". А потом мы видим Криденса, показывающего Нагайне бумажку с адресом няни (которую на тот момент считает своей мамой). И он говорит, мол, кажется, я знаю где она.Lynnette писал(а): 20 ноя 2018 12:47 Момент с адресом, похоже, как-то ускользнул от меня. Когда это было?
Скорее всего, Аберфорт не врет, а просто сам правды не знает. Ариане в момент нападения было 6 лет. Аберфорту - всего 8, Альбусу - 10. Причем при нападении братья Арианы не присутствовали - иначе, разумеется, защитили бы сестру от троих пролезших к ним во двор маггловских мальчишек.litera писал(а): 20 ноя 2018 11:40А почему вся семья врала про Ариану и скрывала столько лет, что с ней большие проблемы? По личным мотивам. Например, Аберфорт может считать, что эта история - внутреннее дело их семьи, и знать правду другим незачем. Тем более раз эта правда бросает тень на его любимую сестру.Krystal писал(а): 20 ноя 2018 11:04 Почему вы утверждаете, что Аберфорт врет? Зачем? И почему никто этого якобы противоречия не заметил?
Ещё обратите внимание на канонную цитату Аберфорта:Так что ж на самом деле сталось с Арианой, что про это нельзя узнавать Министерству и за что непременно запрут в больнице? Не знаю как кому, а мне как-то вот обскур сразу на ум приходит.
Scarcely a year previously, his father, Percival, had been convicted of a savage and well-publicized attack upon three young Muggles. Неизвестно, погиб ли кто-то из мальчишек, или они только были покалечены.Шеридан писал(а): 20 ноя 2018 12:13 А я не знаю, зачем садиться в тюрьму, если можно просто скрыть следы того, что сделала девочка. Вы исходили из версии, что те мальчишки были убиты, но в каноне об убийстве ни слова.