Пророчество...Неужели мы узнали его до конца?

[Барлог]

цитировать лень но Дамб заманил володю что бы все поверели старому
сказочнику что Тёмный супер мен вернулся

[Actani]

Есть специальный хранитель Зала пророчества, который и следит за тем, что написано на ярлыках.

Насколько я помню, ничего такого в книге не было.
Между прочим, после имени Гарри на ярлычке стоял знак вопроса, так что дополнительная проверка точно не помешала бы. А открыть миру, что Волдеморт вернулся, могло быть и не единственной целью действий Дамблдора.

[Jemm]

Имя Поттера на ярлычок подписали после атаки Волда на Гарри. Но 100-процентной уверенности, что все-таки Волд атаковал правильно и имелся в виду именно Гарри - не было. Поэтому доп.проверка, возможно, не помешала бы...

Может Волд потом нападет на Невила и он будет избранным, для того чтобы убить не победимого Волда

[Пепел]

Relevi, точно. И напишет на Невилле "Лорд", пометя его, тем самым, как равного себе.

[Jemm]

QwertyFlo, ну тогда не лорд а Принц!! и будет у нас не чистокровный принц

[Actani]

Нет, ведь этот принц будет новым персонажем В любом случае, у Лорда ещё достаточно времени, чтобы "пометить" Невилла.

Мне интересно ещё другое - если мы узнали пророчество не полностью, то что именно мог утаить Дамблдор? Или же что именно могло быть изменено в тексте предсказания?

[Пепел]

Мне интересно ещё другое - если мы узнали пророчество не полностью, то что именно мог утаить Дамблдор? Или же что именно могло быть изменено в тексте предсказания?

Ну, например, что Избранный при любом раскладе помрет.

[Kulyok]

Actani, ну не обязательно он будет новым персонажем, мало ли что сказали российские новости. Ро такого всё же не говорила.

[Alfee]

Kulyok, а разве это только по российским новостям так сказали? Точно-точно?

[Kulyok]

Alfee, точно-точно. (думает предложить зуб, сидя в безопасности у компьютера, но решает просто дать ссылки для сравнения):

http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainmen ... 851127.stm

и

http://echo.msk.ru/news/196443.html

переводчик лопухнулся.

[Алексей2005]

А кто-нибудь может мне объяснить: какой смысл было скрывать это пророчество от Волдеморта? Услышав его до конца и поняв, что Гарри единственный, у кого есть шанс навсегда убить его, он попытался бы уничтожить Гарри до того, как он окрепнет? Так он и так пытается убить его с годовалого возраста и при каждой малейшей возможности... Правда в последние несколько раз он пытался его убить чисто ради забавы, так сказать, чтобы повыпендриваться перед своими ПС, но что это изменит, если он будет пытаться его убить на полном серьёзе???

[Actani]

Именно поэтому и возникает вопрос - может, мы не узнали пророчество до конца?
В любом случае, если бы Волдеморт услышал пророчество полностью, он бы вряд ли смог объяснить, что значит "пометит его, как равного себе". И, возможно, не стал бы спешить с нападением на Поттеров. И тогда Гарри не передалась бы часть сил Волдеморта, и Волдеморт не потерял бы своей мощи. Так что Дамблдору, можно сказать, было на руку держать Волдеморта в неведении (правда, не совсем понятно, какими именно соображениями он руководствовался - вряд ли он мог всё это предвидеть).
Но, как неоднократно обсуждалось, Дамблдор не допускал Волдеморта к копии пророчества в Департаменте Тайн и по некоторым другим причинам.

[Алексей2005]

Actani, вот мне и хотелось бы как раз выяснить: по каким таким другим причинам Дамблдор не хотел допускать Волдеморта к копии пророчества в Департаменте Тайн???

[Пепел]

кто-нибудь может мне объяснить: какой смысл было скрывать это пророчество от Волдеморта? Услышав его до конца и поняв, что Гарри единственный, у кого есть шанс навсегда убить его

Что если, Волдеморт отметил, как равного себе кого-то другого. И просто не придает этому значения.
Или наоборот - сейчас, зная лищь первую часть пророчества, он не может быть точно уверен, что это Гарри. Ведь Лонг тоже родился в известное ему время.
Опять же слова "обладает силой, неизвестной Темному Лорду" - могут очень Волда заинтересовать.
Так что незачем ему знать пророчество... Меньше знает - скорей помрет... (с)

[Serpens]

А я бы наоборот рассказала пророчество Вольдеморду. Там же ясно сказано, что мальчика он избирает сам. Представляете, В. понимает, что мог бы избрать Лонгботтома и насколько было б меньше проблем.... А он так лажанулся, за Поттером пошел ) Да Вольд. бы от разочарования помер

Кстати, кто скажет, за каким №;?"№% Вольдеморт ЛИЧНО поперся за ребенком? У него что, проблемы были послать кого-нибудь из УСов?

[Пепел]

В. понимает, что мог бы избрать Лонгботтома и насколько было б меньше проблем.... А он так лажанулся, за Поттером пошел

Дело в том, что Гарри получил часть способностей Волда. Если б он Лонга попытался бы подбить, то сейчас бы тот тоже был змееустом и т.п. А Гарри, может быть, забывал бы пароли, все терял и падал бы с метлы...

[Алексей2005]

Вопрос ко всем:

Я правильно понимаю, что оружие, о котором идёт речь в пятой книге начиная с чётвертой главы, и охраной которого занимался Орден Феникса, считая это даже более важной задачей, чем охрану Гарри, и есть то самое пророчество в Департаменте Тайн?

[Actani]

Actani, вот мне и хотелось бы как раз выяснить: по каким таким другим причинам Дамблдор не хотел допускать Волдеморта к копии пророчества в Департаменте Тайн???

См. тему "Пророчество: действия Волдеморта". Там, кажется, были выдвинуты достаточно обоснованные предположения. Если что-то будет непонятно, спрашивай там - попробуем разобраться.

Ed.: Да, пророчество и было тем самым оружием.

[Алексей2005]

Уважаемый Actani!

Наверное это моя вина, что я не чётко сформулировал свой вопрос с самого начала.

Подчеркну, что меня не интересуют ответы на вопросы:
"Почему Волдеморт применил такой сложный план для того чтобы заполучить пророчество?" и "Зачем Волдеморту понадобилось это пророчество?".

Мой вопрос звучит так:
Почему Дамблдор не хотел, чтобы пророчеством завладел Волдеморт?

Ответы в стиле: "Чем меньше Волдеморт знает - тем скорее он помрёт!.." или "Дамблдор хотел помешать Волдеморту просто из вредности" меня устроить не могут по следующим причинам:

1. Пятая книга самая длинная из всех.
2. Она называется "ГП и Орден Феникса".
3. ОФ на протяжении всей книги только тем и занимается, что пытается недопустить похищения пророчества Волдемортом.
4. В результате схватки с ПС и Волдом в борьбе за пророчество мог погибнуть не только Сириус, но и любой из членов ОФ (кроме Дамблдора) и ребят из Хогвартса (ну, может быть кроме Гарри).

Короче говоря, мой вопрос связан с основной сюжетной линией пятой книги, поэтому прошу отнестись к нему с должной серьёзность!

Думаю что, человек, нашедший ответ на этот вопрос, сможет также ответить на следующий (так как они похоже взаимосвязаны):
Почему члены ОФ считали пророчество оружием?

P.S. Подразумевается, что пророчество известно полностью

[Serpens]

Потому что в пророчестве сказано, что если один умрет, то и другому не жить. В англ. варианте там получается не очень прозрачная формулировка, Гарри даже переспрашивает и добрый Дамблдор его утешает, хотя сам думает, что когда Гарри и Вольдеморт встретятся, то дело закончится взаимным уничтожением.

and either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives

[Алексей2005]

Me, Вам лучше открыть отдельную тему, в которой можно будет обсудить все тонкости перевода смысла пророчества с английского на русский: оба они умрут или выживет только один из них

В данной же нитке я хотел бы всё-таки получить ответ на свой вопрос!

[Actani]

Мой вопрос звучит так:
Почему Дамблдор не хотел, чтобы пророчеством завладел Волдеморт?

А что нам говорит о том, что именно это было главной целью Дамблдора? Кажется, и в той теме говорилось, что главной целью Дамблдора могло быть совсем другое - заинтересовать Волдеморта этим пророчеством! Даже независимо от того, что именно в нём говорилось.
Если бы Дамблдору нужно было лишь то, чтобы Волдеморт не узнал содержание пророчества, он бы нашёл более лёгкие способы преградить ему доступ к пророчеству - уничтожить копию, в конце-концов. Но нет, орденофениксовцы дежурили под дверью, словно чтобы привлечь внимание Волдеморта к пророчеству ещё больше. Что бы смог сделать один дежурный против бригады УС-ов (да или даже против змеи Волдеморта)?

То, что в результате схватки с УС'ами мог погибнуть любой из ОФ, это очевидно. Так же, как и то, что ночное дежурство - не самый безопасный способ провести время. ОФ знали, на что они идут. Помните, как Сириус пытался объяснить это близнецам Уизли, когда их отец попал в больницу.

Итак, почему ОФ считали пророчество оружием? Мне кажется, потому, что само пророчество могло быть ловушкой для Волдеморта. Целью Дамблдора и ОФ было заманить Волдеморта в эту ловушку.
Только вот план сорвался, потому что пророчество разбито. А кто знает, что бы могло произойти с Волдемортом в случае, если бы он всё-таки добрался до пророчества.

Тонкости перевода пророчества немного обсуждались в теме "Два основополагающих вопроса".

[Алексей2005]

Actani, спасибо

Теперь ответ на мои вопросы мне видится таким:

Дамбдор заманил Волдеморта и ПС в Министерство Магии, чтобы устроить там схватку между ними и членами ОФ + ученики Хогвартса, разнеся при этом здание министерства в пух и прах, чтобы открыть глаза общественности на то, что Волдеморт всё-таки вернулся. Положительный побочный эффект от всего этого: увольнение Фаджа. Теперь Дамбу остаётся только стать министром Магии (а в том, что все его будут об этом просить, сомневаться не приходится) и возглавить фронт сопротивления Волдеморту

[Actani]

Получилось примерно так, как и описано в твоём сообщении. Но замысел Дамблдора был несколько другим

[Алексей2005]

Actani, каким же был замысел Дамблдора?