R.A.B.

[Йен]

по-моему попыка шантажа Волда вызовет создание по меньшей мере еще одного хоркрукса, а также общую проверку имеющихся и возможное их перемещение

аха. а кроме того, попытка шантажа вызовет неслабые открытые репрессии , вместо сидения скромно в сторонке и не высовывания носа в течение целой книги. Может и еще ченить гениальное придумать по части ограждения себя от смерти. «предупрежден- уже вооружен», зачем давать знание ТЛ? пусть сидит спокойно и наслаждаецца жизнью) все произойдет неожиданно) а то будет мужик мучицца.

[black lowyer]

зачем давать знание ТЛ? пусть сидит спокойно и наслаждаецца жизнью) все произойдет неожиданно) а то будет мужик мучицца.

Сколько еще можно уничтожить хряксов на халяву, еще год будут искать следующий хрякс. Когда-нибудь и Волд догадается, что происходит, если уже не догадался, вон Гарри все постоянно спрашивают, где он был, может это уже признак что догадался. Нельзя загонять Волда в угол, к тому же если есть возможность остановить террор почему бы не воспользоваться. Что-то типа, давай между собой разбираться, а мирных жителей оставим в покое, взамен не будем пока уничтожать хряксы, я думаю Волд согласится.

[Vesper]

black lowyer, наивный представь себе, что ТЕБЯ пугают, что твои хряксы у них под контролем, и они предлагают их не уничтожать, если ты заныкаешься. Твои действия? Учти, ты Волд, а значит боишься смерти, и боишься стать смертным. Я бы на месте Волда создал сразу из чего попало еще три-четыре хрякса, после чего пошел бы гонять угрожающих мне. А ты?

[black lowyer]

Я бы на месте Волда создал сразу из чего попало еще три-четыре хрякса, после чего пошел бы гонять угрожающих мне. А ты?

У Волда осталось только 1/7 души и он уже мало похож на человека, сделать еще хотя бы 1 хрякс, это 1/14 и на кого ты после этого похож будешь:). К тому же тяжеловато расщепить душу будет или вообще нереально, там какой-то огрызок остался, скоро и так душу Волда под микроскопом искать прийдется.

[Vesper]

black lowyer, если считать, что душа при каждом делании хрякса делится пополам, то у Волда уже 1/64 нормальной души, ну и что ему с этого? Бегает спокойно, кадабрами пуляется, мосты рушит итд... а даже если придется искать душу под микроскопом, вспомни знаменитые слова Дамблдора, которые тут раз 10 цитировали

[black lowyer]

black lowyer, если считать, что душа при каждом делании хрякса делится пополам, то у Волда уже 1/64 нормальной души, ну и что ему с этого? Бегает спокойно, кадабрами пуляется, мосты рушит итд... а даже если придется искать душу под микроскопом, вспомни знаменитые слова Дамблдора, которые тут раз 10 цитировали

Если так это рассматривать, то какая разница когда он насоздает 100 хряксов до шантажа или после, без шантажа или нет. И вообще тогда что он к 7 хряксам прицепился тогда уж сразу 256 хряксов и никаких проблем.
Проблема в том что 1 хрякс - это человек, 100 хряксов - это уже какое-нибудь привидение, 7 хряксов еще более менее похож на человека, если более то уже может нехватать различных частей тела:). Так что создавать много хряксов проблематично, семь, как говорил Слагхорн, уже проблематично, но Волд рискнул и у него получилось, далее рисковать уже точно ничего не получится. Во всяком случае я так понимаю

[Vesper]

black lowyer, похоже на то... в теме про хряксы я нарвался на такое, что больше семи частей просто нельзя, но тогда возможен шантаж и вполне реальный.

[usg]

Попробую по второму разу.
R.A.B. не может быть Регулусом Блэком, потому что когда Гарри кричал Ассио Хоркрукс в пещере что-то среагировало. Не было б Хоркрукса не было бы и реакции на заклинание. Т.е. в момент когда Гарри кричал Ассио Хоркрукс был на месте, что означает что его мог унести только Дамблдор. Если Хоркрукс унес Дамблдор, то он скорее всего передал его фениксу и R.A.B. - это Дамблдор. R.A.B. - это подпись, а не инициалы, что-то типа Recall Another Brother (или bird) - Вспомни другого брата. Кроме того феникс скорее всего уже ждет Гарри с Хоркруксом и инструкциями от Дамблдора где-нибудь недалеко от школы.

Несколько поздний ответ, но...
Из текстов Роулинг мы знаем, что заклинания произносить вслух необязательно. Из этого следует, что объект действия заклинания никак не "слышит", что это там колдун произносит, а слова нужны самому колдуну как некая опора, чтобы облегчить ему задачу составить в мозгу представление о том предмете, в которое он хочет послать магическое воздействие (сами подумайте: если бы было по-иному, это бы означало, что вообще весь окружающий героев Роулинг мир наполнен магией и магическими должны являться вообще все предметы, их окружающие). Поскольку Гарри был абсолютно уверен в том, что предмет, который он призывал, является хоркруксом, этот предмет и прилетел.
Кстати, сайт, сообщивший о том, что R.A.B. - это Регулус Арктурус Блэк - это один из двух сайтов, являющихся в области "поттерологии" непререкаемым авторитетом, так что не надо...

[black lowyer]

Поскольку Гарри был абсолютно уверен в том, что предмет, который он призывал, является хоркруксом, этот предмет и прилетел.

Направил палочку на чайник, подумал что это утюг, крикнул Ассио утюг, прилетел чайник, так что-ли:). Это во-первых, во-вторых у Гарри никак не получались бессловесные заклинания. В-третьих я понимаю если бы Гарри кричал просто Ассио, тогда бы это сработало, но ведь он кричал Ассио Хоркрукс.

Кстати, сайт, сообщивший о том, что R.A.B. - это Регулус Арктурус Блэк - это один из двух сайтов, являющихся в области "поттерологии" непререкаемым авторитетом, так что не надо...

А потом убрал это объявление...

[Vesper]

А потом убрал это объявление...

black lowyer, дык спойлер от 7й книги... еще бы не убрать

Направил палочку на чайник, подумал что это утюг, крикнул Ассио утюг, прилетел чайник, так что-ли

правильно особенно если провалил OWL по Muggle studies о чем думаешь, то и прилетает. Когда в GF Гарри кричал Accio Firebolt, прилетела именно его метла, а не чья-либо из Лондона, с витрины там

[usg]

black lowyer,

Поскольку Гарри был абсолютно уверен в том, что предмет, который он призывал, является хоркруксом, этот предмет и прилетел.

Направил палочку на чайник, подумал что это утюг, крикнул Ассио утюг, прилетел чайник, так что-ли:). Это во-первых, во-вторых у Гарри никак не получались бессловесные заклинания. В-третьих я понимаю если бы Гарри кричал просто Ассио, тогда бы это сработало, но ведь он кричал Ассио Хоркрукс.

У Гарри получались невербальные заклинания: см. After the Burial и все его эксперименты с заклинаниями Принца.

Кстати, сайт, сообщивший о том, что R.A.B. - это Регулус Арктурус Блэк - это один из двух сайтов, являющихся в области "поттерологии" непререкаемым авторитетом, так что не надо...

А потом убрал это объявление...[/quote]
Это же подтвердила Роулинг в своем интервью. Конечно, не прямо вот так подтвердила, но дала понять, что это вполне возможно. (Many fans suspect that he might be the mysterious `R.A.B.` who stole the locket Horcrux. His initials do match, as far as we can tell, and Jo acknowledged (TLC) that Regulus would be a "fine guess" for RAB`s identity. - это то, что там сейчас)

[Serpens]

У Волда осталось только 1/7 души и он уже мало похож на человека, сделать еще хотя бы 1 хрякс, это 1/14 и на кого ты после этого похож будешь:).

А откуда вообще такой вывод, что Вольдеморт плохо выглядит из-за создания хряксов? Я вот считала, что это из-за отраженной Кедавры, которая уничтожила его тело, в результате чего пришлось создавать новое, с некоторыми трудностями, вот и выглядит это тело не ахти как.

[lita]

Serpens, судя по воспоминаням из Дамблдоровской чашки, его внешний вид менялся постепенно - сначала глазки красненьким отсвечивали только иногда. А теперь они у него совсем красные, еще и змеиность в честах лица появилась.

[black lowyer]

правильно особенно если провалил OWL по Muggle studies о чем думаешь, то и прилетает

Не не правильно, зачем тогда детей вообще обучают заклининиям, если главнее не то, что кричишь, а то что думаешь, сразу бы с 1 курса и учили невербальным заклинаниям. Говорить заклинания - это обычная практика, думать о заклинании и сделать так чтобы оно сработало - это не вербальное заклинание, а кричать одно, думать о другом и при этом чтобы сработало именно то о чем думаешь - это вообще как высшая математика, способен только Дамблдор или кто-то его уровня, но никак не Гарри.

У Гарри получались невербальные заклинания: см. After the Burial и все его эксперименты с заклинаниями Принца.

А Пример можете привести, а то в книге так прям и сказано, что у него проблемы с невербальн.

[Йен]

А Пример можете привести, а то в книге так прям и сказано, что у него проблемы с невербальн.

black lowyer , один из примеров. получилось у поттера. причем с первого раза.
Pointing his wand at nothing in particular, he gave it an upward flick and said Levicorpus! inside his head.
....There was a flash of light ....Ron was dangling upside-down in midair as though an invisible hook had hoisted him up by the ankle.
......Harry thought Liberacorpus! with all his might. There was another flash of light, and Ron fell in a heap onto his mattress.

[black lowyer]

Ладно один раз получилось видать от неожиданности, чего вообщето мало чтобы чтобы считаться спецом по невербальным заклинаниям. Также как и ученик решивший один раз задачу по математике еще не профессор и вряд ли решит многократно более сложную задачу

[Йен]

black lowyer,

Ни на одном из языков которые понимаю грамотно писать не умею

"ни один из языков не понимаю и остаюсь при своем мнении во что бы то ни было"

[usg]

Ладно один раз получилось видать от неожиданности, чего вообщето мало чтобы чтобы считаться спецом по невербальным заклинаниям. Также как и ученик решивший один раз задачу по математике еще не профессор и вряд ли решит многократно более сложную задачу

Ok, изложу свою аргументацию немного по-другому:
1) "невербальная составляющая" имеется в каждом заклинании, и именно на нее и реагируют магические предметы или объекты действия заклинаний, а произнесение заклинаний вслух лишь помогает колдуну правильно сосредоточиться на своем желании. Основные сложности Гарри в начале 6 курса были именно в том, чтобы правильно сосредоточиться (кстати, именно это ему пенял Снейп - и во время окклюменции, и в начале 6 курса) (я уже объяснял, что если бы предметы реагировали на слова, то пришлось бы признать, что все предметы вокруг являются магическими, а это противоречит здравому смыслу). Отсюда следует, что в действии 'accio' важно то, что думает колдун: если он думает, что некий предмет является хоркруксом, именно этот предмет к нему и прилетит (мыслительные усилия колдуна концентрируются на этом предмете).
2) Мы прекрасно помним, что levicorpus у Гарри получался с самого начала, причем без особых затруднений. Далее, цитата из "After the Burial: "Harry had not yet managed to bring off the Refilling Charm without saying the incantation aloud, but the idea that he might not be able to do it tonight was lauphable: indeed, Harry grinned to himself as, unnoticed by either Hagrid or Slughorn (now swapping tales of the illegal trade in dragon eggs), he pointed his wand under the table at the emptying bottles and they immediately began to refill); поскольку из объяснения Гермионы мы знаем, что Felix Felicis не добавляет способностей, а лишь tweaks the circumstances, из этого следует, что вербальные заклинания у Гарри вполне получались (BTW, аппарирование - тоже своего рода невербальное заклинание, а аппарировать Гарри - к моменту окончания шестого курса - умел отлично: удалось же ему без особых усилий перенести с собой в Хогвартс Дамблдора). Так что на момент окончания 6 курса сказать, что у Гарри не получаются невербальные заклинания, уже точно нельзя.

[black lowyer]

"ни один из языков не понимаю и остаюсь при своем мнении во что бы то ни было"
_________________
Never underestimate the power of very stupid people in large groups.

Золотые слова, подходят под абсолютно все случаи, когда человек отстаивает свое мнение, а о все эти "Ну какой же вы тупой" надоели. Разрешите мне их применить на другом форуме
А по существу просили версии, я показал версию. Когда Гарри кричал Ассио Хоркрукс и что-то там всплыло, это означает что Хоркрукс на месте и все что из этого следует. И честно говоря ничего нового кроме разговоров о том что какой-то сайт там что опубликовал и воплей о Регулусе Блеке не было слышно. За исключением последнего что говорил usq, за что ему большой респект.

[>ива<]

оспади, вы б страницу-то подлечили, модеры.

[black lowyer]

Ok, изложу свою аргументацию немного по-другому:
1) "невербальная составляющая" имеется в каждом заклинании, и именно на нее и реагируют магические предметы или объекты действия заклинаний, а произнесение заклинаний вслух лишь помогает

Вин-гар-диум Ле-ви-о-о-са, так помоему. С первого класса учеников учат произносить правильно заклинания. Зачем! Зачем их вообще учат произносить заклинания, если главнее подумать. Может быть наоборот для простых заклинаний(в число которых входит и ассио), даже думать необязательно, а если и надо думать то чуть-чуть. А вот для сложных, как например Патронус, действительно думать надо много, но так это и есть высшая магия, которую начинают изучать только с шестого курса. А уж кричать одно и думать о другом, о таком наверно только в очень умных книжках написано.

Так что на момент окончания 6 курса сказать, что у Гарри не получаются невербальные заклинания, уже точно нельзя.

Но и говорить что он спец в этом тоже не следует. Мало того можно поискать, где говорится что с невербальные заклинаниями у Гарри проблемы, а это было много позже Левикорпуса. Да и против Снейпа или Дамблдора, когда он Гарри обездвижел в конце книги, ничего Гарри не смог сделать. Это говорит что плохо у него с невербалкой, не безнадежно, но плохо

[Vesper]

black lowyer, ну от Дамблдора он вообще не ожидал петрификуса в спину, а от Снейпа он просто закрыться окклюменцией не сумел, и тот его блокировал (прерывал) постоянно.
А проговаривать их учат только для того, чтобы научить концентрироваться на разных аспектах заклинания. Я вообще-то начинаю подозревать, что для использования магии палочка-то не нужна, не говоря уже о словах, жестах или указании цели. Колдование без палочки засвечивалось в книгах не один раз, но бОльшая часть этого была описана в ГП1, когда Ро видимо не считала нужным лимитировать себя в описаниях различных проявлений использования магии.

[Йен]

black lowyer , о нет, ни в коем случае это уже -®!

Когда Гарри кричал Ассио Хоркрукс и что-то там всплыло, это означает что Хоркрукс на месте и все что из этого следует.

Раз на «ассио, хрякс» что то всплыло то это что то и есть хрякс, ась? Следуя этой логике имеем , что ТЛ решил запихать свой кусман в некую водяную чуду-юду (или инфери)? Ну прям зоофил он у вас , и поттер , и змеюка , теперь еще и чудище в хряксах ходят

Зачем их вообще учат произносить заклинания, если главнее подумать.

Затем, что обучение обычно начинаецца от простейшего к сложному. Никто в 1 классе не станет давать интегральное исчисление если дети еще простейшие арифметические действия не умеют совершать.

Но и говорить что он спец в этом тоже не следует.

Да никто не говорит что он спец. Среднячок. У него обычно озарение приходит в критических ситуациях, а то что он отличник и крутейший волшебник (а тем более сравнивать с уровней зельевара или директора ) – это естессна не соответствует правде.

Колдование без палочки засвечивалось в книгах не один раз

Vesper,
Вообще не могу припомнить где еще в фэнтези авторы использовали волшебные палочки Логически они вообще и не нужны, но Ро следует традициям дет.литературы о волшебниках, поэтому думаю и ввела их как объект в книги.
А колдование без палочки –это продвинутый уровень , для этого нужен не только опыт но и определенный талант, имхо.

[Vesper]

Йен, я говорил про серию ГП

[Йен]

Vesper, ну я тоже как бы про HP и говорю , просто проводила параллели между волшебством в HP и волшебством as другие авторы его описывали. пока параллелей не провелось.....(может децкую литературу почитать?)