Добавлено: 13 сен 2006 10:04
Т.е. как это не знала? Наложила сама не зная что? 8( )
По-моему как раз она отдавала себе отчёт в том что делает.
По-моему как раз она отдавала себе отчёт в том что делает.
Страница 3 из 6
Добавлено: 13 сен 2006 10:35
Привет всем. Не устоял, интересная тема. Pin, если мне не изменяет память, убийство Поттеров было в ночь на Вторник, ребенка привезли к Дурслеям в ночь на Среду. Потому что во вторник даже маглы заподозроли странные вещи: это маги от радости чуть не забыли про статус Секретности. Я хочу сказать, что Дамблдор ничему заранее не готовился, он узнал все потом, и у него было время все обдумать и принять решения. Но я не понимаю одно, когда Хагрид привез ребенка Тисовую улицу, он сообщил что вытащил Гарри из развалин, он что почти сутки там пролежал? и оказывается Сириус только к вечеру хотел проверить Питегрю? Он что не слышал, как все празднуют смерть Темного Лорда и шепчут что-что про Поттеров?
Добавлено: 13 сен 2006 13:32
Pin, да, именно так! Не знала. Она пыталась защитить сына - вот и все.
Aladin,
Да, есть некоторое расхождение по времени. Уж не помню день недели (не важно), но, действительно, весь день маги шептались о Поттерах, Вернон весь день видел какую-то чертовщину, МакГонагал весь день просидела у дома Дурслей, а вечером привезли Гарри. Единственный вариант - это то, что Гарри забрали сразу после убийства, где-то он провел день, а вечером Дамблдор определил его к Дурслям.
То есть мне это представляется так.
Вечером (поздно, возможно, ночью) В. приходит в дом Поттеров. Происходит то, что происходит. Кто-то, возможно, Хагрид, забирает ребенка и отвозит к Дамблдору. В текста где-то мелькнуло, что Дамблдор еще и свою защиту наложил на Гарри. Дамблдор намерен передать ребенка Дурслям, о чем сообщает МакГонагал. С утра Минерва отправляется смотреть на Дурслей (судя по всему, без ведома Дамблдора. "I should have known you would be here, Professor", говорит он, увидев ее на Прайвет-драйв). Вечером Хагрид привозит Гарри, и упоминает о своем разговоре с Сириусом. Дамблдор оставляет письмо, написанное, по логике, днем. А Сириус уже ищет Петтигрю чтобы разобраться.
Отсюда вопрос: Годрикова лощина - это вообще где? И еще. Сколько времени прошло с момента назначения Петтигрю Хранителем Тайны до его предательства?
Aladin,
Вот услышал и решил проверить. Он же собирался спрятаться.Он что не слышал, как все празднуют смерть Темного Лорда и шепчут что-что про Поттеров?
Да, есть некоторое расхождение по времени. Уж не помню день недели (не важно), но, действительно, весь день маги шептались о Поттерах, Вернон весь день видел какую-то чертовщину, МакГонагал весь день просидела у дома Дурслей, а вечером привезли Гарри. Единственный вариант - это то, что Гарри забрали сразу после убийства, где-то он провел день, а вечером Дамблдор определил его к Дурслям.
То есть мне это представляется так.
Вечером (поздно, возможно, ночью) В. приходит в дом Поттеров. Происходит то, что происходит. Кто-то, возможно, Хагрид, забирает ребенка и отвозит к Дамблдору. В текста где-то мелькнуло, что Дамблдор еще и свою защиту наложил на Гарри. Дамблдор намерен передать ребенка Дурслям, о чем сообщает МакГонагал. С утра Минерва отправляется смотреть на Дурслей (судя по всему, без ведома Дамблдора. "I should have known you would be here, Professor", говорит он, увидев ее на Прайвет-драйв). Вечером Хагрид привозит Гарри, и упоминает о своем разговоре с Сириусом. Дамблдор оставляет письмо, написанное, по логике, днем. А Сириус уже ищет Петтигрю чтобы разобраться.
Отсюда вопрос: Годрикова лощина - это вообще где? И еще. Сколько времени прошло с момента назначения Петтигрю Хранителем Тайны до его предательства?
Добавлено: 13 сен 2006 16:01
Aladin,
Убийство Поттеров произошло в ночь на вторник. В ту же ночь вплоть до 9.00 утра (это замечает даже дядя Вернон) весь магический мир празднует исчезновение ЛВ.
ММГ дежурит у дома Вернона уже с 8.00 утра. Ей сказал Хагрд после того как получил указания от Дамба, но перед тем как выдвинуться в Лощину. Хагрид появляется на месте убийства первым, следовательно это не может быть другая ночь - это та же ночь!!! Хагрид уже знает от Дамба подробности (вопрос откуда знает все подробности сам Дамб?) - т.е. что ребёнок жив и что его надо отправить под защиту родственника - тёти!
На месте проишествия Хагрид вынимает ребёнка из развалин и в этот момент подкатывает Сириус на мотоцикле (см. ГП1). Сириус просит отдать ему ребёнка. Хагрид не отдаёт, т.к. объясняет ему что Дамб сказал, что ГП _должен по приказу Дамба_ отправиться под защиту тёти (см. ГП3). Сириус соглашается и отдаёт Хагриду мотоцикл. Хагрид с ГП на мотоцикле отваливают. Сириус отправляется на поиски Петтигрю... Находит, и после известной разборки, Сириуса упаковывают авроры и министерство вешает на него предательство Поттеров - это всё уже происходит на следующий день (см. ГП3)!
Хагрид либо едет почти сутки до дома Дурслеев и добирается до них в ночь на среду, где его встречают Дамб и ММГ, либо отсиживается где-то в дневное время, но известно что путь его лежит через Бристоль над которым ГП засыпает (не сказано какого дня он заснул...)
Итак - в обратном порядке разматываем - если ММГ уже с утра у дома Дурслей значит Хагрид ей уже к этому времени всё сказал и про убийство и про то что ГП жив потому что Дамб ему это уже сказал и уже _приказал_ отвезти мальчика на Бирючную под защиту родственников. (см. ГП3) Раз сказал, значит сам Хагрид уже в ночь убийства знал всё это. Кто ему сказал? Дамб! Откуда всё так быстро знал Дамб и как он так быстро без предварительной подготовки всё выяснил насчёт родственников и их адреса, если не предполагал и готовился предварительно и если Хагрид появляется на месте убийства первым?
Вывод первый: Дамб, не будучи на месте событий (а может он там был? ...об этом ниже) как-то моментально узнал о случившемся со всеми подробностями (например о том что ребёнок остался жив в развалинах... и что уже всё закончилось, и поэтому Хагрид один справиться - т.е. воевать там уже не с кем).
Второй: Дамб в курсе родственной защиты, т.к. сразу даёт указание Хагриду везти ГП к тёте (он потом это объясняет).
Третий: Дамб так же в курсе от чего конкретно получил по мозгам ЛВ и что он всё же не сдох окончательно, иначе не настаивал бы так на той же родственной защите!
Четвёртый: ни ММГ, ни Дамб на момент ночи на среду абсолютно не удивлёны появлением Сириуса на месте трагедии и его поведением, хотя якобы считают его хранителем тайны Поттеров и в последствии именно этот факт убедил их в том что он предатель - почему бы это?
Cобственно я уже говорил об этом всём выше...
Следовательно я предполагаю, что это Дамб надоумил Лили (ну или намекнул, но в курсе, то был 100%) про древнюю магию защиты. Зачем так круто защищаться? - затем что Дамб знал что ЛВ собирается именно убить ГП! Значит он был в курсе что Снейп сдал ЛВ пророчество. И скорее всего ту самую крутую дервнюю магию защиты любовью дамб пропихивал, именно потому что уже тогда догадывался что ЛВ пошёл по тёмной дорожке создания хряксов.
Дальше: кто кроме Петтигрю знал секрет дома? Никто. Следовательно никто кроме самого Петтигрю или того кому лично Петтигрю сдал секрет не мог присутствовать при убийстве.
Предположить, что Петтигрю сдал секрет Снейпу - крайне маловероятно. Во-первых зачем это Снейпу?, во-вторых на кой чёрт это самому Петтигрю? Тем более Снейп уже к тому моменту должен был ужаснуться своим поступкам (это как раз после сдачи пророчества было) и быть с Дамбом, а не с ЛВ. Да и вообще если б при том убийстве был Снейп всё было бы по другому: Если бы он выступил на стороне ЛВ, то это бы 100% всплыло - тени матери и отца неужто б не сказали об этом ГП в ГП4?! Если б он выступил против ЛВ - был бы банально убит. Теоретически существует ненулевая вероятность что он конечно мог получить от Петтигрю секрет (почему только Петтигрю не сказал об этом когда был прижат к стенке в ГП3?! - он там за всякую соломинку хватался, т.к. реально боялся что Сиря и Люпин его грохнут), но тогда он должен был бы не участвовать в убийстве ни на чьей стороне, а стоять в сторонке и скучая ждать развязки. После всего метнуться к Дамбу мол виноват, прости и всё ему доложить: "ЛВ сгинул, Поттеры погибли, мальчик жив, каюсь, готов служить делу добра". Да и не в характере Снейпа такое поведение... Скорее он действительно был при Дамбе после сдачи ЛВ пророчества (будем верить тексту!).
Сириус секрет знал, он был даже в курсе почему в последний момент не он был назначен хранителем, а Петтигрю. Но Сириус тоже не мог присутствать при убийстве иначе ввязался бы в драку и всё вообще было бы по-другому.
Более вероятно что перепуганный разрушением дома Петигрю, видя что Поттеры погибли, а ЛВ сгинул, решил прикрыть свою задницу перед другим сильным - Дамбом. А для этого надо попасть на приём первым и дать свою версию событий типа: "Дамб! Сиря спятил и сдал Поттеров ЛВ. ЛВ пришёл и всех грохнул, но на защите ГП сам обламался и сгинул. Дом рухнул, но ГП жив. А я скрываюсь, потому что Сиря теперь хочет грохнуть меня!" Теоретически такое может быть только если Дамб был в курсе что Петтигрю врёт, но смотрел на это сквозь пальцы, потому что он не стал его допрашивать с пристарстием "а ты как там оказался, падла, да ещё живым вернулся?" и совершенно не удивляется поведению Сири на следующий день, когда Хагрид рассказывает, что они мирно с Сирей поболтали и последний отдал Хагриду мотоцикл... Правда тогда остаётся крутейший вопрос - а почему тогда ММГ и Дамбу было выгодно принять общую версию про то что Сиря падла и держать его в Азкабане (Авторы БИ помниться предполагали, что это для его же Сириной безопасности от самого себя, ибо неконтролируем стал...)
Дамб конечно же мог так же отпустить предателя Петтигрю с миром - во-первых под натиском ЛВ - кто не сломается?, а во-вторых он видимо питает к нему некие чувства как к бывшему мародёру (не даром он поощрил ГП когда тот пожалел Петтигрю - сам тоже значит мог пожалеть).
Ну и наконец: мог ли знать секрет Дамб? Мог. Мог ли он присутствать при убийстве и именно поэтому знать все подробности? Мог. Именно этим проще всего объяснить его поведение. Именно так он и мог быть обо всём в курсе, но быть не в курсе насчёт Петтигрю и Сири.
Последнее: решительно отметаю всякое левое фуфло насчёт абсолютно нового доселе неизвестного персонажа, который якобы там был и обо всём сообщил Дамбу - это не сюда, а в фанфики, т.к. вообще не имеет никаких намёков в тексте.
ЗЫ. Если внимательно читать тему с начала, ГП3 сцену в Хогсмиде, подслушанную ГП и самое начало ГП1, а потом их сопоставить, то будет вам озарение!
Убийство Поттеров произошло в ночь на вторник. В ту же ночь вплоть до 9.00 утра (это замечает даже дядя Вернон) весь магический мир празднует исчезновение ЛВ.
ММГ дежурит у дома Вернона уже с 8.00 утра. Ей сказал Хагрд после того как получил указания от Дамба, но перед тем как выдвинуться в Лощину. Хагрид появляется на месте убийства первым, следовательно это не может быть другая ночь - это та же ночь!!! Хагрид уже знает от Дамба подробности (вопрос откуда знает все подробности сам Дамб?) - т.е. что ребёнок жив и что его надо отправить под защиту родственника - тёти!
На месте проишествия Хагрид вынимает ребёнка из развалин и в этот момент подкатывает Сириус на мотоцикле (см. ГП1). Сириус просит отдать ему ребёнка. Хагрид не отдаёт, т.к. объясняет ему что Дамб сказал, что ГП _должен по приказу Дамба_ отправиться под защиту тёти (см. ГП3). Сириус соглашается и отдаёт Хагриду мотоцикл. Хагрид с ГП на мотоцикле отваливают. Сириус отправляется на поиски Петтигрю... Находит, и после известной разборки, Сириуса упаковывают авроры и министерство вешает на него предательство Поттеров - это всё уже происходит на следующий день (см. ГП3)!
Хагрид либо едет почти сутки до дома Дурслеев и добирается до них в ночь на среду, где его встречают Дамб и ММГ, либо отсиживается где-то в дневное время, но известно что путь его лежит через Бристоль над которым ГП засыпает (не сказано какого дня он заснул...)
Итак - в обратном порядке разматываем - если ММГ уже с утра у дома Дурслей значит Хагрид ей уже к этому времени всё сказал и про убийство и про то что ГП жив потому что Дамб ему это уже сказал и уже _приказал_ отвезти мальчика на Бирючную под защиту родственников. (см. ГП3) Раз сказал, значит сам Хагрид уже в ночь убийства знал всё это. Кто ему сказал? Дамб! Откуда всё так быстро знал Дамб и как он так быстро без предварительной подготовки всё выяснил насчёт родственников и их адреса, если не предполагал и готовился предварительно и если Хагрид появляется на месте убийства первым?
Вывод первый: Дамб, не будучи на месте событий (а может он там был? ...об этом ниже) как-то моментально узнал о случившемся со всеми подробностями (например о том что ребёнок остался жив в развалинах... и что уже всё закончилось, и поэтому Хагрид один справиться - т.е. воевать там уже не с кем).
Второй: Дамб в курсе родственной защиты, т.к. сразу даёт указание Хагриду везти ГП к тёте (он потом это объясняет).
Третий: Дамб так же в курсе от чего конкретно получил по мозгам ЛВ и что он всё же не сдох окончательно, иначе не настаивал бы так на той же родственной защите!
Четвёртый: ни ММГ, ни Дамб на момент ночи на среду абсолютно не удивлёны появлением Сириуса на месте трагедии и его поведением, хотя якобы считают его хранителем тайны Поттеров и в последствии именно этот факт убедил их в том что он предатель - почему бы это?
Cобственно я уже говорил об этом всём выше...
Следовательно я предполагаю, что это Дамб надоумил Лили (ну или намекнул, но в курсе, то был 100%) про древнюю магию защиты. Зачем так круто защищаться? - затем что Дамб знал что ЛВ собирается именно убить ГП! Значит он был в курсе что Снейп сдал ЛВ пророчество. И скорее всего ту самую крутую дервнюю магию защиты любовью дамб пропихивал, именно потому что уже тогда догадывался что ЛВ пошёл по тёмной дорожке создания хряксов.
Дальше: кто кроме Петтигрю знал секрет дома? Никто. Следовательно никто кроме самого Петтигрю или того кому лично Петтигрю сдал секрет не мог присутствовать при убийстве.
Предположить, что Петтигрю сдал секрет Снейпу - крайне маловероятно. Во-первых зачем это Снейпу?, во-вторых на кой чёрт это самому Петтигрю? Тем более Снейп уже к тому моменту должен был ужаснуться своим поступкам (это как раз после сдачи пророчества было) и быть с Дамбом, а не с ЛВ. Да и вообще если б при том убийстве был Снейп всё было бы по другому: Если бы он выступил на стороне ЛВ, то это бы 100% всплыло - тени матери и отца неужто б не сказали об этом ГП в ГП4?! Если б он выступил против ЛВ - был бы банально убит. Теоретически существует ненулевая вероятность что он конечно мог получить от Петтигрю секрет (почему только Петтигрю не сказал об этом когда был прижат к стенке в ГП3?! - он там за всякую соломинку хватался, т.к. реально боялся что Сиря и Люпин его грохнут), но тогда он должен был бы не участвовать в убийстве ни на чьей стороне, а стоять в сторонке и скучая ждать развязки. После всего метнуться к Дамбу мол виноват, прости и всё ему доложить: "ЛВ сгинул, Поттеры погибли, мальчик жив, каюсь, готов служить делу добра". Да и не в характере Снейпа такое поведение... Скорее он действительно был при Дамбе после сдачи ЛВ пророчества (будем верить тексту!).
Сириус секрет знал, он был даже в курсе почему в последний момент не он был назначен хранителем, а Петтигрю. Но Сириус тоже не мог присутствать при убийстве иначе ввязался бы в драку и всё вообще было бы по-другому.
Более вероятно что перепуганный разрушением дома Петигрю, видя что Поттеры погибли, а ЛВ сгинул, решил прикрыть свою задницу перед другим сильным - Дамбом. А для этого надо попасть на приём первым и дать свою версию событий типа: "Дамб! Сиря спятил и сдал Поттеров ЛВ. ЛВ пришёл и всех грохнул, но на защите ГП сам обламался и сгинул. Дом рухнул, но ГП жив. А я скрываюсь, потому что Сиря теперь хочет грохнуть меня!" Теоретически такое может быть только если Дамб был в курсе что Петтигрю врёт, но смотрел на это сквозь пальцы, потому что он не стал его допрашивать с пристарстием "а ты как там оказался, падла, да ещё живым вернулся?" и совершенно не удивляется поведению Сири на следующий день, когда Хагрид рассказывает, что они мирно с Сирей поболтали и последний отдал Хагриду мотоцикл... Правда тогда остаётся крутейший вопрос - а почему тогда ММГ и Дамбу было выгодно принять общую версию про то что Сиря падла и держать его в Азкабане (Авторы БИ помниться предполагали, что это для его же Сириной безопасности от самого себя, ибо неконтролируем стал...)
Дамб конечно же мог так же отпустить предателя Петтигрю с миром - во-первых под натиском ЛВ - кто не сломается?, а во-вторых он видимо питает к нему некие чувства как к бывшему мародёру (не даром он поощрил ГП когда тот пожалел Петтигрю - сам тоже значит мог пожалеть).
Ну и наконец: мог ли знать секрет Дамб? Мог. Мог ли он присутствать при убийстве и именно поэтому знать все подробности? Мог. Именно этим проще всего объяснить его поведение. Именно так он и мог быть обо всём в курсе, но быть не в курсе насчёт Петтигрю и Сири.
Последнее: решительно отметаю всякое левое фуфло насчёт абсолютно нового доселе неизвестного персонажа, который якобы там был и обо всём сообщил Дамбу - это не сюда, а в фанфики, т.к. вообще не имеет никаких намёков в тексте.
ЗЫ. Если внимательно читать тему с начала, ГП3 сцену в Хогсмиде, подслушанную ГП и самое начало ГП1, а потом их сопоставить, то будет вам озарение!
Добавлено: 13 сен 2006 16:09
Т.е. ты хочешь сказать что она кастанула такую мощьную древнюю хрень интуитивно не соображая что делает, как ГП стекло убрал от боа-констриктора (кстати сам ли убрал - авторы БИ справедливо считают что не сам!)? Если да, то прости - это "абсЮ-Юрд" (с)!Lady Astrel писал(а):Pin, да, именно так! Не знала. Она пыталась защитить сына - вот и все.
Если я не правильно тебя понял, то опять же прости я вообще не понимаю о чём ты! Заклятие было? - Было! Как его можно было наложить не зная?
Есть конечно вероятность что эту хрень наложил вообще Дамб, а Лили смутно представляла механику работы - просто доверилась ему. Типа:
-Дамб: Чем ты пожертвуешь ради сына?
-Лили: Всем!
-Дамб: Даже жизнью?
-Лили: Да!
-Дамб: да будет так! - ...и касатанул на ней с ГП эту хреновину.
И не Дамб сообщил ММГ, а Хагрид (см. ГП1). И не к себе куда-то он забрал ГП, а потом получил указание от Дамба куда его везти, а сразу в ночь убийства (см. там же + читай то что я Аладину ответил) - Дамб распрашивет его так и Хагрид так отвечает, что понятно что речь идёт именно о пути из Лощины на Бирючную аллею.
Через сутки после проишедшего никто не подозревает Сириуса, потому что Хагрид приспокойно отправляется сдать ему мотоцикл! Не потому ли что и Дамб и Хагрид и ММГ уверенно знают, что хранителем был восе не Сиря, а Петтигрю?
Какова вообще там атмосфера? Поттеры погибли, а Дамб интересуется у ММГ почему это она вместе со всеми не празднует?
ММГ распрашивет Дамба о подробностях так как будто уверена что Дамб самостоятельно в курсе, а не опирается на слухи как сама ММГ.
Дамб отвечает туманно что мол мы никогда не узнаем почему ЛВ не удалось убить ГП (хотя в последующих книгах об этом 100 раз говориться), но уверенно заявляет о том что шрам убрать с головы ГП невозможно! - не потому ли что Дамб в курсе механизма сработавшего заклятия? (Хотите лимонный леденец?)
Я говорил: если перечитывать ГП наоборот от 6-й к 1-й - такие подробности всплывают что просто диву даёшься - под текстом сказки лежит текст хитроумного триллера в стиле Жапризо!
Добавлено: 13 сен 2006 17:11
Хм .... так Сириус никуда не ходил искать Петигрю ... ибо как написано в книге ... сори цитату не могу предоставить ... в общем в книге написано ... что возле руин стоял Сириус с волшебной палочкой, окружённый маглами ...Pin писал(а): Сириус отправляется на поиски Петтигрю... Находит, и после известной разборки, Сириуса упаковывают авроры и вешают на него предательство Поттеров - это всё происходит в ту же ночь!
получается что всё происходило на одном месте - на месте дома Поттеров.
Ещё хочу добавить.
Вы забыли один факт. Заклятие тайны было связано с Поттерами - Поттеры гибнут - заклятие гаснет, поэтому все кто хочет может выдеть место бывшего дома Поттеров.
да, соглашусь.Pin писал(а):Следовательно я предполагаю, что это Дамб надоумил Лили (ну или намекнул, но в курсе, то был 100%) про древнюю магию защиты. Зачем так круто защищаться? - затем что Дамб знал что ЛВ собирается именно убить ГП! Значит он был в курсе что Снейп сдал ЛВ пророчество. И скорее всего ту самую крутую дервнюю магию защиты любовью дамб пропихивал, именно потому что уже тогда догадывался что ЛВ пошёл по тёмной дорожке создания хряксов.
тоже считаю что всё было известно Дабму заранее и всё им просчитано на ооочень много лет вперёд.
а вот тут я щас подумало... ведь Поттеры ... именно Поттеры могли сами рассказать где их дом ... нет ?Pin писал(а):Дальше: кто кроме Петтигрю знал секрет дома? Никто. Следовательно никто кроме самого Петтигрю или того кому лично Петтигрю сдал секрет не мог присутствовать при убийстве.
тогда можно предположить, что Лили поделилась с Дамбом местоположением ...
ещё одна вещь - ведь накладывал заклятие тайны кто ? Дамблдор ? я вот не помню к сожалению. ...
вооот ... так получается что всё-таки Дамб мог знать где этот дом находится ?
Оп-па ... действительно крутейший вопрос ... не думаю, что Дамб смог бы пожертвовать ... 13 годами Сириуса в Азкабане ... или всё же смог бы ? для осуществления плана ?Pin писал(а):Правда тогда остаётся крутейший вопрос - а почему тогда ММГ и Дамбу было выгодно принять общую версию про то что Сиря падла и держать его в Азкабане (Авторы БИ помниться предполагали, что это для его же Сириной безопасности от самого себя, ибо неконтролируем стал...)
кхм ... живодёр тада какой-то Дамб )
Соглашусь)Pin писал(а):Ну и наконец: мог ли знать секрет Дамб? Мог. Мог ли он присутствать при убийстве и именно поэтому знать все подробности? Мог. Именно этим проще всего объяснить его поведение. Именно так он и мог быть обо всём в курсе, но быть не в курсе насчёт Петтигрю и Сири.
могу предположить что Дамб какбы случайно завёл речь ... о защите ...Pin писал(а): Т.е. ты хочешь сказать что она кастанула такую мощьную древнюю хрень интуитивно не соображая что делает, как ГП стекло убрал от боа-констриктора (кстати сам ли убрал - авторы БИ справедливо считают что не сам!)? Если да, то прости - это "абсЮ-Юрд" (с)!
Если я не правильно тебя понял, то опять же прости я вообще не понимаю о чём ты! Заклятие было? - Было! Как его можно было наложить не зная?
но так же могу предположить ... гдето на форуме была теория о том что ... Лили знала о нападении и смерти своей ... и поэтому защиту подготовила ... вот ..
Добавлено: 13 сен 2006 17:45
Т.е. ты хочешь сказать что она кастанула такую мощьную древнюю хрень интуитивно
Да что ты привязался к заклятиям?! Кто сказал, что оно - было?!Заклятие было? - Было! Как его можно было наложить не зная?
Приведи тогда словесную формулу, раз было! Все, что мы знаем - это то, что это была древняя магия, но кто сказал что она - вербальная?!Да, Минерве сказал Хагрид, но где же он сутки с ГП болтался?
Кроме Петтигрю секрет мог знать Сириус: Петтигрю сказал. Но в ночь убийства его там не было.
Бристоль, говорите... Хагрид летел в Англию... Чуть позже упоминал о море: мол, сбросил бы предатель-Блэк мальчишку в море (ГП и УА)... У меня складывается ощущение что Годрикова лощина - в Ирландии.
Добавлено: 13 сен 2006 18:14
PomaLLI, - а я могу дать тебе цитату:
================
Но ему не удалось скрыться, голубчику! Министерство магии схватило его на следующий же день!
Увы, это заслуга вовсе не министерства, - горько возразил Фудж, - а старины Питера. Питера Петтигрю – ещё одного друга Поттеров. Он тогда обезумел от горя и, зная, что Блэк был Хранителем Секрета Поттеров, бросился искать его сам.
Петтигрю... такой маленький толстый мальчишка, который хвостом таскался за Поттером и его компанией? – спросила мадам Росмерта.
Он боготворил Блэка и Поттера, - пояснила профессор МакГонаголл, - хотя он был птица не их полёта, не такой способный. Должна сказать, что бывала с ним весьма строга. Вы, конечно, можете себе представить, как... как я теперь сожалею об этом... – голос у неё стал такой, будто она вдруг подхватила насморк.
Ну-ну, Минерва, - постарался успокоить её Фудж, - Петтигрю умер смертью героя.. Свидетели – муглы, конечно, потом пришлось стирать им память – рассказали, как он загнал Блэка в угол. Говорят, он рыдал: «Лили с Джеймсом, Сириус! Как ты мог?» А потом полез за палочкой. Разумеется, Блэк его опередил. Петтигрю разнесло на кусочки...
=====================
Отсюда следует что разборка произошла не на месте и они друг за другом ещё побегали. ... и потом - Хагрид! - он-то точно не видел Петтигрю на мете преступления. Нет, Питер сваливал и только когда Сиря настиг его на глазах у магглов стал орать что это Сиря во всём виноват! О чём магглы свидетельствоали на суде в министерсве и потом им пришлось стирать память (см. реплику Фаджа в ГП3).
Про то что Питер безмерно крут, я уже писал выше - он успел только потянувшись за палочкой кастануть взрыв, убивший магглов, отрезать себе палец и перекинуться крысой, в то время как смотрящий на него в упор Блек не успел сделать ни-че-го (хотя был признанным мастером дуэлей - см. ГП3)!!
А как раз никто и не забыл, а я всегда утверждал что с разрушением дома заклятие снялось. Те выкладки, кто знал-кто не знал относятся к моменту когда дом ещё стоит.
Если заклятие было наложено то даже сами Поттеры не могли сказать где они! Это мог сделать только хранитель. В ГП3 сказано что это сложнейшая магия... Но там же Сириус говорит что в последний момент убедил Поттеров наложить хранителя не на него, а на Питера - про то что там был Дамб, он не упомянул. Полагаю Хранителя наложил сам Джеймс.
С другой стороны Дамб подозревал что завёлся предатель... Возражал ли Дамб против наложения Хранителя? Нет! Он сам себя предлагал в Хранители! Знал ли он что Поттеры хотели назначить Хранителем Сирю - конечно! Об этом много раз говорилось! Следовательно Дамб на тот момент не предполагал что Сиря может быть падлой. Мог ли Дамб не знать адреса? Т.е. уже после назначения хранителем Питера он ведь должен был от Питера получить адрес, тогда получается он должен был на момент убийства знать что падла - Питер.
Из воспоминаний Сири следует что он почувствовал недоброе и пошёл проверить _Питера_, а не Поттеров в то место, где он должен был скрываться и не найдя его там отправился к Поттерам, но обнаружил там развалины и Хагрида с мальчиком на руках! Причём всё это происходит в считаные часы или даже минуты, т.к. Хагрид в ГП1 говорит что мальца удалось вытащить до того как магглы стали сновать туда-сюда!
Значит: в момент авады разрушается дом, авада рикошетит ЛВ исчезает. Магглы-соседи слышат что дом обрушился - пока они вскакивали с постелей, одевались, звонили друг-другу и в полицию Дамб успевает отдать приказ Хагриду отвезти ребёнка на Бирючную (откуда знает! Был он там 100 пудофф!!), Хагрид рапартует ММГ и прибывает, вытаскивает... Прибывает Сиря. Они с Хагридом ещё несколько минут препираются насчёт мальчика, Хагрид берёт мотоцикл и отваливает. Сиря отваливает. Начинают сновать магглы... - ну сколько дадим на это? Минут 20? Ну полчаса от силы!!... Каково?
================
Но ему не удалось скрыться, голубчику! Министерство магии схватило его на следующий же день!
Увы, это заслуга вовсе не министерства, - горько возразил Фудж, - а старины Питера. Питера Петтигрю – ещё одного друга Поттеров. Он тогда обезумел от горя и, зная, что Блэк был Хранителем Секрета Поттеров, бросился искать его сам.
Петтигрю... такой маленький толстый мальчишка, который хвостом таскался за Поттером и его компанией? – спросила мадам Росмерта.
Он боготворил Блэка и Поттера, - пояснила профессор МакГонаголл, - хотя он был птица не их полёта, не такой способный. Должна сказать, что бывала с ним весьма строга. Вы, конечно, можете себе представить, как... как я теперь сожалею об этом... – голос у неё стал такой, будто она вдруг подхватила насморк.
Ну-ну, Минерва, - постарался успокоить её Фудж, - Петтигрю умер смертью героя.. Свидетели – муглы, конечно, потом пришлось стирать им память – рассказали, как он загнал Блэка в угол. Говорят, он рыдал: «Лили с Джеймсом, Сириус! Как ты мог?» А потом полез за палочкой. Разумеется, Блэк его опередил. Петтигрю разнесло на кусочки...
=====================
Отсюда следует что разборка произошла не на месте и они друг за другом ещё побегали. ... и потом - Хагрид! - он-то точно не видел Петтигрю на мете преступления. Нет, Питер сваливал и только когда Сиря настиг его на глазах у магглов стал орать что это Сиря во всём виноват! О чём магглы свидетельствоали на суде в министерсве и потом им пришлось стирать память (см. реплику Фаджа в ГП3).
Про то что Питер безмерно крут, я уже писал выше - он успел только потянувшись за палочкой кастануть взрыв, убивший магглов, отрезать себе палец и перекинуться крысой, в то время как смотрящий на него в упор Блек не успел сделать ни-че-го (хотя был признанным мастером дуэлей - см. ГП3)!!
А как раз никто и не забыл, а я всегда утверждал что с разрушением дома заклятие снялось. Те выкладки, кто знал-кто не знал относятся к моменту когда дом ещё стоит.
Если заклятие было наложено то даже сами Поттеры не могли сказать где они! Это мог сделать только хранитель. В ГП3 сказано что это сложнейшая магия... Но там же Сириус говорит что в последний момент убедил Поттеров наложить хранителя не на него, а на Питера - про то что там был Дамб, он не упомянул. Полагаю Хранителя наложил сам Джеймс.
С другой стороны Дамб подозревал что завёлся предатель... Возражал ли Дамб против наложения Хранителя? Нет! Он сам себя предлагал в Хранители! Знал ли он что Поттеры хотели назначить Хранителем Сирю - конечно! Об этом много раз говорилось! Следовательно Дамб на тот момент не предполагал что Сиря может быть падлой. Мог ли Дамб не знать адреса? Т.е. уже после назначения хранителем Питера он ведь должен был от Питера получить адрес, тогда получается он должен был на момент убийства знать что падла - Питер.
Из воспоминаний Сири следует что он почувствовал недоброе и пошёл проверить _Питера_, а не Поттеров в то место, где он должен был скрываться и не найдя его там отправился к Поттерам, но обнаружил там развалины и Хагрида с мальчиком на руках! Причём всё это происходит в считаные часы или даже минуты, т.к. Хагрид в ГП1 говорит что мальца удалось вытащить до того как магглы стали сновать туда-сюда!
Значит: в момент авады разрушается дом, авада рикошетит ЛВ исчезает. Магглы-соседи слышат что дом обрушился - пока они вскакивали с постелей, одевались, звонили друг-другу и в полицию Дамб успевает отдать приказ Хагриду отвезти ребёнка на Бирючную (откуда знает! Был он там 100 пудофф!!), Хагрид рапартует ММГ и прибывает, вытаскивает... Прибывает Сиря. Они с Хагридом ещё несколько минут препираются насчёт мальчика, Хагрид берёт мотоцикл и отваливает. Сиря отваливает. Начинают сновать магглы... - ну сколько дадим на это? Минут 20? Ну полчаса от силы!!... Каково?
Добавлено: 13 сен 2006 18:21
Lady Astrel, - формулы в тексте нет, сама знаешь и то вербальная это магия или невербальная - какая разница? Сказано "древняя магия" (из песни слова не выкиниешь) - раз магия значит надо ЗНАТЬ как она применяется... да ещё и древняя! Это нужно либо в библиотеке откопать - Лили кстати могла, либо Дамб надоумил - третьего не дано.
Где Хагрид сутки болтался? Ехал... Петлял путал следы над Бристолем и морями... Дамб тогда когда они с ММГ его ждали смотрел на часы и говорил что Хагрид запаздывает. Следовательно о конкретном врмени встречи был уговор - что мол привези мальчика к такому-то сроку... Полагаю что Хагрид просто не двигался днём, а где-то отсиживался... - ехал только в тёмное время суток.
Где Хагрид сутки болтался? Ехал... Петлял путал следы над Бристолем и морями... Дамб тогда когда они с ММГ его ждали смотрел на часы и говорил что Хагрид запаздывает. Следовательно о конкретном врмени встречи был уговор - что мол привези мальчика к такому-то сроку... Полагаю что Хагрид просто не двигался днём, а где-то отсиживался... - ехал только в тёмное время суток.
Добавлено: 13 сен 2006 18:24
Да не обязательно ЗНАТЬ! Важно, что на вообще существует, такая магия защиты.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно - результат будет не тот.
Если я правильно поняла, Годрикова лощина - родовое гнездо Поттеров. Т.е., Дамблдор, как и все другие ОФ (или еще кто) знали, что там живут Поттеры. После того, как был назначен Хранитель Тайны, попасть в дом мог только тот, кому он сказал адрес. Провожу параллель с домом Блэков: Белла прекрасно знала его, но попасть туда она не смогла бы. Она бы его не нашла. (ООС. Кстати, теперь дом Блэков - идеальная норка! Хранитель Тайны мертв, и никто не сможет разгласить тайну)
Так что зачем Дамблдору было получать адрес Поттеров? Он и так знал. В гости ходить? Письма писать - так совы находили дом.
Есть вещи, которые нельзя делать сознательно - результат будет не тот.
Не обязательно. Попробую объяснить.Т.е. уже после назначения хранителем Питера он ведь должен был от Питера получить адрес, тогда получается он должен был на момент убийства знать что падла - Питер.
Если я правильно поняла, Годрикова лощина - родовое гнездо Поттеров. Т.е., Дамблдор, как и все другие ОФ (или еще кто) знали, что там живут Поттеры. После того, как был назначен Хранитель Тайны, попасть в дом мог только тот, кому он сказал адрес. Провожу параллель с домом Блэков: Белла прекрасно знала его, но попасть туда она не смогла бы. Она бы его не нашла. (ООС. Кстати, теперь дом Блэков - идеальная норка! Хранитель Тайны мертв, и никто не сможет разгласить тайну)
Так что зачем Дамблдору было получать адрес Поттеров? Он и так знал. В гости ходить? Письма писать - так совы находили дом.
Добавлено: 13 сен 2006 18:27
PomaLLI,
2. Даже если заклятие было связано с Поттерами, то погаснуть не должно было, т.к. погибли НЕ ВСЕ Поттеры. Ты же не думаешь, что на Гарри его наложить забыли?
После рассказанной Огридом истории повисло тягостное молчание. Потом мадам Росмерта с удовлетворением сказала:
— Но ему не удалось скрыться, голубчику! Министерство магии схватило его на следующий же день!
— Увы, это заслуга вовсе не министерства, — горько возразил Фудж, — а старины Питера. Питера Петтигрю — ещё одного друга Поттеров. Он тогда обезумел от горя и, зная, что Блэк был Хранителем Секрета Поттеров, бросился искать его сам.
Ты думаешь, Питер и Сириус весь день искали друг друга вокруг дома Поттеров?
В том месте, где они встретились, действительно фигурируют руины - но ни словом не упоминается, что это руины дома Поттеров. Просто это была какая-то улица... и после взрывчика, устроенного Питером, там появились свеженькие руины, да...
1. Не факт, что заклятие было связано именно с Поттерами, а не с их домом. Упоминавшуюся цитату про Волдеморта, который "мог смореть в окно и не видеть Поттеров" следует трактовать с осторожностью: в оригинале там не "заглядывал в окно", а "почти прижимался лицом к окну", т.е. мог и не видеть дома.Вы забыли один факт. Заклятие тайны было связано с Поттерами - Поттеры гибнут - заклятие гаснет, поэтому все кто хочет может выдеть место бывшего дома Поттеров.
2. Даже если заклятие было связано с Поттерами, то погаснуть не должно было, т.к. погибли НЕ ВСЕ Поттеры. Ты же не думаешь, что на Гарри его наложить забыли?
Ну я могу цитату предоставить, и она не соотвествует тому, что ты сказал...Хм .... так Сириус никуда не ходил искать Петигрю ... ибо как написано в книге ... сори цитату не могу предоставить ... в общем в книге написано ... что возле руин стоял Сириус с волшебной палочкой, окружённый маглами ...
получается что всё происходило на одном месте - на месте дома Поттеров
После рассказанной Огридом истории повисло тягостное молчание. Потом мадам Росмерта с удовлетворением сказала:
— Но ему не удалось скрыться, голубчику! Министерство магии схватило его на следующий же день!
— Увы, это заслуга вовсе не министерства, — горько возразил Фудж, — а старины Питера. Питера Петтигрю — ещё одного друга Поттеров. Он тогда обезумел от горя и, зная, что Блэк был Хранителем Секрета Поттеров, бросился искать его сам.
Ты думаешь, Питер и Сириус весь день искали друг друга вокруг дома Поттеров?
В том месте, где они встретились, действительно фигурируют руины - но ни словом не упоминается, что это руины дома Поттеров. Просто это была какая-то улица... и после взрывчика, устроенного Питером, там появились свеженькие руины, да...
Добавлено: 13 сен 2006 18:33
Lady Astrel, - ну хорошо, не адрес, а секрет! Не придирайся к словам! Рассуждение о том знал или не знал в ключе мог присудствоать при исчезновении ЛВ или не мог? С одной строны получается вроде как не знал, с другой стороны получается не только знал, но и был там лично иначе не получается успеть со всеми этими приказами Хагриду, болтовнёй с Сирей и вообще концы с концами не сходятся!
"Чем дальше в лес тем толще партизаны." (с) Блин...
Предлагаю признать отныне фактом что Дамб был на месте преступления в момент исчезновения ЛВ! ...и двигаться уже дальше исходя из этого!
"Чем дальше в лес тем толще партизаны." (с) Блин...
Предлагаю признать отныне фактом что Дамб был на месте преступления в момент исчезновения ЛВ! ...и двигаться уже дальше исходя из этого!
Добавлено: 13 сен 2006 18:36
Pin,
Вот следующую степень защиты - связанную с домом, где живет кровь матери Гарри - Дамблдор уже ставил, так сказать, вручную.
Не могу согласиться. Есть определенные ДЕЙСТВИЯ, которые, будучи совершены магами, приводят к определенным последствиям, даже если маги не знают от этом. В качестве примера могу привести пресловутую "магическую связь", возникающую между двумя магами, когда один из них спасает жизнь другому - как между Гарри и Червехвостом. Она же установилась независимо от осведомленности Гарри. Точно так же акт самопожертвования матери ради сына автоматически ставит защиту.Сказано "древняя магия" (из песни слова не выкиниешь) - раз магия значит надо ЗНАТЬ как она применяется...
Вот следующую степень защиты - связанную с домом, где живет кровь матери Гарри - Дамблдор уже ставил, так сказать, вручную.
Добавлено: 13 сен 2006 18:39
Ushwood, - во-первых про Сирю и Петтигрю я уже отвечал... А во-вторых причём тут Поттеры, когда заклятие накладывается на дом! Дом разрушен - вуаля... А хоть бы и все Поттеры были живы - их было бы видно.
Дамб когда говорил Хагриду забрать ГП знал что дом был разрушен иначе Хагрид не смог бы его найти потому как Хагрид не знал от хранителя секрет. А секрет Хагрид точно не знал т.к. даже не знал кто Хранитель!
Дамб когда говорил Хагриду забрать ГП знал что дом был разрушен иначе Хагрид не смог бы его найти потому как Хагрид не знал от хранителя секрет. А секрет Хагрид точно не знал т.к. даже не знал кто Хранитель!
Добавлено: 13 сен 2006 18:40
Pin, а ты не можешь признать возможность того, что Дамблдор узнал о смерти Поттеров (как минимум их, не Волда) не будучи на месте происшествия? Как сказано в 4 книге, "у членов Ордена Феникса есть надежные средства коммуникации". Одно из них мы видели - Патронус; Джеймс либо Лили могли послать Патронуса к Дамбу, едва поняв, что к ним пришел Володя. Возможно, есть и другие, в которые нас не посвятили... вариант - двухстороннее зеркало Сириуса... или портреты... да мало ли.
Добавлено: 13 сен 2006 18:43
Ushwood, - это не какие не "действия", а вполне конкретная магия о которой ЛВ (см. ГП4) прекрасно осведомлён (значит читал или ему кто-то рассказал), поскольку сокрушается что не учёл что Лили могла её использовать!
Добавлено: 13 сен 2006 18:43
Pin, 
.
Извини - когда я писал свой ответ, еще не видел твоегово-первых про Сирю и Петтигрю я уже отвечал...
.Как я уже сказал, мы НЕ ЗНАЕМ, было заклятие наложено на дом или на его обитателей. Хотя лично я склоняюсь к мысли, что именно на дом, но утверждать этого с уверенностью не могу.А во-вторых причём тут Поттеры, когда заклятие накладывается на дом!
Добавлено: 13 сен 2006 18:44
Хорошо, секрет. Суть не меняется.
Я готова согласиться с тем, что вечерняя прогулка Дамблдора проходила в Годриковой лощине, но только в том случае, если получу удовлетворительный ответ на следующие вопросы.
1. Почему сам Дамблдор не забрал ребенка из развалин?
2. Где шлялся Хагрид остаток ночи? (Допустим, днем он скрывался)
3. Другими словами, что помешало привезти Гарри к Дурслям утром вторника, а не среды?
Я готова согласиться с тем, что вечерняя прогулка Дамблдора проходила в Годриковой лощине, но только в том случае, если получу удовлетворительный ответ на следующие вопросы.
1. Почему сам Дамблдор не забрал ребенка из развалин?
2. Где шлялся Хагрид остаток ночи? (Допустим, днем он скрывался)
3. Другими словами, что помешало привезти Гарри к Дурслям утром вторника, а не среды?
Добавлено: 13 сен 2006 18:48
Pin,
“His mother left upon him the traces of her sacrifice... This is old magic, I should have remembered it, I was foolish to overlook it... but no matter. I can touch him now.”
И? Где тут про сознательное применение магии? Ну да, мать "оставила на нем следы"... и о чем это говорит?
Еще раз приведу пример магической связи между Гарри и Червехвостом - она установилась без каких-то сознательных магических действий Гарри - магия включилась автоматически.
Так... придется поискать оригинальную цитату... посмотрим, было ли там что-то про СОЗНАТЕЛЬНОЕ использование магии...вполне конкретная магия о которой ЛВ (см. ГП4) прекрасно осведомлён (значит читал или ему кто-то рассказал), поскольку сокрушается что не учёл что Лили могла её использовать!
“His mother left upon him the traces of her sacrifice... This is old magic, I should have remembered it, I was foolish to overlook it... but no matter. I can touch him now.”
И? Где тут про сознательное применение магии? Ну да, мать "оставила на нем следы"... и о чем это говорит?
Еще раз приведу пример магической связи между Гарри и Червехвостом - она установилась без каких-то сознательных магических действий Гарри - магия включилась автоматически.
Добавлено: 13 сен 2006 18:51
Ну давай, давай - дальше-то подумай. Джеймс послылает патронуса - на нас напал ЛВ и гибнет. Патронус прибегает к Дамбу. Дальше-то что?Ushwood писал(а):Pin, а ты не можешь признать возможность того, что Дамблдор узнал о смерти Поттеров (как минимум их, не Волда) не будучи на месте происшествия? Как сказано в 4 книге, "у членов Ордена Феникса есть надежные средства коммуникации". Одно из них мы видели - Патронус; Джеймс либо Лили могли послать Патронуса к Дамбу, едва поняв, что к ним пришел Володя. Возможно, есть и другие, в которые нас не посвятили... вариант - двухстороннее зеркало Сириуса... или портреты... да мало ли.
Дамб телепортируется на место, но опаздывает. Ничего при этом не предпринимает, а послылает патронуса Хагриду мол давай сюда, вынимай ГП, а сам сваливает... - это по сути ничего не меняет.
Портрет? Значит портрет ему как в телевизоре показывал все события вплоть до того что мальчик уцелел в развалинах. Дамб преспокойно досмотрел представление и скомандовал Хагриду спсать ГП - пусть так... Опять же - что по сути изменилось?
Суть в чём? Дамб знает такие подробности которые знать-то не должен. А если он их знает, то кто дёргает за верёвочки и управляет всей историей?
Добавлено: 13 сен 2006 18:54
Ushwood, Да, я именнно это имела в виду.
Пин, и по поводу стекла и боа-костриктора - тут, я думаю, БИ перегнули малость. Помнится, и Невилл мячиком прыгал по дорожке когда его из окна выронили. И Поттер парик учительнице перекрашивал, через баки мусорные сигал и по крыше школы расхаживал. Значит, такое проявление магии возможно?
Пин, и по поводу стекла и боа-костриктора - тут, я думаю, БИ перегнули малость. Помнится, и Невилл мячиком прыгал по дорожке когда его из окна выронили. И Поттер парик учительнице перекрашивал, через баки мусорные сигал и по крыше школы расхаживал. Значит, такое проявление магии возможно?
Добавлено: 13 сен 2006 18:56
Он и дергает - это мы выяснили. Осталось уточнить, за какие дергает он, а за какие дергают его.Дамб знает такие подробности которые знать-то не должен. А если он их знает, то кто дёргает за верёвочки и управляет всей историей?
Портрет - интересная мысль. Причем и смотреть не надо. Достаточно того, что изображенный на портрете появится и расскажет. Можно уложиться в 2-3 фразы.
ООС Все, рабочий день закончен и я поехала домой. Не передеритесь без меня.
Добавлено: 13 сен 2006 19:01
Pin,
Выглядит удивительно.
Но, возможно, имеет разумные объяснения?
Ты не можешь допустить, что у Дамба в данный конкретный момент есть другие важные дела, и наличие ребенка на руках ему бы только мешало? Например: а) связаться с другими членами Ордена (включая своего шпиона Снейпа), окончательно прояснить ситуацию и раздать ЦУ; б) подготовить ту самую вторую степень защиты дома Дурслей; в)...да мало ли какие еще дела могут быть у Дамблдора. Вот и подрядил он Хагрида - человека, которому он 100% доверяет.
Кстати о магии, примененной Лили. Вот тебе еще одна цитата из 4 книги:
“You all know that on the night I lost my powers and my body, I tried to kill him. His mother died in the attempt to save him—and unwittingly provided him with a protection I admit I had not foreseen... I could not touch the boy.”
Unwittingly - невольно, непреднамеренно; нечаянно, случайно (Лингво).
По-моеу, эта цитата не оставляет свободы толкований...
это можноНу давай, давай - дальше-то подумай.
Именно так.Джеймс послылает патронуса - на нас напал ЛВ и гибнет. Патронус прибегает к Дамбу. Дальше-то что?
Дамб телепортируется на место, но опаздывает. Ничего при этом не предпринимает, а послылает патронуса Хагриду мол давай сюда, вынимай ГП, а сам сваливает...
Выглядит удивительно.
Но, возможно, имеет разумные объяснения?
Ты не можешь допустить, что у Дамба в данный конкретный момент есть другие важные дела, и наличие ребенка на руках ему бы только мешало? Например: а) связаться с другими членами Ордена (включая своего шпиона Снейпа), окончательно прояснить ситуацию и раздать ЦУ; б) подготовить ту самую вторую степень защиты дома Дурслей; в)...да мало ли какие еще дела могут быть у Дамблдора. Вот и подрядил он Хагрида - человека, которому он 100% доверяет.
Кстати о магии, примененной Лили. Вот тебе еще одна цитата из 4 книги:
“You all know that on the night I lost my powers and my body, I tried to kill him. His mother died in the attempt to save him—and unwittingly provided him with a protection I admit I had not foreseen... I could not touch the boy.”
Unwittingly - невольно, непреднамеренно; нечаянно, случайно (Лингво).
По-моеу, эта цитата не оставляет свободы толкований...
Добавлено: 13 сен 2006 19:07
Ushwood, - ещё раз говорю - раз ЛВ знает об этой магии значит это где-то описано, потому как научиться или допереть до этого он не мог - сие ему не доступно. Отквоченная тобой цитата на это и указывает!
И потом, магия эта была именно наложена на ГП (как - это уже дело десятое - вербально там или нет), т.к. работала уже после того как Лили погибла!
Если бы на глазах у матери ЛВ пытался убить ГП и в момент того как она его заслонила всё бы произошло - ну тогда ещё можно было бы рассждать насчёт того что произошло неведомо что - чудо! Авада вдруг взяла и по желанию матери отрикошетила. А так Лили уже была убита. Были лишь ЛВ и ГП и на ГП "висела" вот эта самая защита (сродни хряксу что-то или зеркалу) которая отавадила в обратную сторону... И между прочим это ещё спорный вопрос от чего шрам на лбу возник - от авады или от этой самой защиты - то-то Дамб так пёкся об этом шраме, что мол не надо его удалять...
И потом, магия эта была именно наложена на ГП (как - это уже дело десятое - вербально там или нет), т.к. работала уже после того как Лили погибла!
Если бы на глазах у матери ЛВ пытался убить ГП и в момент того как она его заслонила всё бы произошло - ну тогда ещё можно было бы рассждать насчёт того что произошло неведомо что - чудо! Авада вдруг взяла и по желанию матери отрикошетила. А так Лили уже была убита. Были лишь ЛВ и ГП и на ГП "висела" вот эта самая защита (сродни хряксу что-то или зеркалу) которая отавадила в обратную сторону... И между прочим это ещё спорный вопрос от чего шрам на лбу возник - от авады или от этой самой защиты - то-то Дамб так пёкся об этом шраме, что мол не надо его удалять...
Добавлено: 13 сен 2006 19:12
Pin, я отвечаю на твои слова, конкретно вот на эти:
Lady Astrel, (но наш бронепоезд... и дальше по тексту )
И приведенная мной цитата из книги однозначно показывает, что да, именно так все и было: "такую мощную древнюю хрень" она скастовала неумышленно. Про то, откуда об этой магии знал Волд, я ровно ничего не хочу утверждать, бо не знаю...Т.е. ты хочешь сказать что она кастанула такую мощьную древнюю хрень интуитивно не соображая что делает, как ГП стекло убрал от боа-констриктора (кстати сам ли убрал - авторы БИ справедливо считают что не сам!)? Если да, то прости - это "абсЮ-Юрд" (с)!
Если я не правильно тебя понял, то опять же прости я вообще не понимаю о чём ты! Заклятие было? - Было! Как его можно было наложить не зная?
Lady Astrel,
да мы уж как нибудь... не передеремся... мы мирные людиНе передеритесь без меня.
(но наш бронепоезд... и дальше по тексту )