HPForum.ru

Scarlet Witch писал(а): 18 янв 2024 22:55

Jaina писал(а): 18 янв 2024 21:57
Не могу найти причины, зачем Снейпу рассказывать о том, что его покусали.

Нет у него таких причин, это верно. Весь вопрос в том, удалось бы или нет сохранить все в тайне. Это не только от Снейпа зависело. Например, насколько сильно он пострадал бы. А вдруг пришлось бы в Мунго отправлять? Тогда уж ему нет смысла скрывать, кто его укусил. Ну или вылечили в школьной больнице, вернулся со шрамами и стал, как и Люпин, пропадать каждое полнолуние. Если он еще кому-то, кроме Лили, раньше рассказывал свою теорию насчет Люпина, однокурсники довольно быстро догадаются, в чем дело. Кто-то родителям разболтает, ну и т.д.

Месть! мародеры бы очень пожалели! И дамблдор тоже!А трусливо быть "своим оборотнем" Снейп бы не стал! И прислуживатся тоже!

Читатель писал(а): 18 янв 2024 22:18 трус???

Причем тут трусость-то? Или Снейпу хотелось по-вашему стать изгоем общества?

Читатель писал(а): 18 янв 2024 23:05 Месть!

Хороша месть самому стать изгоем и вылететь из школы. В лучших традициях гриффиндорца.

Scarlet Witch писал(а): 18 янв 2024 22:55 Например, насколько сильно он пострадал бы. А вдруг пришлось бы в Мунго отправлять?
....
Если он еще кому-то, кроме Лили, раньше рассказывал свою теорию насчет Люпина, однокурсники довольно быстро догадаются, в чем дело.

Да, тут согласна.

Для мести как раз надо остаться в школе. И искать случай перекусать в полнолуние оставшихся Мародеров. Снейп же не знал об анимагии. А вот если бы узнал... Тут уж кто кого перешантажирует. И перспективы для всех фиговые. Не, не нравится мне этот фанфик. Все-таки Джеймс большой молодец, что Снейпа вовремя вытащил.

Scarlet Witch писал(а): 18 янв 2024 22:55

Jaina писал(а): 18 янв 2024 21:57
Не могу найти причины, зачем Снейпу рассказывать о том, что его покусали.

Нет у него таких причин, это верно. Весь вопрос в том, удалось бы или нет сохранить все в тайне. Это не только от Снейпа зависело. Например, насколько сильно он пострадал бы. А вдруг пришлось бы в Мунго отправлять? Тогда уж ему нет смысла скрывать, кто его укусил. Ну или вылечили в школьной больнице, вернулся со шрамами и стал, как и Люпин, пропадать каждое полнолуние. Если он еще кому-то, кроме Лили, раньше рассказывал свою теорию насчет Люпина, однокурсники довольно быстро догадаются, в чем дело. Кто-то родителям разболтает, ну и т.д.

Судя по тому, что о лохматой проблеме Люпина в школе так никто и не узнал, Снейп никому не рассказал. Да и не из самых он болтливых. Рассказать, теоретически, он мог только М и Э, дружкам. Что-то мне подсказывает, что сия парочка вряд ли держала бы это в тайне.
Получается, если бы повреждения были не слишком критичными (например, не потребовалась помощь Мунго), в интересах всех участников было бы хранить это в тайне.

Кстати, любопытно, а укус оборотня-подростка все те же симптомы вызовет, что и взрослого волка? Теоретически, скорее всего, да. А вот оборотня-ребёнка?

Smoke писал(а): 18 янв 2024 23:25 Кстати, любопытно, а укус оборотня-подростка все те же симптомы вызовет, что и взрослого волка? Теоретически, скорее всего, да. А вот оборотня-ребёнка?

В книгах нигде не делался акцент на возрасте. Но было обратное (ЕМНИП): если кусают взрослого, то у него больше шансов выжить, чем если кусают ребенка - дети часто гибли.

Scarlet Witch писал(а): 18 янв 2024 23:25 Для мести как раз надо остаться в школе. И искать случай перекусать в полнолуние оставшихся Мародеров. Снейп же не знал об анимагии. А вот если бы узнал... Тут уж кто кого перешантажирует. И перспективы для всех фиговые. Не, не нравится мне этот фанфик. Все-таки Джеймс большой молодец, что Снейпа вовремя вытащил.

Конечно, молодец! Столько искалеченных судеб было бы! Два волка, Сириус, да и сам Джеймс. Плюс, это же всё было до разрыва Лили и Снейпа - полагаете, она бы простила? Сомневаюсь. Значит, и там история бы круто изменилась.
Ну и полетевшие головы/места Дамблдора и, возможно, других отвечавших за эксперимент и гарантировавших безопасность остальных детей - декана (Макгонагалл) и мадам Помфри туда же.

Jaina писал(а): 18 янв 2024 23:30

Smoke писал(а): 18 янв 2024 23:25 Кстати, любопытно, а укус оборотня-подростка все те же симптомы вызовет, что и взрослого волка? Теоретически, скорее всего, да. А вот оборотня-ребёнка?

В книгах нигде не делался акцент на возрасте. Но было обратное (ЕМНИП): если кусают взрослого, то у него больше шансов выжить, чем если кусают ребенка - дети часто гибли.

В каноне не было, поэтому я и рассуждаю.

В книгах был только один необычный момент - с расцарапыванием Билла Сивым в человеческом обличии, что его инфицировало, но не до критичных изменений.
Такой фишки я про оборотней, вроде, не встречала ещё.

Smoke писал(а): 18 янв 2024 23:33 В каноне не было, поэтому я и рассуждаю.

Понятно. Предполагаю, что разницы нет.

В книгах был только один необычный момент - с расцарапыванием Билла Сивым в человеческом обличии, что его инфицировало, но не до критичных изменений.

Там же есть объяснение - это случилось не в полнолуние, поэтому Билл не стал полноценным оборотнем. Также там сказано что Сивый научился кусать в любой день месяца в отличие от других оборотней.

Scarlet Witch писал(а): 18 янв 2024 23:25 Все-таки Джеймс большой молодец, что Снейпа вовремя вытащил.

Ещё бы!

Smoke писал(а): 18 янв 2024 23:33

Jaina писал(а): 18 янв 2024 23:30

Smoke писал(а): 18 янв 2024 23:25 Кстати, любопытно, а укус оборотня-подростка все те же симптомы вызовет, что и взрослого волка? Теоретически, скорее всего, да. А вот оборотня-ребёнка?

В книгах нигде не делался акцент на возрасте. Но было обратное (ЕМНИП): если кусают взрослого, то у него больше шансов выжить, чем если кусают ребенка - дети часто гибли.

В каноне не было, поэтому я и рассуждаю.

В книгах был только один необычный момент - с расцарапыванием Билла Сивым в человеческом обличии, что его инфицировало, но не до критичных изменений.
Такой фишки я про оборотней, вроде, не встречала ещё.

Еще он Лаванду тоже в человеческом обличие закусывал. Умерла ли она от ран никт о не знает. Хотя упоминанийф нет, ее считают живой и как Билл видимо..

"— Пронесло, — сказал Рон, выглядывая ради проверки из-за плеча Гермионы. — Да, видок у них не самый счастливый, верно?

— Так это же сестры Монтгомери. Какое уж тут счастье после того, что произошло с их младшим братом, — отозвалась Гермиона.

— Если честно, я уже запутался в том, что с чьими родственниками происходит, — сказал Рон.

— На их брата напал оборотень. По слухам, его мать отказалась помогать Пожирателям смерти. В общем, мальчику было всего пять лет и спасти его не удалось, умер в больнице святого Мунго.

— Умер? — в ужасе переспросил Гарри. — Но ведь оборотни не убивают, они лишь обращают человека в себе подобного.

— Случается, и убивают, — сказал ставший вдруг непривычно серьезным Рон. — Я слышал, такое бывает, когда оборотень слишком уж распалится.

"

А по поводу детей..

Smoke писал(а): 18 янв 2024 23:30
Плюс, это же всё было до разрыва Лили и Снейпа - полагаете, она бы простила?

А за что ей Джеймса прощать? Только если бы он узнал, что Снейп полез под Иву, но ничего не сделал. А если бы не знал, в чем его вина? Снейп, конечно, мог попытаться внушить ей свою версию об участии Джеймса, но это именно его версия, не более. Но там действительно была бы трагедия на трагедии у всего окружения, так что у этой пары могло просто наступить отчуждение надолго или навсегда.

Вопрос возник. Тут его уже обсуждали, но не помню, к каим выводам пришли. Если оборотень покусает анимага в человеческом обличии, то заражение произойдет или нет?

Варг писал(а): 19 янв 2024 10:54 Вопрос возник. Тут его уже обсуждали, но не помню, к каим выводам пришли. Если оборотень покусает анимага в человеческом обличии, то заражение произойдет или нет?

Полноценным оборотнем жертва не станет, но приобретет некоторые волчьи черты. Так Билл пристрастился к не прожаренным бифштексам

Freyby писал(а): 19 янв 2024 12:55

Варг писал(а): 19 янв 2024 10:54 Вопрос возник. Тут его уже обсуждали, но не помню, к каим выводам пришли. Если оборотень покусает анимага в человеческом обличии, то заражение произойдет или нет?

Полноценным оборотнем жертва не станет, но приобретет некоторые волчьи черты. Так Билл простираться у непрожаренным бифштексам

Так Билл же не был анимагом.
Вопрос - если бы Люпирн покусал, например, Джеймса или Сириуса.
Кстати, интересно и то, что будет, если волчок укусит за аппетитный бочок оленя-Поттера, например?)

Smoke писал(а): 19 янв 2024 12:57

Freyby писал(а): 19 янв 2024 12:55

Варг писал(а): 19 янв 2024 10:54 Вопрос возник. Тут его уже обсуждали, но не помню, к каим выводам пришли. Если оборотень покусает анимага в человеческом обличии, то заражение произойдет или нет?

Полноценным оборотнем жертва не станет, но приобретет некоторые волчьи черты. Так Билл простираться у непрожаренным бифштексам

Так Билл же не был анимагом.
Вопрос - если бы Люпирн покусал, например, Джеймса или Сириуса.
Кстати, интересно и то, что будет, если волчок укусит за аппетитный бочок оленя-Поттера, например?)

У волчка будет прекрасный и сытный ужин

Варг писал(а): 19 янв 2024 12:58

Smoke писал(а): 19 янв 2024 12:57 Так Билл же не был анимагом.
Вопрос - если бы Люпирн покусал, например, Джеймса или Сириуса.
Кстати, интересно и то, что будет, если волчок укусит за аппетитный бочок оленя-Поттера, например?)

У волчка будет прекрасный и сытный ужин

Не факт. Даром, что ли, олень такие рога растил ветвистые

Едва оборотень вырвался из наручников, пес схватил его за холку и потащил в сторону, подальше от Рона и Петтигрю. Звери сцепились, клык к клыку, царапая друг друга когтями.
Морда и спина у Блэка были в крови, но при этих словах он собрал все силы и бросился за оборотнем. Спустя мгновение топот его лап уже был не слышен.

ну вон в УА ничего с Сириусом после драко с оборотнем не случилось..

Танчелло писал(а): 19 янв 2024 13:59 Едва оборотень вырвался из наручников, пес схватил его за холку и потащил в сторону, подальше от Рона и Петтигрю. Звери сцепились, клык к клыку, царапая друг друга когтями.
Морда и спина у Блэка были в крови, но при этих словах он собрал все силы и бросился за оборотнем. Спустя мгновение топот его лап уже был не слышен.

ну вон в УА ничего с Сириусом после драко с оборотнем не случилось..

Ну так они царапались, а не кусались же, вроде.
А заражение, насколько я понимаю, происходит от попадания слюны в кровь, т.е. от укуса.
Хотя, что в данном случае имелось в виду под фразой "клык к клыку" - не совсем понятно.

Где-то встречалась информация, что вервольфы кусают только людей (видимо, зверюшками они только питаются). Отсюда вопрос - анимаг в облике животного совсем ничего человеческого не имеет? Только чуть размытое сознание?

Интересная физиология процесса.

Танчелло писал(а): 19 янв 2024 13:59 Едва оборотень вырвался из наручников, пес схватил его за холку и потащил в сторону, подальше от Рона и Петтигрю. Звери сцепились, клык к клыку, царапая друг друга когтями.
Морда и спина у Блэка были в крови, но при этих словах он собрал все силы и бросился за оборотнем. Спустя мгновение топот его лап уже был не слышен.

ну вон в УА ничего с Сириусом после драко с оборотнем не случилось..

Так он с собакой подрался. А если б Сириус получил эти раны, будучи ещё человеком?

Варг писал(а): 19 янв 2024 10:54 Если оборотень покусает анимага в человеческом обличии, то заражение произойдет или нет?

Хороший вопрос. Учитывая, что Мародеры взаимодействовали с оборотнем Люпиным только в зверином обличие, похоже что заражение произойдет.

Update: если оборотень не опасен для анимага в человеческом обличие, то Сириусу в УА не было смысла превращаться в собаку. Логично было бы бросится на него с палочкой.

Freyby писал(а): 18 янв 2024 22:00

Jaina писал(а): 18 янв 2024 21:57 Не вчитывалась во всю переписку. Но внесу пять копеек.
Не могу найти причины, зачем Снейпу рассказывать о том, что его покусали. Ведь если об этом все узнают, то ему придется покинуть школу и стать изгоем в обществе. Так что логичнее было ему прятаться как Люпину, доучиться, может найти работу и тд и тп.

Выболтать в шоке, либо распалившись на эмоциях выдать Люпина (что по сути он ведь и сделал в конце УА?)

Я думаю, он бы сдержался ради того, чтобы закончить образование. При огласке из школы вылетит не только Люпин, но и он сам.

Jaina писал(а): 18 янв 2024 22:08 Я бы не стала сравнивать с УА. Во-первых, в УА Снейп от рассказа про Люпина не мог пострадать (только Дамблдор скорее всего остался недоволен). Во-вторых, он рассказал про Люпина сутра (за завтраком), а не сразу после событий - налицо месть, а не необдуманное действие на эмоциях.
В случае "покусывания", в первую очередь сильно бы страдал Снейп, т.к. лишался бы образования и остановился мой изгоем.

А как тогда Лили узнала про эту историю (не во всех подробностях само собой)? Я ту переписку с Анни не читал, но хотел бы ознакомиться с аргументами.
Да, Снейп пострадавший. Но в этом случае он так и так не сможет нормально жить (в те годы к оборотням же относились еще хуже чем во времена Гарри), с Лили по этой же причине не может быть вместе. Так чего ради учиться и тд? Подростки и не по таким поводам могут действовать импульсивно и неразумно.
Вот и мог бы прихватить Мародеров (и кучу народа еще) с собой на дно. Этакий [Слово запрещено роскомнадзором], тем более есть шанс что теперь по его мнению Мародеры точно не отмажутся.

Freyby писал(а): 19 янв 2024 21:04 А как тогда Лили узнала про эту историю (не во всех подробностях само собой)?

Много версий высказывалось. Но вот некоторые из них, которые лично я считаю логичными.
1. Через собрание старост - было сообщено об инциденте и снятых миллиона баллов.
2. Случайно подслушав ругань Джеймса и Сириуса.

с Лили по этой же причине не может быть вместе.

Как показала история Люпина и Тонкс - это любви не помеха.

Так чего ради учиться и тд? Подростки и не по таким поводам могут действовать импульсивно и неразумно.

Могут. Но Ива произошла ночью и - по всей видимости - разговор в кабинете директора с разбором полетов. Очевидно, что Дамблдор нашел бы нужные слова, чтобы уговорить Снейпа не бросать образование.