Снейп и Дамблдор в шестой книге. Конспект обсуждений.

[Grim Papa]

Кстати, интересно, как происходит открытие новых заклятий? Снейп, конечно, человек умный, но как он мог придумать заклинания? Они же не поддаются какой-то логике, каким-то законам... Не мог же он махать палочкой, авось чё-нибудь да выйдет?

[Тася]

Кстати, интересно, как происходит открытие новых заклятий? Снейп, конечно, человек умный, но как он мог придумать заклинания? Они же не поддаются какой-то логике, каким-то законам... Не мог же он махать палочкой, авось чё-нибудь да выйдет?

Anubys, думаю. что существуют какие-то определенные правила изобретения заклинаний. Ведь как следует из книг существуют формулы заклинаний, а, значит, как-то эти формулы можно выводить (как математические)

[Grim Papa]

Белая Принцесса, хотелось бы знать, как можно логически совместить слова и движения?

[>ива<]

Движение для создания заклинания - начертание некого магического символа.
Слово - тот же вербальный знак (символ).

Комбинация этих двух волшебных элементов дает некий результат. Методом проб и ошибок можно достичь необходимого эффекта. Возможно, существует реестр всех символов (замков) к которым просто нужно найти подходящее магическое слово (ключ), с помощью нумерологии скорее всего.

[.:Венера:.]

Нда...Автору большущий респект! Я почти до конца убедилась что Сней на "правильной" стороне Хотя, для меня абсолютно неважно на какой стороне он будет - обожать этого персонажа я буду по любому.

[Sever_Snape]

Движение для создания заклинания - начертание некого магического символа.
Слово - тот же вербальный знак (символ).

Комбинация этих двух волшебных элементов дает некий результат. Методом проб и ошибок можно достичь необходимого эффекта. Возможно, существует реестр всех символов (замков) к которым просто нужно найти подходящее магическое слово (ключ), с помощью нумерологии скорее всего.

НУ что тут скажешь по этому топу?! Перед нами - волшебник.

[pit morgan]

приятно, очень приятно читать сжатые темы-рассуждения, 100 страничные темы не потянуть. Очень отлично, так сказать по музыкальному, сведено.

только говорили как изобретать заклинания, а ведь нумерология существует, былм символы друидов (англия тоже), палочка - древний посох.

Вам не кажется что это современное описание Действительно существующего мира?

Мы вообще не можем рассуждать о том чего не знаем точно, но то что были друиды, руны и нумерология поддалкивает во все это верить еще больше.

Может и оффтоп, но знаете, приятно жить когда знаешь что такое может быть, это просто вызывает радость - А мне помогает жить.

Простите если что, что-то я рассчувствовался.

[Йен]

интересно, как происходит открытие новых заклятий?

Anubys ,
я где то уже писала интересную интерпретацию автора одного из фанфиков по этому вопросу.
"... там этот процесс прямо описывается. У ребят там есть спец предмет- «spell invention»- изобретение заклинаний. А есть код MMSC, or Magic’s Magical Spell Code, the code for making spells is quite similar to Muggle computer programs- код типа маггловского компьютерного кода раскладывающий заклинания на составные элементы.
Берутся слова нетипичные для обычной разговорной речи (из латинского или неиспользуемых сегодня языков) чтобы исключить случайное использование заклинания.
Вот например Люмос так расписывается:
(Light Spell)
<lumos>

[size] 1

[see] light = light + 100
[smell] none
[hear] none
[taste] none
[touch] none
Ну, что ж хоть какой то элемент обоснованности присутствует..."

[Actani]

А я думаю, что если Гарри встретит Снейпа, то Снейп отнимет у него волшебную палочку, отшлёпает по попе и отправит в школу доучиваться.

Нет, я думаю, что Снейп - не жилец, исходя из других соображений. Роулинг будет слишком сложно выпутывать Снейпа из той ситуации, в которую она его поставила. Придётся оправдывать его перед всеми орденофениксовцами, перед Гарри. Как ещё сам Снейп будет жить после того, как война закончится и он окажется никому не нужен?

Лита, замечательная находка про мантию-невидимку. В самом деле, хоть и идёт война, зачем в Хогвартсе может понадобиться мантия-невидимка? Ведь не стал бы Дамблдор провоцировать Гарри на какие-нибудь шалости.

Я не думаю, что при Хогвартсе существуют курсы повышения квалификации, где бы обучали окклюменции. Это чуть ли не тайное знание. Но вы заметили, кто ей владел - Волдеморт, Снейп, Беллатрикс, Крауч-младший - уже четыре мага с тёмной стороны (Драко считать не будем).
У меня давно была убеждённость в том, что УСов обучали окклюменции намеренно. Может быть, сам Волдеморт их учил (Беллатрикс говорила, что он ей лично что-то преподавал), может, были специальные курсы для УСов, где изучали тёмные искусства и окклюменцию заодно.

Дамблдор, как кажется мне, научился ей по каким-то старинным книгам. Так же, как и Волдеморт. Оба этих мага знают много такого, что явно не преподавалось в Хогвартсе.
У кого научился окклюменции Снейп - мне кажется, что либо у Волдеморта, либо у кого-то ещё с тёмной стороны. Перед тем, как подослать его на светлую сторону с "ложным раскаянием", его должны были очень хорошо подготовить, а разве можно быть шпионом без окклюменции.

[Dmitry.Karpov]

Actani написала:
Роулинг будет слишком сложно выпутывать Снейпа из той ситуации, в которую она его поставила. Придётся оправдывать его перед всеми орденофениксовцами, перед Гарри.

Можно не оправдываться, а просто свалить куда-нибудь подальше пока всё не прояснится.

Actani написала:
Как ещё сам Снейп будет жить после того, как война закончится и он окажется никому не нужен?

Ну, хорошие зелья нужны многим. К тому же место директора болгарской школы вакантно...

Actani написала:
хоть и идёт война, зачем в Хогвартсе может понадобиться мантия-невидимка? Ведь не стал бы Дамблдор провоцировать Гарри на какие-нибудь шалости.

Авторы "Большой игры" считают, что Дамблдор постоянно провоцирует Гаррика на разные самостоятельные поступки, слабо совместимые с понятиями дисциплины и безопасности.

Actani написала:
может, были специальные курсы для УСов, где изучали тёмные искусства

Проблема в том, что нигде не даётся определение того, какие искусства являются тёмными.

Actani написала:
Дамблдор, как кажется мне, научился ей по каким-то старинным книгам. Так же, как и Волдеморт. Оба этих мага знают много такого, что явно не преподавалось в Хогвартсе.

Хреновое у них в Хогвартсе образование...

[Actani]

О том, какие именно искусства считаются тёмными, говорили даже совсем недавно и приводили цитату из лексикона.
В Хогвартсе образование не какое-нибудь, а традиционное. Тоже много чего говорилось по этой теме. Судя по всему, британских магов вполне устраивает такое образование.

Да, если Роулинг захочет, она выпутает Снейпа из той ситуации, в которую его поставила. Другой вопрос в том, захочет ли она.

[Коллапс]

Мне кажется Дамблодор неслучайно обездвижил Гарри, ведь в таком случае он мог просто его оглушить, чтобы Поттер не видел кто убьет. Мое мнение - Дамблдор специально приручил к Снеггу ненависть, чтобы Гарри - смог достичь свой цели, и пусть его к этому ведет ненависть. Ведь если не Снегг, как бы у Гарри появилось стремление научиться невербальным заклятиям ведь если он Снега завалить не может, то Волан-Де-морта и подавно. Так же считаю что сам умер скорей не из-за причины неоспоримой болезни. Возможно он умер для того, чтобюы воспитать в Гарри самодостаточность, чтобы тот понял - В жизни надеятся больше не на кого, только на себя. Это сделало Гарри более ответсвенным, и более сильным. Путем потери близкого он закалился. Не будет надеятся, проигрывая, что Дамблдор его спасет, а сам будет идти к финишу.

[Dmitry.Karpov]

Actani написала:
О том, какие именно искусства считаются тёмными, говорили даже совсем недавно и приводили цитату из лексикона.

Прочитал я цитату. Получается, что

В основе различия лежит серьезное, настоящее стремление/цель кастера.

- а это всё равно, что ничего не сказать. =>, само колдовство не бывает тёмным или светлым - такими бывают только намерения.

Теперь присмотримся внимательнее к тому, что преподавали на курсе DADA: в основном это вредные магические существа типа боггарта, а также "заразные больные" типа оборотней и вампиров. Но это - не искусство, а врождённые или приобретённые качества.

Actani написала:
В Хогвартсе образование не какое-нибудь, а традиционное. Тоже много чего говорилось по этой теме. Судя по всему, британских магов вполне устраивает такое образование.

Вот именно потому британские маготехнологии находятся в глубочайшем анусе. Если бы колдуны были лучше знакомы с магловскими технологиями, они бы сразу поняли, что магообразование препятствует развитию технологий.

AFAIK, колдовские вещи делаются не потому, что кто-то умеет их делать, а потому, что кто-то нашёл нужный артефакт или природное образование (минерал, растение) - примерно как миелофон в "Девочке с Земли" (напоминаю, что все миелофоны были сделаны из кусков некого минерала, коих было найдено всего 26 штук). Вспомним часы семейства Уизли, которые показывали местонахождение всех членов семьи. Почему таких часов не было в Хогвардсе, хотя Филчу они бы очень пригодились? Почему в спецслужбах не было никакого аналога "карты мародеров"? Видимо, потому, что "часы Уизли" и "карта мародеров" были построены на неком уникальном предмете (например, для карты был использован уникальный кусок пергамента, а второй такой пергамент сделать не удалось).

[Actani]

Возможно он умер для того, чтобюы воспитать в Гарри самодостаточность, чтобы тот понял - В жизни надеятся больше не на кого, только на себя. Это сделало Гарри более ответсвенным, и более сильным.

Вполне возможно. Гарри слишком везло в предыдущих книгах, во многом благодаря поддержке Дамблдора. Как сказала Роулинг - дальше герой должен идти один, это закон жанра.

что преподавали на курсе DADA: в основном это вредные магические существа типа боггарта, а также "заразные больные" типа оборотней и вампиров. Но это - не искусство, а врождённые или приобретённые качества.

Концепция курса ЗОТИ мне не совсем ясна. Почему первоочередное внимание уделяется именно тёмным существам, а не тёмным искусствам - не знаю. На мой взгляд, это две совершенно различных ветви знаний, и боггартов/оборотней/вампиров к темным искусствам никак не отнесёшь. Видимо, предмету было дано не совсем точное название.

Получается, что
В основе различия лежит серьезное, настоящее стремление/цель кастера.
- а это всё равно, что ничего не сказать. =>, само колдовство не бывает тёмным или светлым - такими бывают только намерения.

Намерения и есть необходимое условие для колдовства. С тёмными мыслями не наколдуешь патронуса, со светлыми намерениями не выйдет никакой сектумсемпры.

Честно говоря, у меня большие сомнения в том, что кто-то действительно пробовал сделать такие часы, как у Уизли, или карту, аналогичную карте мародёра. Но предложенное объяснение было бы неплохим оправданием для Роулинг.

[csezar]

я думаю что создание подобных штучек, анологично попытке стать анимагом. не все хотят, и не у всех это получается

[Dmitry.Karpov]

Actani написала:
Намерения и есть необходимое условие для колдовства. С тёмными мыслями не наколдуешь патронуса, со светлыми намерениями не выйдет никакой сектумсемпры.

Бездоказательно. "Патронус" - заклинание самозащиты, его может вызывать и колдун с самыми тёмными мыслями. Сектумсемпру можно колдовать и при защите невинного.

Actani написала:
Честно говоря, у меня большие сомнения в том, что кто-то действительно пробовал сделать такие часы, как у Уизли, или карту, аналогичную карте мародёра.

Если никто не пробовал воспроизвести такие полезные вещи, то это говорит о полном идиотизме калдунов. Ведь как только близнецы Уизли смогли сделать "бронежилеты и каски" (чароотталкивающие мантии и шляпы), мин.магии дало им большой заказ; т.е. колдуны понимают возможную пользу от вещей, способных дать преимущество в бою. Правда, "часы Уизли" и "карта мародеров" отличаются от "бронежилетов и касок" тем, что "часы Уизли" и "карта мародеров" - информационные технологии, а "бронежилеты и каски" - боевые. А как мы знаем, когда дело доходит до обработки информации, колдуны ведут себя как стопроцентные дебилы.

Actani написала:
Но предложенное объяснение было бы неплохим оправданием для Роулинг.

Как отмазка для Роулинг моя теория (о том, что многие магоартефакты построены на уникальных предметах, воспроизвести которые невозможно) вполне годится. Но это значит, что колдуны очень глупы, раз не нашли (возможно, и не искали) способов воспроизвести ранее сделанные достижения в массовом порядке.

Поясню: Берёста, папирус и пергамент не дают возможности автоматизированного производства материала. Им нашли замену - бумагу.
Природный каучук не слишком удобен для массового производства. Резину синтезируют искусственно, а кое-где заменяют её пластмассой.

csezar написал:
я думаю что создание подобных штучек, анологично попытке стать анимагом. не все хотят, и не у всех это получается

Обрати внимание. что магловские технологии работают так: сначала кто-то умный придумывает технологию, а потом её реализуют не особо умные рабочие. А колдуны не могут создать систему, при которой средние люди без особых талантов массово воспроизводят достижения (продукт умственного труда) гениев.

[Actani]

"Патронус" - заклинание самозащиты, его может вызывать и колдун с самыми тёмными мыслями. Сектумсемпру можно колдовать и при защите невинного.

Это не опровергает моих рассуждений. Для вызова патронуса, как нам известно из книг, нужны счастливые воспоминания. Именно эти мысли, а не какие-нибудь другие, и срабатывают при наколдовывании заклинания.
Для круцио нужно желание причинить боль и наслаждаться ею, для сектумсемпры - тоже что-то в этом роде. Да, их можно использовать для защиты кого-нибудь, но с положительными мыслями относительно самой жертвы ничего не выйдет.

[Tom Marvolo Riddle]

Снейп в конце концов на стороне добра!!!
Кто за пишите на мыло!
Предлагаю поспорить или провести vote, Дамблдор верил в него и Я не думаю что зря...

[Actani]

EugeneAvror, голосование "На чьей стороне Снейп?" уже давно открыто, см. 107-страничную тему Снейп в ГП-6: Good or Evil ?.

[Tom Marvolo Riddle]

Actani!

Да спасибо не сразу заметил,
Я так и говорил большинство на моей стороне!!!
Я верил в Вас всех!!! хе-хе
<- Ну это так шутка уважаемый профессор,
С прошедшим!!!
________________________________________
Слизерин - единственно достойный факультет.
Чистота крови волшебника превыше всего!!!

[Валёк]

Еще раз подчеркиваю,крутой КОНСПЕКТ
Сложно сказать на чей стороне Снейп,так как нам Ролинг не расписала как Дамб принал Снейпа обратно в школу...но Дамб,как пишут в книге видел всех и на сквозь!!!
Будем ждать 7-ой части чтобы наконец понять смысл!!!

[The_Gremlin]

Мое мнение - Дамблдор специально приручил к Снеггу ненависть, чтобы Гарри - смог достичь свой цели, и пусть его к этому ведет ненависть. Ведь если не Снегг, как бы у Гарри появилось стремление научиться невербальным заклятиям ведь если он Снега завалить не может, то Волан-Де-морта и подавно. Так же считаю что сам умер скорей не из-за причины неоспоримой болезни. Возможно он умер для того, чтобюы воспитать в Гарри самодостаточность, чтобы тот понял - В жизни надеятся больше не на кого, только на себя. Это сделало Гарри более ответсвенным, и более сильным. Путем потери близкого он закалился. Не будет надеятся, проигрывая, что Дамблдор его спасет, а сам будет идти к финишу.

Да! На мой взгляд ты абсолютно прав !!!
Ненависть к Снеггу вполне могла быть создана специально. ИМХО, вполне вероятно, что абсолютно ВСЕ было спектаклем: и ненависть Снегга к Гарри, и ненависть Сириуса и Снегга друг к другу, и рассказ Люпина (правдо тогда это очень жестоко получается... ), и воспоминание Снегга, которое тот вполне вероятно специально оставил в Омуте Памяти, надеясь на природное любопытство Гарри. А ведь как мы знаем из 6 книги, воспоминания можно изменять... соответственно, вполне вероятно и то, что это не настоящее "воспоминание". Но если это все, все эти жерты и муки являются частью плана Дамблдора, то становится очень обидно... такие жестокости, смерти во имя чего? Я думаю, что вполне можно было бы обойтись и без всего этого...

[The_Gremlin]

Мое мнение - Дамблдор специально приручил к Снеггу ненависть, чтобы Гарри - смог достичь свой цели, и пусть его к этому ведет ненависть. Ведь если не Снегг, как бы у Гарри появилось стремление научиться невербальным заклятиям ведь если он Снега завалить не может, то Волан-Де-морта и подавно. Так же считаю что сам умер скорей не из-за причины неоспоримой болезни. Возможно он умер для того, чтобюы воспитать в Гарри самодостаточность, чтобы тот понял - В жизни надеятся больше не на кого, только на себя. Это сделало Гарри более ответсвенным, и более сильным. Путем потери близкого он закалился. Не будет надеятся, проигрывая, что Дамблдор его спасет, а сам будет идти к финишу.

Да! На мой взгляд ты абсолютно прав !!!
Ненависть к Снеггу вполне могла быть создана специально. ИМХО, вполне вероятно, что абсолютно ВСЕ было спектаклем: и ненависть Снегга к Гарри, и ненависть Сириуса и Снегга друг к другу, и рассказ Люпина (правдо тогда это очень жестоко получается... ), и воспоминание Снегга, которое тот вполне вероятно специально оставил в Омуте Памяти, надеясь на природное любопытство Гарри. А ведь как мы знаем из 6 книги, воспоминания можно изменять... соответственно, вполне вероятно и то, что это не настоящее "воспоминание". Но если это все, все эти жерты и муки являются частью плана Дамблдора, то становится очень обидно... такие жестокости, смерти во имя чего? Я думаю, что вполне можно было бы обойтись и без всего этого...

[Unknow]

"Патронус" - заклинание самозащиты, его может вызывать и колдун с самыми тёмными мыслями. Сектумсемпру можно колдовать и при защите невинного.

Это не опровергает моих рассуждений. Для вызова патронуса, как нам известно из книг, нужны счастливые воспоминания. Именно эти мысли, а не какие-нибудь другие, и срабатывают при наколдовывании заклинания.
Для круцио нужно желание причинить боль и наслаждаться ею, для сектумсемпры - тоже что-то в этом роде. Да, их можно использовать для защиты кого-нибудь, но с положительными мыслями относительно самой жертвы ничего не выйдет.

Если не ошибаюсь, для заклинания "Секстусемпра" было дано пояснение - "Для врагов", т.е. для его применения должны быть какие-то эмоции, например: ненависть, желание отомстить, короче говоря, то что мы испытываем при контакте с врагами...

[Benny]

ну, это уже глупо получается.. то есть Роулинг не хватит одной книги чтобы рассказать всё о планах Дамб. и Снегга... со всеми этими воспоминаниями и т.д.
хотя мысль не плохая. Но ненависть была, её никто не создавал для вида,..
неужели Дамблдор специально захотел натраить Гарри на Снегга???