Дамблдор и Феникс

[Саня]

Нет,Дамблдор мертв.Он скореё всего поговорит с гарри еще,как минимум раз,но в ином обличии.Может это будет портрет в кабирнете директора,может как-то через феникса может еще как-то.Но Дамблдор мертв.ИМХО.

[begemoT]

Ну и чёрт с ним. Не он же будет командовать парадом. ))

[Саня]

begemoT,не знаю,не знаю.По-моему,именно он командует.И все это реально задумано.Он двигает шахматные фигуры,даже не находясь в этом мире.Это он все задумал.Старый интригант.

[begemoT]

begemoT,не знаю,не знаю.По-моему,именно он командует.И все это реально задумано.Он двигает шахматные фигуры,даже не находясь в этом мире.Это он все задумал.Старый интригант.

Он, он. Но он уже всё построил. Фигуры действуют сами по надрессированной программе. Его вмешательство не требуется и он решил отправиться в "увлекательное путешествие"

[CrazyLi]

Думается ,чт оПатронусом Дамби был фенксом ,а патронусь - это отражение душы в некотором смысле

[CRAZY POLINA]

Я очень любила и уважала Дамблдора...мне грустно,что больше не существует самого великого волшебника,что больше он не будет давать советы Гарри,что он больше не будет открывать учебный год,что теперь он не будет сидеть в своем кабинете...

[begemoT]

Думается ,чт оПатронусом Дамби был фенксом ,а патронусь - это отражение душы в некотором смысле

Как вы думаете, душа меняется?

[>ива<]

Душа меняется как меняется человек. Меняется её состояние в ввиду потрясения/любви/экспериментов.

[begemoT]

О. Паторонус - проэкция всего доброго и счастливого, что есть в человеке. Кажется так говорил Люпин. Так что патронус, видимо, отражение доброй и счастливой части души человека.

В принципе становится понятным направление изменения патронуса у Тонкс. Её душа действительно претерпела изменения, изменились приоритеты на счастье. Что-то вроде того.

[>ива<]

О. Паторонус - проэкция всего доброго и счастливого, что есть в человеке.

Думаешь? Я считала, что патронус - это как раз проэкция самого счастливого воспоминания для конкретного человека. Разница есть. Счастливый момент для одного, может быть трагедией для другого. В твоем понимании Волд не способен вообще создать патронуса т.к. в нем нет ничего доброго, а вот если исходить из второго- то момент его возрождения или взятие Азкабана может стать таким счастливым моментом для него и выдать мощного патронуса.

[Саня]

Я думаю,что Волд,как раз и не может создавать Патронуса.Ему этого и не надо.На него дементоры не действуют.Он же не совсем человек.ИМХО.

[>ива<]

Саня, дело не в том - надо или не надо и кому. Дело в том, ЧТО считать условием для создания патронуса.

[CrazyLi]

begemoT, меняется... елси меняются чувства члеовкека. например, тонкс.. у нее же поменялся патронус....

[begemoT]

begemoT, меняется... елси меняются чувства члеовкека. например, тонкс.. у нее же поменялся патронус....

Абсолютно согласен. Проконсультировался с первоисточником. Патронус - это проэкция всего того, чем питаются дементоры. А именно надежда, счастье, жажда жизни. Видимо у Тонкс изменились надежды и её представления о счастии.

[CrazyLi]

И так же Дамблдор, он всегда верил в феникса... считал его надежой, что ли, времени.... Олицетворением "чуда"...

[begemoT]

Интересно, что же взлетело над могилой? уж не бессмертная ли душа безвременно усопшего?

[>ива<]

Если придерживаться теории инсценировки убийства - то взлетел сам Дамб (анимаг).
Также это может быть образом, элементарным символом души. Душа, как и феникс, символ вечности и вечного обновления, как и феникс - возрождается из праха.

[CrazyLi]

Да, если Ро дподчеркивает наличие души у волшебника. то вполне возможно, что именно она, покинула тело Дамби

[аленуша]

Интересно, что же взлетело над могилой? уж не бессмертная ли душа безвременно усопшего?

Там, в статье по то, что Д-р, возможно, жив упоминается один интересный аспект, в самом конце - не известна степень близости Феникса и Д-ра(речь не о анимагии, а о существовании в виде единого целого), возможно, что Д-р может подобно Фениксу возраждаться из пепла. Тогда его погребение - всего лишь акт возрождения....

[>ива<]

ээээ... что значит "степень близости феникса и Д-ра" ? Аналогии очевидны, но можно поконкретней, что значит "единое целое"? В статье насколько я поняла такого нет, там именно аналогии.

10. Caution: Dumbledore Is Flammable

As part of the funeral service, a fire ignites around the body of Dumbledore, and when it subsides, his body is encased in a white marble tomb.

Again, we don't see the body, either before or after the fire.

But more importantly, no one lights the fire, it just happens on its own. A body bursting into flame on its own. That sound like anyone we know? We've seen Fawkes do that several times now in the course of the Harry Potter books, and you know what happens to Fawkes after every time it does.

Earlier in the book, we saw several instances where Dumbledore uses fire, an important aspect of the symbol of a phoenix. When he first meets Tom Riddle in the orphanage, to demonstrate he's a wizard, he sets Tom's wardrobe on fire. And he conjures fire to protect Harry and himself from the infiri in the cave.

And after all this, in case we didn't get the allusions to a phoenix, J.K. reminds us just in case:

White smoke spiraled into the air and made strange shapes: Harry thought, for one heart-stopping moment, that he saw a phoenix fly joyfully into the blue, but next second the fire had vanished. (HBP pg 645/601)

All these clues seem to suggest that if Dumbledore really did die, he has the ability to be reborn out of the ashes of his death, either under his own power, or with the help of the healing powers of Fawkes.

[randomc321]

Albus Dumbledore на e-Bay : http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vi ... 5601561868[/url]

[аленуша]

Часть 9
Дамблдор огнеопасен.
В ходе прощальной панихиды огонь вспыхивает вокруг тела Дамблдора, и когда пламя спадает - его тело уже заключено в белую могилу.
И снова мы не видим тело, ни до, ни после огня. Но что ещё более важно - никто не зажигает огонь, это просто происходит само по себе. Тело, неожиданно само вспыхивающее пламенем. Похоже ли это на кого-либо из тех, кого мы уже знаем? Мы видели, что Феникс проделывал это несколько раз во всех книгах о Гарри Поттере, и мы знаем, что каждый раз случается с Фениксом, когда он это делает. Ранее, в книге, мы несколько раз видели, что Дамблдор использует огонь, как важный символ Феникса. Когда он первый раз встречается в приюте с Томом Риддлом, чтобы продемонстрировать, что он волшебник - он поджигает платяной шкаф Тома. Огонь же он создаёт, чтобы в пещере защитить Гарри от Инфери.
В конце концов, даже если бы мы не заметили эти намёки на Феникса, на всякий случай нам напоминают:
Белый дым клубился в воздухе, приобретая разные формы: в течении одного момента, заставляющего замереть сердце, Гарри показалось, что он увидел Феникса, летящего в радостную синеву, но в следующую секунду огонь исчез.(ГПИПП 645601)
Все эти ключи к разгадке, кажется, предполагают, что если Дамблдор и умирал, он способен родиться заново из пепла собственной смерти, или своей собственной властью, или с помощью чудесных заживляющих способностей Феникса.
Вот как это выглядит в, извините, моём переводе.

[>ива<]

аленуша, дык, перевод оно ,конечно хорошо, только я не перевод просила написать, а пояснить что значит "единое целое" и "степень близости" и откуда взяты вообще эти термины , потому что в этом отрывке ничего такого нет.

[Farel]

Дамблдор своей душой вселится в Поттера и убъет Вольдеморьта

[аленуша]

Дракучая ива, будем считать, что я так это почувствовала. Именно о Близости магической натуры Дамблдора и Феникса идёт речь. Пожалуй, мне это нравится