HPForum.ru

Какое "высокое напряжение"? Просто хорошая фантазия, позволяющая погрузиться в требуемое состояние.

Но ведь, одно дело, когда ты создаешь Патронуса, в классе и рядом нет дементора, а другая когда они присутствуют. Соответственно на озере, когда на Гарри и Сириуса напали дементоры, он и не мог создать нормального Защитника, так как не выдержал "высокого напряжения".

А на счет палочки Рона, я точно не помню сюжет первой книги, но может именно по этому у Рона плохо с уроками превращений, так как у него с палочкой нет контакта?

И раз палочка Перси сгодилась Рону, значит, что-то *такое* в Роне имеется.

Палочка Снейпа, например, сгодилась Сириусу . Мне кажется, что для простых заклинаний можно использовать и чужую. А когда дело касается серьезных заклинаний, то если у волшебника нет настроя (например, желание отомстить и т. д.), то палочка может и взбунтоваться. Тогда эта магическая связь палочки с волшебником необходима.

Сорри, почему-то казалось, что Перси.
Но остальное, что я написал, это не отменяет.

Trish,
не спорю, чем сложнее заклинание, тем меньше вероятность, что получится, если палочка не твоя.
Как мне кажется, после КубкаОгня Гарри должен был сменить палочку. Но точно - после смерти Сириуса. Слишком уж травма большая.
*К слову, если видели мой фик в теме "Фанфикшн" - "Говорил, что пишу с (.) зр. Снейпа? Пажалста", то лето после пятого курса начнётся именно с этого*

Вот по поводу того, что палочка Снэйпа сгодилась Сириусу, у меня была безумная теория / идея для фанфика (а может, и для Ролинг), жалко даже, что по книгам я фанфики не пишу:

Все маги на Земле произошли от одной семьи, от Первой Семьи (а потом потомки этой семьи женились на грязнокровках и между собой). В конце концов, к 20 веку, от оригинальной ветки этой семьи осталась единственная девушка.

А женились и выходили замуж они просто: у каждго ребёнка из этой семьи отрезали волос и передавали его Олливандеру. Тот делал из него палочку, и человек, выбравший её, становился избранником. (поскольку выйти за кого-то из Первой Семьи - большая честь, отказников не было).

Девушке подходили (идеально) ровно два молодых человека: Сириус и Снэйп. Так вот, палочка с волосом этой девушки случайно оказалась у Снэйпа (могла, ясен пень, и наоборот). Отсюда и то, что оба этих придурка были влюблены в девушку, отсюда и неприязнь, отсюда и сцена у Визжащей Хижины, и то, что Сириус использовал палочку Снэйпа.

Ффух... выговорила этот бред, теперь и забыть можно.

Забавная идея, Kulyok.
А вообще приглашаю почитать начальные кусочки - то, что уже выложил, сам-то фик уже дописан - в разделе фанфиков, название темы я писал чуть выше.
Было бы интересно почитать Ваши комментарии

*К слову, если видели мой фик в теме "Фанфикшн" - "Говорил, что пишу с (.) зр. Снейпа? Пажалста", то лето после пятого курса начнётся именно с этого*

Остролист, читала, и мне очень понравилось. Жду продолжение.

Заглядывайте в течение ещё почти получаса, потом попрощаюсь до вторника.
Т.е. сейчас там ещё кусочек вставлю.
Разумеется, комментарии обязательны, считайте это платой за фанфик.

Остролист писал(а):РейС, не спорю, но мне как-то ближе идея "магической линзы". Т.е. что волшебная палочка как совокупность магической составляющей (перо феникса, шерсть единорога и пр.) и дерева (которое ведь также является магическим, к слову) является этакой линзой.

Мне тоже так кажется.

Остролист писал(а):И вспомните, что первая палочка досталась Рону от Перси. Выходит:
1) Перси изменился так, что предыдущая ему не подходит
2) Родственники всё-таки, значит, чем-то похожи. Кстати, насчёт Рона... Перси, после того, как школу окончил, переметнулся к Фаджу предпосылки были. И раз палочка Перси сгодилась Рону, значит, что-то *такое* в Роне имеется.

А вот тут, я думаю, просто очередная ошибка (недоработка?) автора. Просто ей хотелось показать, какой Рон бедный и все-то у него б/у, а про то, что палочки надо подбирать индивидуально и от старшего брата палочка остаться бы не могла, потому что ему она до сих пор нужна - просто в тот момент не подумала. Точно так же не подумала она об этом, когда писала первую сцену встречи Гарри и Малфоя в магазине одежды - помните, он там хвастается "мой папа мне сейчас книжки покупает, а мама палочку" - хотя понятно, что без самого Драко никто бы палочку для него выбрать не мог и поэтому мамаше его нет смысла одной в магазин идти. Магазин палочек просто к слову пришелся, без какого бы то ни было подтекста, хотя точно так же она могла бы написать, что мамаша покупает зелья или там подзорную трубу - и ошибки бы не возникло... И еще один момент кривоватый: помните, после того, как у Рона сломалась палочка, Гарри ему предлагает: "Напиши родителям, пусть тебе новую пришлют", а Рон отмахивается: "Все равно не пришлют, скажут, сам виноват, что эту сломал" - хотя они и не могли бы сами выбрать, купить и прислать, даже если бы захотели.

Нигде не говориться что палочка должна быть персональной и подоброной для кажного... Просто максимального эффекта можно добиться только со своей, личной палочкой. Скажем, для Рона в первом году обучения могли запрочто посчитать что эму на данный момент своя персональная не нужна..

vell писал(а):Нигде не говориться что палочка должна быть персональной и подоброной для кажного... Просто максимального эффекта можно добиться только со своей, личной палочкой. Скажем, для Рона в первом году обучения могли запрочто посчитать что эму на данный момент своя персональная не нужна..

У меня после прочтения книги создалось именно такое впечатление - что должна быть подобрана. Ср.:

Well, I say your father favoured it - it's really the wand that chooses the wizard, of course.

He measured Harry from shoulder to finger, then from wrist to elbow, shoulder to floor, knee to armpit and round his head.

You will never get such good results with another wizard's wand.

Причем ни разу нигде не говорится, чтобы хоть кто-нибудь менял палочки по прошествии какого-то времени - Оливандер вспоминает о разных людях и их палочках всегда в единственном числе. Случай Рона (сломанная палочка) - исключение. Так что предполагать, что старший брат "перерос" свою старую палочку и по каким-то причинам купил новую, оставив старую Рону, - это придумывать дополнительные сущности. И даже если предположить, что палочка по каким-то причинам осталась и родителям и Рону было пофигу, как Рон будет с ней управляться (что, кстати, сомнительно - успехи детей в учебе им очень даже не безразличны) - ситуацию с Малфоями это не спасает. Уж у них-то и средства на хорошую палочку были, и желания, чтобы их сын колдовал как можно круче - хоть отбавляй, так что они-то уж точно подбирали бы палочку под Драко так же тщательно, как была подобрана палочка для Гарри.

Остролист писал(а):Как мне кажется, после КубкаОгня Гарри должен был сменить палочку. Но точно - после смерти Сириуса. Слишком уж травма большая.

Смысл? Палочка-сестра Волдовской палочки - дополнительная защита для Гарри. Не будь в них перьев того же самого феникса, Гарри был бы трупом еще в конце 4 книги, во время дуэли с Волдом.

Кстати к вопросу о создании Патронуса, если верить Люпину то для того чтобы его создать надо вспомнить что-то хорошее, реально произошедшее в твоей жизни , но в пятой книге Гарри просто фантазирует как было бы здорово если бы Амбридж уволили. В таком случае создавать патронусов может кто угодно, было бы развито воображение

Некстати: интересно, какой Патронус у Волдеморта

Северная Лилия,
Можно предположить, что Гарри так хорошо насобачился вызывать патронусов, что _у него_ это заклинание стало получаться даже с воображаемой радостью, а не только с воспоминанием. Все-таки внутренняя магическая сила у него намного выше среднего, пусть дапже не всегда он ее сам осознает.

По поводу палочек, Олливандера и совместимости:
Мне кажется, тут дело только во мнениях. Олливандер - фанат своего дела, мастер, и, как всякий профессионал, придерживается мнения, что его произведения уникальны и даже где-то, возможно, преувеличивает значение совместимости волшебника с палочкой. Это как, например, продавец мобил - если ему до лампочки, он впарит вам что угодно, лишь бы подороже. А если бы он был лично заинтересован (предположим такое, хоть это и трудновато), то подобрал бы вам модель соответственно потребностям.
Может быть, палочки действительно должны подходить магу. Но не обязательно, что несовместимость способны заметить хотя бы 5% юзеров. Опять же приведу пример: есть такие люди, которые на слух различают звучание качественной мптришки и фирменного аудиодиска. А вот большинству народа это абсолютно до светильника. Так же и тут.
Посудите сами: о совместимости мы слышим только от Олливандера. Больше об этом речи не идёт, зато имеем многочисленные примеры незначительности этого аспекта. Палочка Рона, Драко, Сириус в Хижине, Сгорбс-мл. с палочками Гарри и Хмури, и самое главное - Червехвост, убивший Седрика из палочки Вольда (а ведь "это очень сильное колдунство" (с) Гоблин). Скорее всего, Олливандер просто преувеличивает.

Phyllida:
*Причем ни разу нигде не говорится, чтобы хоть кто-нибудь менял палочки по прошествии какого-то времени - Оливандер вспоминает о разных людях и их палочках всегда в единственном числе.*
А о ком он вспоминает? Поттеры да Вольд. По этим трём ещё нельзя судить.

*Так что предполагать, что старший брат "перерос" свою старую палочку и по каким-то причинам купил новую, оставив старую Рону, - это придумывать дополнительные сущности.*
Почему? Чарли устроился на работу, накопил бабла и обновил свой инструмент. Что ж ему теперь - до самой старости с этой заюзанной колупаться? К тому же вспомним: он работал с драконами. С ними справиться очень непросто. Нужны сильные заклинания. А у его палочки почти вся шерсть единорога вылезла. Ну и кому это надо?
Рону такая вполне подойдет - он ведь пока сильного колдунства не изучает. А Чарли пошёл к Олли да выбрал себе девайс, больше подходящий к общению с драконами (палочки хороши в какой-то одной области: превращения, очаровывания и т.д. - а Чарли взял помощнее (45-го калибра )).

Насчёт патронусов - тут, по-моему, важно не само воспоминание, а скорее эмоциональный настрой. Выгоняемая Амбридж - сильный стимул, что и говорить . Ну и, конечно же, остутствие дементоров тоже существенно облегчает задачу.

Остролист:
*Какое "высокое напряжение"? Просто хорошая фантазия, позволяющая погрузиться в требуемое состояние.
Да, для круциатуса или авады, требуется определённое эмоц-ное состояние. Но, почему, собственно говоря, это противоречит тому, что я говорил ранее? Что источником "маны" для мага является он сам?*
Я к тому, что применение некоторых заклинаний требует особых ментальных усилий точно так же, как разговор на разных языках требует разных движений языка и гортани. А вот откуда идёт энергия - это уже другой разговор.

Да, для достижения результата с патронусом надо войти в определенное состояние. Для этого учеников просят вспомнить что-хорошее из ПРОШЛОЙ жизни, чтобы понять в каком состоянии надо вызывать патронуса. Если это получилось тело и разум "запоминают" это состояние и достигать его становиться все легче. Это как с голографическими картинками. Если один раз увидел, то другие уже можешь разглядеть намного быстрее. А если знаешь, что нужно делать, то может сойти и просто маленький толчок для приведения своего организма в нужную кондицию (например представить то что МОЖЕТ случиться хорошего). Недаром на занятиях отряда Дамблдора патронусов гоняли все, а не только Гарри.

Кстати, хотите замечание?
В ФК Олливандер говорит о том, что помнит, как Лили Поттер покупала свою первую палочку.
Выходит, что палочки можно менять, если растёшь и психологически меняешься. Не меняться невозможно. ...Лет этак в 10 я был флегматико-меленхоликом, год назад оказался чистокровным флегматиком)

РейС,

Недаром на занятиях отряда Дамблдора патронусов гоняли все, а не только Гарри.

Сомневаюсь, что при реальной встрече у них это получится. Забодай меня огненная улитка, но на это реально способен только Гарри. М.б. они и будут вызывать призрачного, но материальный у них не получится.
Силёнок у них не хватит, выучка не та.

Это верно. Ну, может, ещё Герми осилит. Да и то, даже в спокойной обстановке не у всех получалось.

Спасибо за приглашение Остролист.
Вот Блэк ненавидел Снейпа и послал его в Визжащую Хижину, видимо, с целью покусания его Люпиным. А, может, и загрызения насмерть.
Подумал ли он о Люпине? Каково ему было бы, если б он кого-то заразил?
Вот представьте себя на месте Римуса.
Итак. Вы - Ромка ЛЮпин, живете, скажем на 3 этаже обычной московской/питерской/омской пятиэтажки, дружите с Сашкой со 2-го этажа и болеете какой-либо жутко заразной, неизлечимой болезнью. Вот, как-то раз Вы надираетесь с горя по этому поводу с вашим другом Сашкой, сидящем в противочумном халате и маске (он компанию поддерживает, но не пьет - не удобно в маске пить). Вы естесственно, вырубаетесь. А на утро соседка Клавка (а, может, и участковый) Вам рассказывает, что Сашка просек, что Вы пьяный в щи, себя не помните и подослал к Вам Ваську с 5-го этажа, что б значить его заразить, потому что он (Сашка) его (Ваську) ненавидит. Васька от Вас заразился и теперь помирает в госпитале Бурденко. И тут Вы думаете: "КАКОЙ, БЛ@ДЬ, У МЕНЯ ХОРОШИЙ ДРУГ САШКА!"

Пояснение для остальных: предыдущее послание QwertyFlo - ответ на моё с viewtopic.php?p=296463#296463, просто продолжение разговора более логично именно здесь.

QwertyFlo
И это тоже, разумеется.
Я хорошо отношусь к Сириусу из канона до четвёртой книги с некоторыми допущениями, но ОФ... Вбыв бы гада.
А вообще, как мне кажется, Сириус должен был бы быть кровным родственником Гарри, скорее всего, по обряду побратимства с Джеймсом. Ведь это вполне могло сохраниться в магическом сообществе. Не находите?..
А из этого вытекает вопрос: а что вообще из старых традиций могло остаться в магловском мире?
Идей - много.

А вообще, как мне кажется, Сириус должен был бы быть кровным родственником Гарри, скорее всего, по обряду побратимства с Джеймсом.

А зачем это может быть нужно в ходу книги? Не представляю.... Может у тебя есть идеи?

А из этого вытекает вопрос: а что вообще из старых традиций могло остаться в магловском мире?

ВЕНДЕТТА!!!!!!!!!!!!!

QwertyFlo,

ВЕНДЕТТА!!!!!!!!!!!!!

Тоже вариант.

Я имел в виду, ну по какой причине Джеймс, если он не умственнолишённый, и если помнит, во что чуть не вылилась "шутка" Сириуса, мог последнему доверьть ЖИЗНЬ своего сына, ведь институт крёстных (помимо того, что они в христианской традиции являются наречёнными родителями младенца, поскольку настоящие ими быть не могут) именно для этого и существует: быть опекунами ребёнка, если он кровных родителей потеряет.
Либо Сириус к моменту рождения Гарри настолько изменился - но по книгам этого не заметно, он не осознал, что он сделал со Снейпом - либо они с Джеймсом побратались.

Я имел в виду, ну по какой причине Джеймс, если он не умственнолишённый, и если помнит, во что чуть не вылилась "шутка" Сириуса, мог последнему доверьть ЖИЗНЬ своего сына,

Просто, Джеймс такой же, как Сириус. Такие два отвязных другана. Не думаю, что Джеймс реально критически оценивал Блэка, как мы с тобой. Даже Люпин в 5 книге (уже взрослый чел!) оценивает мародерские поступки, как детские шалости (когда Гарри распрашивал их через камин).
Лили могла бы почувствовать, что Блэк опасен для ребенка (и для Джеймса, и для нее, как оказалось ), но она толком ничего и не знала.

Вот-вот.
И получается, что курсе этак на пятом Джейми и Сири вполне могли побрататься, а там, в связи с Гарри уже не просто сальноволосый Снейп - гад этакий - а крёстный сын. А поскольку кровных родственников Сириус не признаёт, он от них сбежал, то Джеймс для него становится наречённым братом. Семья, всё же.