HPForum.ru

mocking-bird писал(а):alex, читать со студентами ГП на французском на домашнем чтении, я что-то не понимаю в этой жизни, если, это продвинутые студенты, то дайте им Анатоля Франса, удовольствие несравнимое с ГП, если это les morveux - они прочтут ГП по-английски и будут дурить себе и вам голову, ну, честное слово, французы сами написали столько замечательной литературы, что обидно тратить время на чтение английской в переводе, даже для образовательных целей.
Далее, в каком-то из потоков мы уже вспоминали переводы Воннегута... Так что ваше утверждение о потере 50% смысла весьма спорно, конечно, лучше читать на языке автора, но и перевод иногда может быть просто великолепен. Удивительно, вы читали ГП на французском и не держались за бока, сотрясаемые нечеловеческим хохотом??? Не может быть... Либо вы не до конца искренни, либо просто un vieux fune de terre cuite

Насчёт удовольствия - простите, это уже дело вкуса. Кто-то читает Франса с огромным удовольствием, кто-то совсем без оного. (Я, например, с удовольствием). Что касается французов - безусловно, они написали достаточно много, но это не мешает иногда в образовательных целях читать и переводную литературу (хотя, конечно, это и не слишком принято) - разница не слишком велика, поскольку переводили те же французы. А для выбора этой книги есть определённые резоны - и главные из них современность языка (в отличие от того же Франса) и интерес самих студентов.
Насчёт 50 % потери смысла в русском переводе - это, безусловно, гипербола, но не такая уж и большая. Действительно, перевод может быть великолепен, но это не случай ГП, потому что там смысл, действительно, в некоторых случаях весьма искажён.
Ну, а насчёт французского перевода - простите, но я абсолютно откровенно не понимаю,чем он так Вас насмешил - по сравнению с русским, например? Неужели Вы полагаете, что он хуже? Но мне было бы очень интересно узнать, что конкретно во французском переводе так вас насмешило (ну, хотя бы несколько примеров), и тогда, возможно, окажется, что мы с вами думаем абсолютно одинаково, просто выражаемся по-разному.

2Derfflinger: посмотрите на узус слова "коррупция".
И, уже исходя из этого, попробуйте пристроить его в обсуждаемый текст. Сугубо стилистически.
Не получится, увы.

Вчера купил первые две книги в оригинале, отдал за две 1450 руб.

Tingol, странно, мой друг покупал для девушки за семьсот две первые в мягкой обложке.

эти в жесткой, там были в мягкой, но че то меня они не очень вдохновили

О! Это был мой первый гаррипоттер. Теперь книжка давным-давно ушла гулять по городу, и бог весть, свидимся ли вновь. Впрочем, на полке стоят "взрослые" британские гаррипоттеры, и смотреть на них приятно. Равно как и перечитывать.

А моей первой на обеих языках была третья. И я не жалею! Во всяком случае, сразу разобралась, какую парочку поддерживать.

alex, если вашим студентам не интересно читать Франса в оригинале, значит это точно les morveux, кстати позвольте заметить, что французский со времен Франса не то, чтоб очень сильно изменился, во всяком случае это не О. Генри, и тот язык поймет ныне любой француз, я уже не говорю о франкофонных канадцах. Это раз. Касательно интереса самих студентов, предположу, что многие из них, если не все так или иначе ГП читали по-английски или по русски, так что французский текст боюсь будет уже не так полезен, хотя можно, конечно, учить языки по методу Шлимана , не так плохо... Это два. По переводу Росмена, видимо, только Бегемот еще не прошелся, да и спорить здесь вроде нечего. Это три. И последнее о французском переводе, боюсь зафлудить эту ветку по самое ***, поэтому, наеврное завтра или послезавтра, как с работой сложится, открою отдельную ветку, где буду давать одни цитаты из французского ГП, чтоб показать Вам, что же меня так рассмешило. Но, чтоб совсем не отвечать на Ваш вопрос, скажу, что в первый раз я просто корчусь от смеха, когда слышу имя ГП по- французски... Кстати, а почему вы не отреагировали на цитату, я почти минуту вспоминал, обидно даже

Спасибо! Очень буду ждать ветку - очень интересно! Думаю, во многом сойдёмся. Что касается имён - ну, это, конечно, есть немного. Но меня скорее бесит, чем смешит перевод типа Poudlard - если правильно пишу. Нет под рукой французского текста.
Что касается студентов - кому-то, разумеется, очень нравится Франс, кому-то, как водится, нет. А французский язык не сильно то имзменился с XVII века как Вам, безусловно, известно. Но современный язык есть современный. Поэтому для разнообразия взять текст 21 века очень даже неплохо. А вот хороших французских текстов этого периода я, увы, не знаю.
Кстати, ГП и я со студентами и по-английски читаю. Но, разумеется, уже с другими
А как мне надо было отреагировать на цитату?

Just Tonks: А чем отличаются "взрослые" книжки от детских ?

alex, ветку еще не открыл, ужасно глючит компьютер, да и времени, чтоб выкладывать французский текст с переводами нет пока, но для затравки, Вы ведь помните как называлась первая книга по-французски: Harry Potter a l'ecole des sorciers. На такое даже РОСМЭН не решился Как видно философский камень для французских детей слишком мудрено. По поводу французского языка, пожалуй с вами не соглашусь, французский язык очень сильно изменялся по ходу 19 века... Просто сравнить так Жака Делиля и Эмиля Верхарна...
Насчет цитаты, жаль, что вы ее не раскусили, хотя сейчас заметил, что там опечатка вместо fune должно быть faune... Это из Верлена

Я читала 2 книги на английском: Goblet of Fire и Prisoner of Azkaban. Причём сначала я прочитала 4, а потом уж 3. Сначала ничего не понимала, сейчас вообще легко чиатать книги на английском - курсы дают о себе знать)))

mocking-bird писал(а):alex, ветку еще не открыл, ужасно глючит компьютер, да и времени, чтоб выкладывать французский текст с переводами нет пока,

Прекрасно понимаю Ваши проблемы! Но очень надеюсь, что когда эти проблемы разрешатся, ветка всё-таки будет! Очень жду Кстати, можно и без перевода. Прсото с пояснениями, что именно Вам показалось забавным.

mocking-bird писал(а):alex, но для затравки, Вы ведь помните как называлась первая книга по-французски: Harry Potter a l'ecole des sorciers. На такое даже РОСМЭН не решился Как видно философский камень для французских детей слишком мудрено.

Ну, это я, разумеется. помню! Но у меня это вызывает не смех, а возмущение. А насчёт детей - не думаю. Это уже глупост переводчика, сродни Пудляру.

mocking-bird писал(а):alex, . По поводу французского языка, пожалуй с вами не соглашусь, французский язык очень сильно изменялся по ходу 19 века... Просто сравнить так Жака Делиля и Эмиля Верхарна...

Ну, разумеется, изменился! Я же не говорю, что он совсем не менялся! Просто я имел в виду, как Вы, без сомнения, прекрасно знаете, что новофранцузский язык сложился именно в 17 веке, эти тексты читаются уже без какого-либо напряжения, и на экзамен выносятся тексты именно с 17 века. То, что раньше - это уже история языка. Более того, студенты обычно предпочитают текст 17 века тексту 20. А почему? Да именно потому, что недостаточно читают современной литературы и именно эти тексты вызывают наибольшие затруднения. Но лучше всего, разумеется, 19. Это самое простое. Вот именно по этой причине я и стараюсь давать и новейшие тексты тоже.

Что касается цитаты - разумеется. я понял, что это опечатка. И цитату, конечно, тоже понял. Но я не понимаю, какова, по Вашему мнению, должна была быть на неё моя реакция в форуме? Простите за глупость

Ну, вопросы складывания новофранцузского языка активно дискутируются, с развитием французской историко-филологической школы особенно в университете Страсбурга и естественно в Эколь Нормаль взгляды на формирование французского литературного языка сильно изменились, многие вообще говорят о Франсуа Вийоне и плеяде.
Ваши студенты, откровенно говоря, меня удивляют... Как правило все наоборот, увлекаются всякими там Сартрами, а ваши 17в. Хотел бы я таких студентов...
За глупость прощаю С удовольствием... Судя по всему вы не помнили контекст - фавн предрекает расплату за каждый l'instant serein - благой миг (минута), а если бы меня обзвали терракотовым фавном я бы либо обиделся, либо ответил другой цитатой.
А насчет названия по мне это очень смешно - редакторы решили, что слово философия сразу нагоняет такую скуку, что лучше бы переименовать

Tingol писал(а):Just Tonks: А чем отличаются "взрослые" книжки от детских ?

Более приличной обложкой (черный фон, золотые буквы - гораздо солиднее выглядит).

Читал все части в оригинале, очень понравилось. Кстати Гарри Поттера начал читать именно в оригинале. Первую часть как только она вышла мне привезла из Англии моя сестра, как и все остальные. И читать то я начал просто для улучшения английского, my sister мне для этот и привезла эту книгу. Потом втянулся, кстати 5-ую часть на английском конечно я прочитал за недели полторы где-то. Красиво пишет, хотя конечно школьных знаний явно не достаточно чтобы читать подобную литературу в оригинале.

Кстати лично мне, нравится больше перевод РОСМЭНа, они по крайней мере не занмались буквалистикой. И читабельно перевели или передумали названия на русский язык. Например я не могу нрмально смотреть на словосочетание Шизоглаз Муди мне ближе Грозный Глаз Грюм. Тем более что в оригинале "Mad Eye" всё же его прозвище и пишется раздельно. Или к пимеру "апарировать" хоть и звучит нормально но не отражает суть явления, тогда как "трансгрессировать" это вполне понятный термин. Тоже и с Дезилюминационным звклинанием. Хотя в оригинале оно и Disillusion Charm (если ошибка, поправте, книги под рукой нет, на работе сижу), но мало того, что "Дезилюзинное" - вообше не читаемое на русском слово, так оно о5 же не отражает суть явления. Могу продолжать до бесконечности.

Кстати лично мне, нравится больше перевод РОСМЭНа, они по крайней мере не занмались буквалистикой

Согласна. Мне самой больше нравится перевод РОСМЭНа, хотя это наверно уже привычка и я другой перевод не воспринемаю. Я даж когда читала народный перевод, то меняла имена и фамилии на РОСМЭНовский лад. Хотя оригинал безсомнения лучше.

mocking-bird писал(а):Ну, вопросы складывания новофранцузского языка активно дискутируются, с развитием французской историко-филологической школы особенно в университете Страсбурга и естественно в Эколь Нормаль взгляды на формирование французского литературного языка сильно изменились, многие вообще говорят о Франсуа Вийоне и плеяде.
:

Ну, Вийона, положим, читать трудновато Ронасра, разумеется, уже легче. А вот 17 век затруднений явно не вызывает.

mocking-bird писал(а): Ваши студенты, откровенно говоря, меня удивляют... Как правило все наоборот, увлекаются всякими там Сартрами, а ваши 17в. Хотел бы я таких студентов...
:

Простите, а Вы пробовали персказывать Сартра на домашнем чтении? Ну или хотя бы переводить на экзамене? Не думаю, что это бы вам понравилось. Впоочем, вкусы у всех разные. Я вот, например, вообще не очень люблю французскую литературу 20 века вообще и Сартра в частности.

mocking-bird писал(а):
За глупость прощаю С удовольствием... Судя по всему вы не помнили контекст - фавн предрекает расплату за каждый l'instant serein - благой миг (минута), а если бы меня обзвали терракотовым фавном я бы либо обиделся, либо ответил другой цитатой.
А насчет названия по мне это очень смешно - редакторы решили, что слово философия сразу нагоняет такую скуку, что лучше бы переименовать

Не знаю, я почему-то не обиделся. А вот насчёт цитаты - не пришло в голову подходящей. Я не являюсь большим поклонником того же Верлена, и не слишком много помню из него наизусть. Предпочитаю Вуатюра, Ронсара, дю Белле, того же Вийона.
А насчёт названия - не зyf.? что мне больше хочется - смеяться или плакать.

Люди, давайте всё-таки с французскими писателями вы перейдёте в соотв. тему?

Я только недавно скачала всех Гарриков на инглише, но уже читала первую часть на нем. Еще я ВК скачала на том же сайте. Хотите - дам ссылочку.

Япервые две за ночь в Лондоне на английском осилила. Прикольно, не приходится ругаться на глупых переводчиков, вышедших уже з детства и забывших его язык!

mocking-bird писал(а):для затравки, Вы ведь помните как называлась первая книга по-французски: Harry Potter a l'ecole des sorciers. На такое даже РОСМЭН не решился Как видно философский камень для французских детей слишком мудрено.

Француского не знаю (к огромному моему сожалению ), но если я правильно поняла, что перевод звучит как Волшебный камень вместо Философского камня, то это практически норма.

Для американской аудитории тексты книг тоже переводят!! Первую книгу тоже назвали "The Sorcerer's Stone". Вариантов почему много. То ли для того, чтобы первая книга звучала более волшебно, чем философски и привлекла больше внимания. То ли потому что средний американец не знает что такое Философский камень.

Но, кроме этого, в книге много замен по тексту!! По первой книге у меня есть сравнение английской и американской версии с заменами, для примера начало:

pages UK edition US edition
p8/p1
Mr Mrs Mr. Mrs.

p8/p1
moustache mustache

p8/p1
neighbours neighbors

p8/p2
grey gray

p9/p2
goodbye good-bye

p10/p6
"Shan't" "Won't"

p13/p10
rumours rumors

p13/p10
sherbet lemon lemon drop

p16/p14
motorbike motorcycle

p19/p18
different-coloured bobble hats different-colored bonnets

p19/p18
roundabout carousel

p19/p19
cooker stove

p20/20
Sellotape Scotch tape

p21/21
mummy mommy

p21/22
cine-camera video camera


Так что уж тут говорить про перевод на другой язык, если с английского на американский английский переводят

Как писал Оскар Уайлд еще в 1882 году:
We have really everything in common with America nowadays except, of course, language.

Бож ты мой, дак это я американский вариант читал? Как же это в голову не пришло? А я-то думал (у меня электронный вариант), это сканер плохой, вот и пропускал там чего, точки да чёрточки.

Хотя в целом впечатление моё это ничуть не подпортило. Сейчас я на Третьей, и могу вам сказать, что получаю удовольствие от чтения. Да, это действительно хорошее английское чтение --- иногда мне будто не хватает глубокого кресла и большого камина под боком.

Язык от книи к книге усложняется, а лучше сказать, взрослеет, перерастая изначальный once-upon-a-time-стиль. Пятая Книга уже чем-то даже не Гарри Поттер (местами я её проглядывал), но... Хогвартс всё-таки остался.

Француского не знаю (к огромному моему сожалению ), но если я правильно поняла, что перевод звучит как Волшебный камень вместо Философского камня, то это практически норма.

Перевод звучит как Гарри Поттер и школа волшебников

Прочитал, понравилось. В оригинале 6-ю, 5-ю книгу осилил. Русский перевод не брал в руки, так как критиковать буду, чего стоят крестражи!(Horcrux)Лучше оригинала, быть может только оригинал! Да и потом "взрослое" издание мне больше нравится. Люблю, когда книги делают красиво.