Хранители Секретов

[Lady Astrel]

Интересно, а теперь, после того, как Кричер стал собственностью Гарри, мог бы он выполнить такое поручение Люциуса?

[Dmitry.Karpov]

Йен написала:
С таким же успехом можно поставить под сомнение вообще теоретическую возможность существования магии и подобного магического сообщества.

Обоснования магии крови, приводимые Дамблдором, не выдерживают критики даже по меркам магомира.

Йен написала:
Искусственное вынуждение (под угрозой смерти) кого то заботиться о подростке vs. внутреннее чувство долга.

Разве Нарцисса вынуждала Снейпа дать клятву под угрозой смерти? IMHO, Снейп сам предложил.
К тому же угрожать Снейпу - означает иметь конфликт с Волдемортом.

Йен написала:
следуя Вашей логике следует признать, что отчаявшаяся мать способна ещё и не на такое.

Разница между Лили и Нарциссой в том, что на Лили опасность навалилась неожиданно, когда разговаривать с кем-либо было некогда. А Нарцисса знала о надвигающейся проблеме заранее - за несколько месяцев.

Йен написала:
Первично прежде всего данное ребенку правильное воспитание и привитие нормальных ценностей, что увеличивает шансы на то что впоследствии дитятко не вляпается в крайм стори.

И что такое "нормальные ценности"? IMHO, в crime story ввязываются как раз наивные идеалисты.

Дариола написала:
Насколько я понимаю, если эльф выполнял приказы Сириуса, значит, Сириус им владел...

Надо объяснять разницу между терминами "owner" ("владелец") и "master" ("хозяин")?

Дариола написала:
То есть Тонкс выжгли с родового гобелена, она перестала быть членом семьи - Кикимер ее не слушается.

А Гаррика на семейном дереве и не было!

Дариола написала:
Насколько я помню, Кикимер в этой сцене вопит благим матом, но подчиняется.

А может, Кикимер притворялся?

Дариола написала:
оснований полагать, что права Сириуса в распоряжении имуществом были как-то ограничены, у нас нет ни малейших, если учесть, что вступить во владение он смог даже находясь вне закона.

В магомире вообще нет законов - там царит произвол. Сириус завладел домом в силу того, что имел туда доступ, а министерские работники добраться туда не могли.

Grim Papa написал:
К Малфою Кричера Поттер не подпускает, а, скажем, к Крэббу и Гойлу? Что мешает ему встретить с ними и обо всем доложить?

А ещё проще - написАть на стене в доме Реддлов. Кстати, с общаться с Волдемортом Кричеру не запрещали, а Волдеморт владеет легилименсом.

Lady Astrel написала:
Только Добби у нас осмелился нарушить правила, и то потом себе то ли пальцы утюжил, то ли уши защемлял чем-то, мазохист недоделанный.

Думаешь, Кикимер так не сможет сделать?

[Lady Astrel]

Обоснования магии крови, приводимые Дамблдором, не выдерживают критики даже по меркам магомира.

Да ну? По-подробнее, пожалуйста.

Разве Нарцисса вынуждала Снейпа дать клятву под угрозой смерти? IMHO, Снейп сам предложил.

Сам? Dmitry.Karpov, перечитай внимательно книги. Инициатива исходила от Нарциссы.

Разница между Лили и Нарциссой в том, что на Лили опасность навалилась неожиданно, когда разговаривать с кем-либо было некогда. А Нарцисса знала о надвигающейся проблеме заранее - за несколько месяцев.

А то Лили не знала, что Волдеморт за ними охотился!
Да и проблемы у них разные. Драко смерть напрямую не угрожает. Гарри она угрожала. Лили могла не погибнуть - Волдеморт не хотел ее убивать. Читай внимательно, еще раз говорю.
Иногда мне кажется, что ты вообще не читал книги.

В магомире вообще нет законов - там царит произвол. Сириус завладел домом в силу того, что имел туда доступ, а министерские работники добраться туда не могли.

Прям так и не могли? А они вообще пытались? И, если да, то когда? И как понимать фразу "Сириус завладел домом потому, что имел туда доступ"? Это - его дом, он - Блэк. Имущество в Британии (тем более средневековой, а волшебники, судя по всему, в своих законах недалеко ушли от тех времен) передается в первую очередь по мужской линии.

Думаешь, Кикимер так не сможет сделать?

Нет, не сможет. Поступок Добби выламывается из образа поведения и образа мышления домовых эльфов. К тому же Кикимер стар.

[Йен]

Dmitry.Karpov ,
у меня все чаще возникает впечатление , что Вы начинаете полемику не потому , что оппонент приводит неубедительные аргументы, а исключительно из желания поспорить

Обоснования магии крови, приводимые Дамблдором, не выдерживают критики даже по меркам магомира.

Обоснования магии тоже не выдерживают {пока} критики со стороны ныне известных законов физики, что не значит, что мы должны дружно положить на фантастов и фэнтэзи райтеров.
И в чем же они не выдерживают, почему же Вы не развиваете тему? Давайте, сопоставьте известные нам по книгам Ро закономерности магии и в чем же магия крови противоречит им.

Разве Нарцисса вынуждала Снейпа дать клятву под угрозой смерти? IMHO, Снейп сам предложил.

Имха имхой а текст говорит другое.
Снейп лишь предложил помочь. Без клятв. Только потом Цисса зацепилась за это предложение и "переделала" ее в клятву.

угрожать Снейпу - означает иметь конфликт с Волдемортом.

Если только это не партзадание самого Лорда. И вообще то ТЛ не совсем доверяет своему верному слуге зельевару, хотя бы по факту присутствия Петтигрю.

на Лили опасность навалилась неожиданно, когда разговаривать с кем-либо было некогда.

Поттеры были в курсе того, что за ними началась охота еще после (а может и до) рождения ребенка, поэтому то они и были постоянно в бегах. За год с лишним после рождения сына и до атаки ТЛ Лили имела кучу времени поразмыслить над ситуацией.

в crime story ввязываются как раз наивные идеалисты

в крайм стори "наивных идеалистов" ввязывают.
А что человек с нормальными человеческими ценностями рассматривается Вами как "наивный идеалист"? Интересная классификация.

[Dmitry.Karpov]

Lady Astrel написала:
Да ну? По-подробнее, пожалуйста.

(Монотонно, устало повторяю ещё раз.) Как известно, любое явление исследуется на серии повторяющихся наблюдений этого явления в естественной среде (простое наблюдение) или искусственно созданных условиях (эксперимент); например, наши знания о плавлении твёрдых тел и превращении их в жидкость получены именно оттуда. Дамблдор уверенно рассуждает о св-вах защиты крови (например, он точно знает, что она длится до совершеннолетия), но при этом заявляет, что такое явление раньше в истории не случалось. Это похоже на рассуждения теологов о природе ангелов при том, что ангелов никто из них не наблюдал ни воочию, ни по косвенным признакам.

Lady Astrel написала:
Инициатива исходила от Нарциссы.

Перечитал. ПризнаЮ свою неправоту.

Lady Astrel написала:
А то Лили не знала, что Волдеморт за ними охотился!

Знала. И решила укрыться в Убежище. Кстати, странно, что Хранитель Секрета не дал Нерушимой клятвы...

Lady Astrel написала:
Да и проблемы у них разные. Драко смерть напрямую не угрожает.

Да ну? А разве полученное им задание не смертельно опасно?

Lady Astrel написала:
Лили могла не погибнуть - Волдеморт не хотел ее убивать.

Откуда сведения?

Lady Astrel написала:
Прям так и не могли?

Ну да. Дом был защищён неплохими чарами ещё при жизни родителей Сириуса.

Lady Astrel написала:
А они вообще пытались?

Неизвестно. И вообще, в аврорате такой бардак...

Lady Astrel написала:
Это - его дом, он - Блэк. Имущество в Британии (тем более средневековой, а волшебники, судя по всему, в своих законах недалеко ушли от тех времен) передается в первую очередь по мужской линии.

А о передаче имущественных прав по праву сильного прецедентов не было? Особенно в средневековье?

Lady Astrel написала:
Нет, не сможет. Поступок Добби выламывается из образа поведения и образа мышления домовых эльфов. К тому же Кикимер стар.

И Кикимер, и Добби имеют общую черту: они попали в ситуацию, когда два долга противоречат друг другу.

Йен написала:
И вообще то ТЛ не совсем доверяет своему верному слуге зельевару, хотя бы по факту присутствия Петтигрю.

Ну, нормальная практика спецслужб...

Йен написала:
в крайм стори "наивных идеалистов" ввязывают.

Ну да, часто ввязывают. А иногда наивные идеалисты сами лезут куда не следует.

Йен написала:
А что человек с нормальными человеческими ценностями рассматривается Вами как "наивный идеалист"?

А что такое "нормальные человеческие ценности"? IMHO, главной общечеловеческой ценностью является доллар - его ценит подавляющее большинство дееспособного человеческого населения Земли.

[lita]

Dmitry.Karpov,

Дамблдор уверенно рассуждает о св-вах защиты крови (например, он точно знает, что она длится до совершеннолетия), но при этом заявляет, что такое явление раньше в истории не случалось.

(Монотонно, устало повторяю ещё раз.) Дамблдор заявляет, что в истории раньше не случалось выживание кого-нибудь после авады - и только. Защиту крови он называет делом давно изобретенным и редко используемым, но отнюдь не исключительным.

А о передаче имущественных прав по праву сильного прецедентов не было? Особенно в средневековье?

А мы разве говорим сейчас о Средневековье?
Или, может, о спецслужбах? Ближе к теме, пожалуйста.

[Lady Astrel]

Откуда сведения?

Из книг. Воспоминания Гарри в третьем томе. Волдеморт говорил Лили отойти от Гарри.

Неизвестно. И вообще, в аврорате такой бардак...

Тогда не надо об этом писать! Равно как и о бардаке в отделе Ауроров, если не можешь доказать фактами.

IMHO, главной общечеловеческой ценностью является доллар - его ценит подавляющее большинство дееспособного человеческого населения Земли.

Давно так не смеялась.
Может, не будем вспоминать о намерении АТР ввести собственную валюту?

[Йен]

Жуть во что тему превратили. Флуд один да спор не по существу. Может все же на название посмотрим ?

[Lady Astrel]

Посмотрела. Убедилась: флудим почем зря.
Но действительно, можно ли Хранителя связать Нерушимой клятвой?