HPForum.ru

А я считаю, что не таки Дурсли и злобные. Да, конечно, они ен любящие родственники. Не будем говорить, что именно их воспитание позволило ГАрри вырасти более или менее нормальным, а не как Тому Реддлу.

Вот Петуния, например. А почему, интересно, вы ен допускаете мысли что она любит племянника? Ведь она не любили волшебство, а её родную сестру убили волшебники. Так почему вы не думаете, что она хочет оградить Гарри от подобной участи? Скажете, она его притесняет, унижает и обижает? Отвечу. Мы почти ничего не знаем о детстве сестёр Эванс. Но, судя по всему, Лили была в семье любимой дочерью, а Петунья нет. Так быть может она подумала, что если и с Гарри так обращаться, у него не проявятся магические способности? И ещё вполне возможно, что Лили её обижала.

Да и за что любить племянничка? Свплился, как снег на голову. Так ведь ещё и волшебник. Мало того. начиная с 11 лет(более раннего мы не знаем) от него одни неприятности.

Итак, Дурсли. Почему они такие? Да потому что это гротеск! Джо в этих людях соединила все лепестки цветка жизнь. Разумеется, вялые. Дурсли воплощают в себе все, что можно воплощать из плохого и глупого в семейных отношения взрослых и детей, кузенов и тд. Они-сильное преувеличение, концентрат зла с малюсенькой буквы(по сравнению со злом Темного Лорда). Они - лишь пилотный вариант наковальни, где будет создаваться характер Гарри. Чтобы он уже с детства привыкал к прелестям жизни.

Irma, вполне возможно, я про это не думала....хотя если он (Дадли) волшебник, то его бы взяли в Хогвартс учится и Гарри бы об этом знал, естественно...

Хранительница, лично мне как раз не кажется, что Дадли - волшебник. Тетушка просто перестраховывалась; а если бы у него были какие-нибудь волшебные способности, то ее старания бы не помогли: ведь, как уже говорилось, волшебное перо не обманешь.

Irma, мне тоже так не кажется, просто идея понравилась...

ее старания бы не помогли: ведь, как уже говорилось, волшебное перо не обманешь.

ППКС.

Fanni писал(а):Какие это "такие" (к автору темки)? Обыкновенные они. Среднестатистические, каких на нашей славной планете 98%. Все, что вываливается из их узкого и привычного мирка вызывает страх и ненависть. Они этому "не такому" противостоят как могут. Нормальные, обычные люди. Какие были, есть, и будут всегда.

Да, Дурсли не любят Гарри, даже - я бы сказала - побаиваются его чем дальше, тем больше - потому что он НЕ ТАКОЙ, КАК ОНИ, чужой их миру, их укладу. А они из тех, кто ненавидит все, что не такое, только и всего. Был бы Гарри не волшебником, а. скажем, канатоходцем в цирке - любили бы они его? Скорее всего, тоже нет...

miu писал(а):вот это теория про плохого Дамби! С таким раскладом он расчетливый и коварный старикан, еще немного и Волдик отдыхает)

Именно так и есть на сАмом деле.

Irma писал(а):Дадли вроде бы тоже проявлял способности к волшебству, но Петуния очень боялась за него (ведь на примере Поттеров она знала, что такие способности могут быть опасны для своих обладателей), и каким-то образом это скрыла.

AFAIK, это невозможно: учёт детей с магическими способностями строится не на анализе случаев проявления способности к волшебству, а на записи волшебным пером имён таких детей при рождении.

Уважаемый Dmitry. Karpov!
Простите, но я не вполне уловила Вашу мысль. Следует ли ее понимать так, что уже при рождении ребенка заранее известно, что он будет волшебником? Мне казалось, что это определяется в тот момент, когда он совершает некие "сверхестественные" действия.

Irma писал(а):Следует ли понимать Вашу мысль так, что уже при рождении ребенка заранее известно, что он будет волшебником?

AFAIK, способность к колдовству определяется генетически (в принципе, можно считать колдунов отдельной расой или биологическим подвидом). Это значит, что уже при рождении (или даже во время беременности, а то и зачатия) в астральном поле земли возникают возмущения, которые можно уловить и зафиксировать. Т.к. роды - это огромный стресс для ребёнка, видимо, в этот момент и фиксируется проявление магических способностей.

Отдельный вопрос: как фиксируются сквибы; то ли это люди вообще без маг.способностей (и тогда перо их даже не вписывает), то ли люди с "заблокированными" способностями (тогда перо их фиксирует, но колдовать они не могут). Филч пытался изучать магию (Гаррик нашёл у него что-то типа "Магии для чайников"), =>, он считал, что может научиться магии; если бы его не вписали в список колдунов, то он, скорее всего, и не пытался бы колдовать.
Кстати, все известные мне полукровки (Снейп, Волдеморт) имели мать-ведьму и отца-магла. Хагрид имел мать-великаншу, а это особый случай. Интересно, не являются ли сквибы результатом союза отца-колдуна и матери-маглы? Иными словами, не совпадает ли генетическая привязка гена магии с галахическим законом?
Хотя есть маглорождённые колдуны; но их существование можно объяснить просто мутацией (возможно, вызванной магическим воздействием) или пробуждением "дремлющего гена". А есть гипотеза, что маглорождённые колдуны рождаются в результате насилия кодунов над маглами с последующим стиранием памяти, так что Гермиона м.б. дочкой кого угодно; если верить пропаганде Дамблдора и его приспешников о склонности УПСов к насилию, Гермиона - дочь одного из УПСов. Правда, это гипотеза противоречит гипотезе "ген магии передаётся исключительно по материнской линии"; с др.стороны, привязка гена магии к материнской линии м.б. не стопроцентной - возможно, ген магии привязан к икс-хромосоме.

.:Венера:. писал(а):Ведь она не любили волшебство, а её родную сестру убили волшебники. Так почему вы не думаете, что она хочет оградить Гарри от подобной участи? Скажете, она его притесняет, унижает и обижает? Отвечу. Мы почти ничего не знаем о детстве сестёр Эванс. Но, судя по всему, Лили была в семье любимой дочерью, а Петунья нет. Так быть может она подумала, что если и с Гарри так обращаться, у него не проявятся магические способности?

Нет – не думаю, что Петуния была уж настолько неграмотна в вопросах магии. Если уж она о дементорах слышала...

Irma, да, способности к колдовству известны с рождения – возможно, они и в самом деле определяются одним из описанных выше способов.

- Как так получается, что у двух магглов рождается ребёнок-волшебник? И как Министерство Магии узнаёт, что у этих детей есть способности к волшебству?
- Точно так же, как у двух темноволосых людей рождается ребёнок с рыжими волосами.
Просто иногда это случается, и никто на самом деле не знает, почему. Министерство Магии не узнаёт, какие из детей волшебники. Это в Хогвартсе есть магическое перо, определяющее рождение ребёнка с магическими способностями и записывающее его или её имя в большую пергаментную книгу. Каждый год профессор МакГонагалл сверяется с книгой и посылает совы тем, кому исполнилось 11.
(из интервью Роулинг)

Так что Дадли волшебником быть не может. Но очень интересно, что могло бы получиться, если бы сову ему прислали.

Dmitry.Karpov писал(а):Кстати, все известные мне полукровки (Снейп, Волдеморт) имели мать-ведьму и отца-магла. Хагрид имел мать-великаншу, а это особый случай. Интересно, не являются ли сквибы результатом союза отца-колдуна и матери-маглы?

Теорию полностью опровергает пример с Дином Томасом – его мать - маггл, а отец - волшебник. Дин Томас живет с матерью и приемным отцом-магглом, и думает, что он магглорожденный (так говорила Роулинг). И Дин Томас, между прочим, вовсе не сквиб.
(Кошмар, в каких только темах не обсуждали генетику
viewtopic.php?t=3269 )

Теорию полностью опровергает пример с Дином Томасом

На каковой пример уже неоднократно указывалось, но некоторым людям (не будем показывать пальцем) видимо, проще забыть о том, что не уклывадывается в их теорию, чем пересмотреть ее *ехидно*

Так что Дадли волшебником быть не может. Но очень интересно, что могло бы получиться, если бы сову ему прислали.

Actani, и какие есть предположения? Дурсли попытались бы уехать на необитаемый остров от греха подальше? Или решили бы, что это еще один повод гордиться любимым чадом?

Если дело обстоит так, как предполагают Dmitry.Karpov и Actani (т. е. волшебное перо определяет рождение ребенка с магическими способностями и заносит его имя в книгу, а МакГонагалл сверяется с книгой и посылает сов тем, кому исполнилось 11), то почему родственники Невилла так старались ставить его в разные критические ситуации, чтобы его магические способности проявились? Ведь его судьба уже предрешена, и изменить они все равно уже ничего не смогли бы. Собственно, они могли бы просто сидеть и ждать, пока ему исполнится 11 лет, когда все выяснилось бы окончательно: пришлют письмо из Хогвартса, значит - волшебник, а не пришлют - что поделаешь, сквиб.

Irma,

то почему родственники Невилла так старались ставить его в разные критические ситуации, чтобы его магические способности проявились?

Не все родители/родственники могут спокойно сидеть и ждать. Сильно много родителей просто сидит и ждёт когда ребёнок заговорит или пойдёт? А потом, если к 3-м годам не пойдёт - значит без ног родился? Нет. Держат, ставят, водят за ручку. Иногда игрушками дрязнят. Так и с Невилом. Стресс провоцирует развитие!

Нее, учить ходить и говорить надо в любом случае, а здесь - как научишь? Ведь либо ты - маг, либо нет...
Другое дело, что эти родичи (видимо, как чистокровные маги) вообще крайне эмоционально относились к наличию/отсутствию волшебных способностей, а особенно у Невилла.

Irma,

Другое дело, что эти родичи (видимо, как чистокровные маги) вообще крайне эмоционально относились к наличию/отсутствию волшебных способностей, а особенно у Невилла

Так оно похоже и было. Папа-мама крутые, родственники тоже крутые, а вот сын почему-то себя не проявляет. прям семейный скандал

Irma,

они могли бы просто сидеть и ждать, пока ему исполнится 11 лет, когда все выяснилось бы окончательно: пришлют письмо из Хогвартса, значит - волшебник, а не пришлют - что поделаешь, сквиб.

Разве сквибов отказываются учить в Хогвартсе? Откуда такие сведения? По-моему, желающие могут учиться, пример - тот же Филч, как-то ведь он попал в Хогвартс, не с улицы же пришел по объявлению. Думаю, он там учился, но вероятно, не очень долго

Наверное сквибам таки присылают письмо. Я уже предлагала в какой-то теме (мы кстати тогда тоже обсуждали генетику:)) теорию о том, что сквибы отличаются от магглов тем, что магия в первых все-таки есть. Собствено пример с Филчем и Фигг подтверждает, что они к магии ближе, чем магглы (Арабелла, например, видит дементоров, а Филч не считает Хогвартс грудой развалин). Поэтому перо их регистрирует, как и волшебников. Но у сквибов отсутствует какое-то свойство, которое позволяет волшебникам пользоваться этой магией.

У сквибов наверное просто врождённая болезнь Паркинсона, и они не могут выполнять правильные движения палочкой

К сожалению, мне не удалось найти в каноне сведения о возможности обучения сквибов. Но все же я не представляю себе, каким образом они могли бы учиться. Ведь уже на заклинаниях и трансфигурвции, если волшебная палочка их не слушается, обнаружилась бы их непригодность. Думаю, что они не справились бы и с зельями, т. к. огонь под котлом, скорее всего, должен быть волшебным и зажигаться с помощью Lumos.
Что касается Филча, то ведь он по определению происходит из семьи волшебников. А так как этих семей сравнительно мало, то все они наверняка соединены между собой родственными, дружескими и др. связями, и таких людей не бросают на произвол судьбы, а каким-то образом "прристраивают". Правда, Блэки своих сквибов отвергали и выжигали с фамильного гообелена, но ведь не все же такие чокнутые!

Irma, даже если они не могут выполнять сложных магических действий, все равно чему-то сквибов можно обучить. Выращиванию магических растений, уходу за магическими существами, приготовлению простейших зелий, для которых не нужно "глупого размахивания палочкой", элементарным навыкам для работы в магических библиотеках, магазинах, гостиницах и т.п. А потом, соответственно, их можно трудоустроить в магическом мире, если им этого захочется. Не знаю, мне бы, наверное, захотелось, будь я сквибом

Мне кажется, что Дурсли такие вредные из-за зависти. Вот подумайте - кто-то из ваших родственников ( а тем более, не любимый ) обрёл какие-то там супер-пупер способности. Плюс к этому - плохой характер... А Дадли всё время баловали, и теперь для него не существует слова "нельзя"...

А так же - многие люди не любяит перемен. Хорошие ли перемены, плохие - не важно. Важно то, что они произошли без разрешения. И поэтому такие люди сразу говорят : "Стоп! А ну-ка назад!" ( ИМХО )

Петуния завидовала Лили, это понятно. Вернон просто грубый по натуре. А Дадли - это то что получилось из этого.

Да нормальные они на самом деле!!! Но Дадли-Дадли-это даааа!!!

Плохие Дурсли нужны для более выгодного оттенения светлого образа Гарри. Если бы они по-настоящему его не любили, то сдали бы в детский дом. или просто не впустили домой после первого года в Хогвартс. А раз его терпят — значит, в них есть что-то человеческое. В конце-концов, Гарри не избалованный, как Дадли, и больше ценит добро.
Возможно, если бы Дурсли обращались с Гарри хорошо, он бы не проявил свои волшебные способности — или не захотел бы ехать в Хогвартс.

Ох как жаль Петунью, представляю каково это, когда младшая прелестная сестра рядом с тобой творит магию и летает с качелей, а летом возвращается из школы волшебства и превращает чашки в лягушки, а родители и все вокруг умиляются и восхищаются. Поэтому у Петуньи не было шансов преодолеть это и, по сути, всю жизнь она занимается отрицанием и компенсацией, вместо любви. Хотя с этой точки зрения ее отношение к Гарри выглядит довольно нелогичным - дистанцирование - да, но должен был быть и интерес, и уж никак не унижение, а скорее уважение. В общем надо думать.