HPForum.ru

Remus Journ Lupin, 15-я глава:

С: "Listen to me," said Snape, his voice so low now that Harry had to push his ear very hard against the keyhole to hear. "I am trying to help you. I swore to your mother I would protect you. I made the Unbreakable Vow, Draco —"


Д: "Looks like you'll have to break it, then, because I don't need your protection! It's my job, he gave it to me and I'm doing it, I've got a plan and it's going to work, it's just taking a bit longer than I thought it would!"


С: "What is your plan ?"


В: "It's none of your business !"


С: "If you tell me what you are trying to do, I can assist you ..."


Д:"I have all the assistance I need, thanks, I'm not alone!"


С:..."Then why not confide in me, and I can —"

Д: "I know what you're up to! You want to steal my glory!"

Насчет вопроса о должности препода ЗоТС:

"What does it matter?" said Malfoy. "Defense Against the Dark Arts — its all just a joke, isn't it, an act? Like any of us need pro­tecting against the Dark Arts —"


"It is an act that is crucial to success, Draco!" said Snape.

Кстати, когда он "поймал" Блэка в третьей книге, то не мог скрыть чувства радости и удержаться от триумфального, уничтожающего монолога, о том как долго он ждал этого момента итп ...

В сцене с Дамблдором НИЧЕГО подобного не было. Он ничему не удивился. Не прознес ни слова. Не тронул больше никого, включая Хагрида, которого мог с легкостью замочить. Устоял даже перед искушением помучить Поттера, и запретил это УпСу, напустившему на Гарри Crucio.

Ну вот теперь я уверена в смерти Дамблдора , но все равно настаиваю на том, что со Снейпом все не так просто! Я в него верю!!!

конечно Снейп далеко не однозначный персонаж. Если он такой плохой, почему все таки не дал Гарри сдохнуть в первой книге, когда Квирел себе на него насылал заклятие потихоньку? Подумаешь, Снейп к этому никакого отношения не имел, мог и померать Гарри спокойно. Ан нет, помог-таки.
Но с другой стороны, Снейп так хотел был учителем по ЗОТС. А вспомните как сам Вольдеморт в 6 книге хотел этот пост получить!

Abhedgehog, при большом желании он его и во втретьей части мог грохнуть пока Гарри был без сознания и свалить все на Сирю.

нда. конечно и с той, и с другой стороны Снейп оставляет ОЧЕНЬ много вопросов. Тетушка Ро всегда поворачивает сюжет кардинально другим образом

Abhedgehog, вот именно. И то, что она так явно подставила Снейпа говорит в его пользу.

Блин! Противоречие. Эти два случая НЕ МОГУТ быть одновременно истинными:
6-25

... I must confess that, at first, I thought he seemed ill-disposed towards Divination ... and I remember I was starting to feel a little odd, I had not eaten much that day ... but then ...'
[...skipped...]
'... but then we were rudely interrupted by Severus Snape!'
'What?'
'Yes, there was a commotion outside the door and it flew open, and there was that rather uncouth barman standing with Snape, who was waffling about having come the wrong way up the stairs

5-37

`That might, indeed, have been the more practical course,' said Dumbledore, `except that Voldemort's information about the prophecy was incomplete. The Hog's Head inn, which Sybill chose for its cheapness, has long attracted, shall we say, a more interesting clientele than the Three Broomsticks. As you and your friends found out to your cost, and I to mine that night, it is a place where it is never safe to assurpe you are not being overheard. Of course, I had not dreamed, when I set out to meet Sybill Trelawney, that I would hear anything worth overhearing. My – our – one stroke of good fortune was that the eavesdropper was detected only a short way into the prophecy and thrown from the building.'
`So he only heard -?T
'He heard only the beginning, the part foretelling the birth of a boy in July to parents who had thrice defied Voldemort. Consequently, he could not warn his master that to attack you would be to risk transferring power to you, and marking you as his equal. So Voldemort never knew that there might be danger in attacking you, that it might be wise to wait, to learn more. He did not know that you would have power the Dark Lord knows not =

КОГДА ВЫКИНУЛИ СНЕЙПА.

хммм...

Несоответствие по времени ? В пятой Дамб грит, что соглядатая выкинули почти сразу. В шестой Треллани - что она почувствовала себя странно и ... тут дверь отворилась и ввалился бармен со Снейпом. Где чего не так? Меня смущает другое - Дамб знал, что шпиён - Снейп с самого начала ???

Сильное несоответствие. Предположим, что A -- момент открытия двери, B -- момент выкидывания Снейпа [точнее, тот момент, после которого он уже ничего не слышал], C -- момент, когда Трелани почувствовала себя "странно", D -- момент, когда началось пророчество. E момент конца пророчества.

Тогда C < A < B < E (это просто: Т. почувсвовала себя странно, потом открылась дверь -- показания Т., выкинуть С. могли после открытия двери, не раньше, слышал С. все до момента "выкидывания", а если услышал не все, значит его выкинули до окончания пророчества -- показания Д.). D < E, причем в это время Трелани ничего не может помнить, значит A < D (поскольку после A Трелани что-то слышала, то вариант A и D не могут быть одновременно)

То есть C < A < D < E. Но Дамбльдор утверждает, что "eavesdropper was detected only a short way into the prophecy and thrown from the building", то есть D > A!

Derfflinger, не парься. Трелани была в трансе и не могла оценить время правильно. Её вариант я бы не воспринимала так серьезно, она ж не от мира сего (кроме есестно слов о личности шпиона).

Итак: ей стало странно и .... сколько прошло времени с начало этого "и" до открытия двери - Т понять не могла -> она начала вещать -> дошла до первой части... (С все это время уже подслушивал)-> открылась дверь - С обнаружили.

ИЛИ

Ты имеешь в виду КАК она могла закончитьвторую часть пророчества после того, как её прервали (бармен со С) на первой ? Снова отключилась и продолжила, как ни в чем не бывало. Нет? Ну значит это ляп Ро. =)))
Или Дамб повесил Гарри лапшу со второй частью пророчества.

В том-то все и дело, что пророчество мы видели в памяти кого-то (возможно, Д. показал Гарри и не свою память). А там оно непрерывное. Все-таки транс на то и транс, чтобы человек, в нем находящийся, ничего не воспринимал вокруг. Варианты, конечно, есть.
1) Шпионом был вовсе не Снейп, 2) во время разборок с барменом Снейп ничего не слышал из пророчества (то есть Д. сообщил не точную информацию), 3) Снейп услышал все, но рассказал не все. 4) Снейп услышал все, передал все, но по каким-то свом причинам В. решил выполнить пророчество...

Neither Good nor Evil
Super for ever

Итак Снейп. После первого прочтения осталось однозначное впечатление, что такого урода давно не видел весь волшебный мир. Но после более тщательного анализа ( и прочтение форума)складывается весьма странная картина. Во-первых, ответы на вопроссы Беллы:
- как уже говорилось зачем же спасать Гарри от Квиррелла. Ты его ненавидишь и боишься пришить только из-за Дамблдора. Но зачем же спасать? Гарри мертв, на тебе никаких подозрений.
- я сомневаюсь, что Дамблдор поверил в смерть Волдика, как и многие его коллеги (тот же Хагрид), иначе бы он не стал искать всю инфу о его прошлом. И к тому же уже догадывался о Хоркроксах. А значит и Снейп об этом догадывался. Так что вполне ьог начать его поиски, а не сидеть и мучать бедных деток
- И наконец окклюменцией хорошо владеет не только Волдик, но и Дамблдор и Снейп. Так что кто чьи мысли прочитал большой вопрос.
Во-вторых, по-моему, снейп входит в большую тройку великих магов с Дамбом и Волдиком, так что если бы он действительно был таким плохишом, то уж точно бы не стал просиживать штанишки на заштатной должности на маленькой зарплатке. А организовал бы свой фан-клубик или бы тоже занялся поисками способов стать побессмертнее и помогущественнее. Тем более я думаю все УпСы с радостью объединились бы вокруг такой стоящей фигуры. А то что Снейп достаточно могущественнен говорят все : Люпин говорит, что уже на первом курсе он знал больше заклинаний,чем пятикурсник, да и тетрадочка принца говорит сама за себя. Все признают, что зелья самый трудный предмет : в учебнике(!) куча ошибок, да и приличные Совы получило всего 12 человек. А Снейп был в них мастер.
Так что теперь я ставлю на добро.

Arfindel писал(а):... А Снейп был в них мастер.
Так что теперь я ставлю на добро.

Ну все может быть и подругому. Например у него личные счеты с
Волдемортом. Гарри и Дамблдора ненавидит всей своей душой,
но понимает что они ему нужны чтобы справиться с Волдемортом.

Он мог быть связан Сами-Знаете каким обещанием что будет охранять Гарри.

Есть и другие версии....

Перечитала некоторые моменты еще раз. Если только Роулинг не прикалывается над нами, когда все намеки на одно, а в конце другое, все таки то, что Снейп убьет Дамблдора в критической ситуации, было заранее оговорено между ними.

Ну в самом деле, если бы Снейп хотел просто убить Дамбл., то он бы сделал это куда раньше. Дамблдор сам говорит Гарри: когда я получил кольцо и сильно повредил руку, то только проф. Снейп спас меня. Ну, чем не шанс? И никто б не обвинил!!! Ну не смог сварить нужное зелье, не успел...

Мог бы открыть замок на воротах и впустить УПСов, как он впустил Гарри. И не надо было бы Драко биться с этим изсчезающим кабинетом.

Если бы Дамблдор хотел бы просто быстро смыться с башни, он бы не заморозил Гарри. Какая у того была удачная позиция: с палочкой под плащом-невидимкой!! Они минут 10 минимум с Драко болтали - простой Перфектум Тоталис или Ступефай и все: метлы тут же, можно просто улететь в другое место.

Далее, не забывайте, что и Дамблдор и Снейп очень сильны в Легитем... как она там В общем в чтении мыслей. Дамблдор держался пока Снейпа не было, ему не хотелось, чтобы Драко стал убийцей (а УПСы, которые зашли, могли его заставить) или, тем более, чтобы они над над ним поиздевались (тот же вервольф мог покусать его, или Крусио). Снейп пришел и Дамблдор, который не смог его уговорить заранее (когда они ругались об этом), стал его просто просить: Пожалуйста, Северус, ... (сделай это! ты должен!)

Поэтому у Снейпа такое лицо ненавидящее - представьте, что чувствуешь, когда ты не хочешь этого делать, а НАДО!! Примерно как Гарри, когда ему НАДО было поить Дамблдора этим зельем, или НАДО было бы убегать, бросив Дамблдора одного.

Конечно Дамблдор не [Слово запрещено роскомнадзором] и умирать, по большому счету, не рвался. Но он пожертвовал собой ради более важной цели, ради Гарри, ради Драко. Вполне в его духе. Извините, но пить всякую гадость из какого-то бассейна - тоже [Слово запрещено роскомнадзором] и идиотское занятие. Зато теперь Снейп в полном доверии у Вольдеморта, он может найти Хоркруксесы, может быть даже уничтожить их. Драко мучается угрызениями совести и точно знает, что он не хладнокровный убийца. Гарри жив, здоров и знает, что нужно сделать, чтобы он смог уничтожить Вольдеморта.

Ну и последнее. Представьте на секунду, что Снейп все таки на темной стороне, всегда там был и Дамблдор всегда ошибался. Это получается Ро его выставит... ну полным придурком!! Тоже мне, великий волшебник, его за нос водят годами, а он ничего не замечает!! Вот так вот взять и посмертно сделать идиотом....
Очень, очень сомневаюсь....

Мы нв форуме как-то вычисляли, что при прямом эффекте Авады Кедавры часть силы убитого переходит к убивающему. Возможно, Снейпу сейчас передалась часть силы Дамблдора... Если изначальное предположение верно, конечно же.

В этой теме выдвигались предположения, что "может, это был не Дамблдор" или "может, то был не Снейп". По-моему, совершенно ясно, что убит был именно Дамблдор, а не кто-то, прикидывающийся им - это понятно по их путешествию в пещеру. А то определённо был Снейп - его характер, его манеры, его знания, слова, стиль речи.

На вопрос о моменте, когда же выкинули Снейпа, могут быть разные варианты ответов. Кроме тех, что были предложены, может быть и такой - Снейпа поймали люди бармена, вывели его и позвали самого бармена. Тот, подождав, пока закончится пророчество, привёл Снейпа, чтобы с ним разобрался Дамблдор.

Derfflinger писал(а):Вот такой вопрос: ЗАЧЕМ Снейп оставил копию своей книги? Вариант, что Снейп сделал это "не специально" я отвергаю.

Возможно, таким способом - без видимого своего участия - он решил помогать Гарри освоить зелья и заодно немного Тёмные искусства? Но это как-то малоправдоподобно…
Или это была задумка Дамблдора? Хотя тоже не кажется очень вероятным.

Derfflinger писал(а):ЗАЧЕМ Дамблдор отдал проклятую В. должность преподавателя DADA Снейпу? Ведь это значит, что Д. предполагал уход Снейпа из школы.

Возможно, он рассчитывал, что Волдеморт всё-таки снимет проклятье с этой должности ради Снейпа? (абсурд, конечно).
Вариант, в котором Дамблдор считает, что Гарри непременно надо выучиться на аврора, а Снейп не допускает его к изучению зелий ни при каких условиях, поэтому надо взять другого учителя зелий - тоже не очень…
Или Дамблдор на самом деле вычислил последующие события и решил порадовать Снейпа перед его уходом из школы…

Возможно, он рассчитывал, что Волдеморт всё-таки снимет проклятье с этой должности ради Снейпа? (абсурд, конечно).

Не абсурд, а блестящая идея.

дракучая ива писал(а):

Возможно, он рассчитывал, что Волдеморт всё-таки снимет проклятье с этой должности ради Снейпа? (абсурд, конечно).

Не абсурд, а блестящая идея.

Нет это фантастика!

Потом проклятье то работает. При любом раскладе. Снейп не будет преподавать Защиту на 7 курсе.

Сергеич, возможно. Но проклятие будет снято в любом случае (либо после Снейпа, либо после смерти Волда). Тока это уже не будет иметь значения.

Интересно, почему все-таки Снейп решил дать клятву Нарциссе, ведь в случае, если заданием Драко был бы Гарри - он сильно рисковал. "Просканировал" её сознание возможно? Это было лекго для такого спеца, как Снейп. Да и она была в состоянии истерики.

дракучая ива писал(а): Сергеич, возможно. Но проклятие будет снято в любом случае (либо после Снейпа, либо после смерти Волда). Тока это уже не будет иметь значения.

Интересно, почему все-таки Снейп решил дать клятву Нарциссе, ведь в случае, если заданием Драко был бы Гарри - он сильно рисковал. "Просканировал" её сознание возможно? Это было лекго для такого спеца, как Снейп. Да и она была в состоянии истерики.

ИМХО Снейп и так знал задание Драко. Подписываться под пустым листом бумаги он бы не стал. Это еще похуже чем "Все что сделал податель сего сделано отмоего имени и на благо Франции ".
Незря Беллатрисса так на него смотрела....

Сергеич, откуда ты думаешь он знал план? Уж очень было явно показано во второй главе - не знал он плана. Он блефовал. Конечно, после реплики Нарциссы: если сам ЛВ не смог.... стало ясно - это либо Дамб, либо Гарри.

дракучая ива писал(а):Сергеич, откуда ты думаешь он знал план? Уж очень было явно показано во второй главе - не знал он плана. Он блефовал. Конечно, после реплики Нарциссы: если сам ЛВ не смог.... стало ясно - это либо Дамб, либо Гарри.

Не представляю я себе чтобы Северус мог убить Гарри.
Ну как-то совсем не вяжется. Потом план мог состоять в чем угодно.
И соглашаться втемную он бы не стал.

"Пообещай что сделаешь то что я скажу" .
На такое соглашаютя только очень близкие люди.