HPForum.ru

дракучая ива писал(а):Саламандра,

2 года.

Точно? А то в теме про Снейпа говориорсь- неделя.

А к чему ты клонишь? Почему это важно?

Саламандра, с сыном познакомлю...ох..я ржала 3 часа

дракучая ива писал(а):Саламандра,

2 года.

Точно? А то в теме про Снейпа говориорсь- неделя.

Неделя - мало, 2 года - много )

Лето, на собеседование к Дамблдору пришла Трелони. Сказала про ребенка "рожденного в конце 7 месяца" (очевидно этого же года). Через год и где-то четыре-пять месяцев (31 октября) Вольдеморт пришел и убил Поттеров-старших. В это время он: узнал кто родился в конце 7 месяца, выбрал именно Поттера-младшего, нашел их (однако они ж прятались) и убил.

Serpens,а какое это имеет отношение к теме?

Стервочка, в этой теме всего две страницы, можно просто пролистнуть назад... Просто продолжение разговора...

Саламандра писал(а):

дракучая ива писал(а): Вот интересно какой был интервал во времени между тем, когда Волд узнал о пророчестве и пошел к Поттерам?..

2 года.
Если конечно не считать, что Снейп держал эту весть при себе до поры до времени... что вряд ли.

Далее Ива написала, что было предположение о неделе, а по моему мнению: два года - много, неделя - мало.

Тема была отделена от другой, немного перемешалось все, но все-таки вопрос как долго у Вольдеморта заняло понять предсказание и найти Поттеров и что происходило в это время (из-за чего возможно он и не хотел убивать Лили) - весьма в эту тему.

Стервочка, такое,что этот вопрос задали в этой теме))

В самом конце "Ордена Феникса" Д-р говорит Гарри:
"Однажды, сырой и холодной ночью шестнадцать лет назад, в комнате над баром в гостинице «Свиная голова». Я пошел туда, чтобы увидеться с претендентом на должность преподавателя Прорицания, ...
Тот, в чьей власти победить Тёмного лорда, скоро придет... родится у тех, кто трижды избежал его, родится на исходе седьмого месяца..."
Т.е. Сейчас, в этот моммент, Гарри через месяц должно исполниться 16 лет. Предсказание, скорее всего, произошло в начале года, примерно 16 лет иещё несколько месяцев, а нападение произошло - цитата из первой книги:
"- Ну, Тед, -- сказал синоптик. -- Насчет этого не знаю, но ненормальносебя вели не только совы. Очевидцы из таких удаленных друг от друга мест, как Кент, Йоркшир и Данди звонили в студию с сообщениями, что вместо того дождя, что я обещал вчера, они наблюдали звездный дождь! Возможно, кто-то начал праздновать Летнее солнцестояние раньше времени -- оно только на следующей неделе, господа! А сегодня я обещаю дождливую ночь."
Во вторник, летом, за неделю до 22-23 июня.
Тут 2 варианта - Гарри или почти год, или уже почти 2. Почти 2 не может быть, потому как он тогда отправится в школу явным переростком потому как:
"Он прожил у Дарсли десять лет, десять несчастнейших лет, всю свою жизнь с тех пор, как совсем маленьким лишился родителей в автокатастрофе"
Вот и считайте, пауза между пророчеством и нападением год и несколько месяцев, скорее всего.

аленуша, про летнее солнцестояние - это ошибка переводчика. Ее здесь обсуждали - можно поискать.

К Поттерам Вольдеморт пришел 31 октября ночью. Через год и 4 мес. после предсказания, т.к. предсказание было непосредственно перед рождением, а подкинули Дурслям Поттера в год.

аленуша,
насколько я знаю это было немного погругому

конец октября - начало ноября 1979: ну тут я лудше промолчю а то еше на форуме забанят
июнь 1980: Албус Дамбельдор ишет учителя по прорицанию, зельям и естействено по зашите от темных искуств это почти точно должно было быть на летних каникулах так как врядли А.Д. ишет учителей посередине года. ну в обшем случилось что случилось..
31.07.1980: предсказание сбывается (для тех кто...: день рождения гарри)
31.10.1981: хелоуин, темный лорд напал на потерров.

Года лучше не использовать -- это чревато ошибками. Ориентируйтесь на год Y - год рождения Гарри, который не установлен.

Derfflinger, читаем внимательно 8 главу 2 книги там на вечеринке "юбилей смери" ника будет то что вы ишите...

Опять. Нет, не будет. Дата на торте -- не согласуется ни с чем больше. Ни с заявлением Ника о том, сколько он не ел, ни с датами жизни Фламеля, ни с выпуском плейстейшенов, ни с текстом Квиддича Сквозь века. При этом сама по себе дата МОГЛА быть написана с ошибками. Так что года -- это мусор.

Derfflinger, ладно спорить не буду не знаю...

1979 - Пророчество.

Ночь была холодной - скорее всего поздняя очень.
Возможно: конец октября
Лили вот-вот забеременеет.
Это очень важно - Снейп не знает и не может знать о тех, на кого может указать пророчество.

Снейп подслушивает первую половину пророчества - его засекают Аберфорт, Дамблдор и Сибилла.

Причем по тому, что говорит в шестой книге Сибилла - 99%, что Снейп слышал ВСЕ пророчество целиком. (как подметил Derfflinger)

Дамблдору, впрочем, как великому магу ничего не стоит:

1-СТЕРЕТЬ из памяти Снейпа опасную информацию
2-Задержать шпиона
3-И то, и другое

Имхо, он делает только первое и то наполовину: он стирает вторую часть пророчества. Он хочет, чтобы первая часть была передана Волдеморту.

31.7.80 - Рождение Гарри

Сбывается пророчество: рождается Поттер. (Лонгботтома в расчет не берем - В сам выбрал равного)

Снейп приходит к Дамбу каяться.
С этого момента он работает на него. Начинает тонкая игра.

Почему Волд сразу не рвется в бой? Не сбылось (имхо) пока 1 условие: 3 раза они должны бросить ему вызов и 3 раза избежать смерти.
Волдеморт ждет.



Примерно 31.10.80 (за год до смерти Поттеров)

Питер переходит на сторону Волдеморта, но пока его не сделали Хранителем.

Мародерам сливают инфу, известную только им.

Инфа доходит до В.

Снейп докладывает об это Дамблдору.

Становится известно - среди мародеров есть предатель.

Октябрь 1981.

Сбывается последнее условие.
Поттеры третий раз избегаю смерти.
Начинается охота по полной.
Нужен Хранитель.
Питер становится Хранителем и тут же предает Поттеров.

31.10.81

Волдеморт приходит к Поттерам с Хвостом и нападает на Гарри.

дракучая ива, это насколько я понимаю твои предположения?

AvrutinEgor, неправильно понимаешь.

90% - факты.
даты: http://www.hp-lexicon.org (сходится с книгами)
Питер перешел за год до смерти Поттеров на сторону В - см. УА

Ива, никаких противоречий в такой последовательности нет, но я не согласна с предположением, что Дамблдор сам посылает Вольдеморту первую часть пророчества. О моральной стороне говорить не буду, тут мы все равно к согласию не придем, как показывает опыт.
Но вот стереть часть воспоминания Снейпа так, чтоб Вольдеморт этого не заметил... Вольдеморт не школьник, у него способности к чтениею чужих воспоминаний не хуже, чем у Дамблдора, а в методах он и вовсе не стесняется. Выжал бы Снейпа, как промокашку, и все дела. Все-таки вероятнее, что Снейп полпророчества слышал, а потом ему Аберфорд помешал дослушать на самом интересном месте.

дракучая ива, тогда обясни плз почему имено в это время снейп прииходит к дамбельдору?

lita, Zдумаю ты опять недооцениваешь возможности Дамблдора.

Теперь по пророчеству. Почему Снейп не мог слышать только первую часть:

ПП:

Трелони

I must confess that, at first, I thought he seemed ill-disposed towards Divination ... and I remember I was starting to feel a little odd, I had not eaten much that day ... but then ...'

'... but then we were rudely interrupted by Severus Snape!'

'What?'

'Yes, there was a commotion outside the door and it flew open, and there was that rather uncouth barman standing with Snape, who was waffling about having come the wrong way up the stairs ...

То есть Трелони вошла в транс, выдала пророчество и их прервал Снейп (его видела ОНА, не только Дамб).

Лично я слабо представляю себе картину, когда Трелони выходит из транса на середине, а потом как ни в чем не бывало продолжает глаголить истину.

Все-таки вероятнее, что Снейп полпророчества слышал, а потом ему Аберфорд помешал дослушать на самом интересном месте.

Уши что-ли зажал? Сибилла видит Снейпа в сознаии в дверях. Он что-то там говорил.

Выжал бы Снейпа, как промокашку, и все дела.

Как раз именно этого сделать невозможно. Снейп идеальный двойной агент ИМЕННО потому, что его сознание нельзя вычерпать. Он мастер по ращеплению личности. Он не только умеет защищать свое сознание, но и подсовывать легилиментору цельную обманку.

дракучая ива, аргументы за собеседование с Трелани в 1979, пожалуйста.

AvrutinEgor,


Как еще мог Дамб узнать о предателе среди мародеров, если не от Снейпа, а Питер перешел на его сторону именно за год до смерти Поттеров.

*В то же время ему становится известно о ребенке Поттеров, т.е о том кто подвергнется нападению. Подтверждается теория Лили.

Derfflinger

//Поттер родился в 1980-ом г.
//1991 -первый год в Хоге.

цитата из ОФ (1995 год)


'Now,' said Umbridge, looking up at Trelawney, 'you've been in this post how long, exactly?'

... 'Nearly sixteen years.'

(для незнающих англ.: около 16-и лет)


А вот ссылка, которая также это подтверждает:

www.hp-lexicon.org/wizards/trelawney.html

дракучая ива писал(а):То есть Трелони вошла в транс, выдала пророчество и их прервал Снейп (его видела ОНА, не только Дамб). Лично я слабо представляю себе картину, когда Трелони выходит из транса на середине, а потом как ни в чем не бывало продолжает глаголить истину.

Снейп подслушивал за дверью, на каком месте его увлекательное занятие было прервано братом Дамблдора, Трелани не знает. И - в очередной раз прошу - когда вставляешь куски на языке оригинала - переводи для лишенцев, языка не знающих

Derfflinger писал(а):Уши что-ли зажал? Сибилла видит Снейпа в сознаии в дверях. Он что-то там говорил.

Уши... Оглушить-то на время он Снейпа мог? Хоть заклинанием, хоть кулаком по темечку А потом обратно в сознание привести и - под белы рученьки пред светлые очи директора.

Derfflinger писал(а):

Выжал бы Снейпа, как промокашку, и все дела.

Как раз именно этого сделать невозможно. Снейп идеальный двойной агент ИМЕННО потому, что его сознание нельзя вычерпать. Он мастер по ращеплению личности. Он не только умеет защищать свое сознание, но и подсовывать легилиментору цельную обманку.

Так это когда он сам свое сознание меняет и обманку изготавливает. А чужому вторжению, в т.ч. дамблдорскому, он бы сопротивлялся, тем более что еще не работал на него тогда. И это оставило бы следы, мне кажется.

lita,

Снейп подслушивал за дверью, на каком месте его увлекательное занятие было прервано братом Дамблдора, Трелани не знает.

Вариант первый и имхо нереальный:

Трелони чувствует себя странно - впадает в транс - выдает первую часть-вламывается Аберфорт со Снейпом - (Дамб ставит запись на паузу ?)она приходит в себя- видит Снейпа- Снейпа уводят-Трелани впадает в транс по новой..........транс по расписанию.

Вариант второй:

Трелони выдает ВСЕ и потом вламывается Аберфорт со Снейпом.

Снейп подслушивал за дверью, на каком месте его увлекательное занятие было прервано братом Дамблдора, Трелани не знает.

В том-то все и дело, что она УЖЕ СЛЫШАЛА шум за дверью ('Yes, there was a commotion outside the door and it flew open), то есть последовательность такая: Снейп начал подслушивать (скорее всего, Треллани угадала зачем, кстати) -- Треллани начала "вещать" -- Бармен увидел Снейпа, начал на него наседать -- Треллани закончила -- Снейп с Амберфорсом вышибают дверь.

А дальше фокус: дело в том, что Pensieve [фиг знает как это переведено в том переводе, который вы читали] позволяет ВОССТАНОВИТЬ любую информацию, которая была слышима хотя бы краем уха. Смотри ответ Роулингс на соответствующий вопрос. А значит шансы на то, что Снейп не слышал куска пророчества НЕ ВЕЛИКИ.

Уши... Оглушить-то на время он Снейпа мог? Хоть заклинанием, хоть кулаком по темечку Very Happy А потом обратно в сознание привести и - под белы рученьки пред светлые очи директора.

Пророчество довольно короткое. Если Снейпа оглушили, то он не появился бы перед Треллони В ДЕЯТЕЛЬНОМ виде. А Треллани докладывает, что Снейп пытался СКАЗАТЬ что-то в оправдание.

Так это когда он сам свое сознание меняет и обманку изготавливает. А чужому вторжению, в т.ч. дамблдорскому, он бы сопротивлялся, тем более что еще не работал на него тогда. И это оставило бы следы, мне кажется.

Шизофрения тем и хороша, что "работает" всегда. Вторжение затронуло бы одну и суб-личностей. Понятно, что КАКОЕ-ТО сопротивление, для виду, Снейп бы оказал.