HPForum.ru

Stephan_S, Ну я имел ввиду тех кто реально в теме а не тех кто вступает в движухи потому что это модно и потому что все так делают. Когда потому что модно и потому что все так делают - это наоборот не самовыражение а потеря индивидуальности. Да и вообще как я уже писал для самовыражения сооовсем не обязательно присоединяться к каким-либо движухам

для самовыражения сооовсем не обязательно присоединяться к каким-либо движухам

Согласен!

Stephan_S.
одинаково по моде. если у готов такой стиль - все черное. вы это имеете в ввиду ?

мне кажеться что вы видите только одну сторону медали, которая как правило и вызывает подобные чувства.
если бы вы еще и зашли бы на готические дневники вы бы там вообще были бы в шоке. хотя среди мусора всегда есть ценное.
там очень много всего..и "всякого"....

кстати готы - одна из маленьких субкультур....почему именно их тут рассматриваем ? *пожал плечами* они самые малочисленные представители эм. "серости". наверное все думают что это круууууто. нда.

"для самовыражения сооовсем не обязательно присоединяться к каким-либо движухам"
это обстоятельство всегда портило мнение о субкультурах.

Проблема в том, что "самовыражаются" все как-то... ОДИНАКОВО всегда.

Нет людей с одинаковой душой и полностью одинаковым мироощущением, поэтому самовыражаться одинаково нельзя, а если ты видишь явную подделку(человека, который делает что-то из-за понтов), пожалей его - этот человек не знает, кто он и чего хочет от жизни!

>>кстати готы - одна из маленьких субкультур....почему именно их тут рассматриваем ? *пожал плечами* они самые малочисленные представители эм. "серости". наверное все думают что это круууууто. нда. <<


да чего вы к готам так привязались? ну хотят они так жить, и пусть живут. они что вас трогают?

Eowyn вообще-то я и хотел сказать этим, то что вы сказали сейчас.

Ну да. Конечно. Это стало, как вы изволили сказать, "в моде". С чего вы взяли? Вы что, каждый день видите десяток готов? Или может вы прнимаете за готов тех, кто просто ходит в черном? Это же смешно, ребята. Модно. Даже если субкультура опопсела, все равно это скоро пройдет, и когда это произойдет, готами остануться только те, кто действительно увлекаеться оной субкультурой. Я с таким же успехом могу сказать, что сейчас модно быть анархистом, панком, да хоть кем.

ну хотят они так жить, и пусть живут

А по-моему прикол-то в том, что они не хотят жить

А по-моему это совсем не прикол.

Snykker, не, ну такого не бывает... жить не хотят только ненормальные... ну нельзя ведь сказать, что все готы ненормальные? или вы какого-то другого мнения?)))

Тут еще есть одна вещь. Готы считают, что [навоз соплохвоста] помогают им тоньше чувствовать ... чего-то там, неважно. Но суть в том, что в их культуре это не только не запрещено, но даже поощряется. Я уж молчу про абсент. Вы знаете, что это за напиток? Часто путают с абсентером, а зря. Абсент - это алкогольный напиток, крепостью около 70 градусов, при длительном употреблении или употреблении в больших дозах приводит к галлюцинациям. Запрещен в большинстве стран. А теперь скажите мне как, строго говоря крепкий коньяк может вызывать галлюцинации? Только одним способом - он приближает белую горячку. Во-от. Ну про то, что печень сядет я вообще молчу.
И тут складывается как раз та ситуация, когда юношеские увлечения могут пустить под откос все жизнь. Рано или поздно увлечение готикой пройдет, а проблемы со здоровьем останутся. Конечно всех под одну гребенку грести не стоит - [навоз соплохвоста] употребляют не так уж много готов, да и абсенту чаще предпочитают красное вино (самый безопасный алкогольный напиток, между прочим). Тем не менее, когда в канонах культуры прописано, что алгоголизм и наркомания - это нормально, эта культура вызывает опасение.
О занятии спортом.
Тут думаю все ясно - готов спортсменов в природе было и есть мало. Кстати, выдержка с готического сайта: "Мужской образ, считающийся сексуальным, часто достаточно [слово под вопросом РКН 12/2022], в целом goth культура пришла к тому, что сексуально привлекательными считаются именно лица мужского пола имеющие “[слово под вопросом РКН 12/2022]” ([слово под вопросом РКН 12/2022]) вид." Если в двух словах - то бледное худое существо с длинными волосами, больше похожее на девушку - это секс-символ. Опять же, на мой взгляд - это не правильно. Хотя - это девушкам решать кого выбирать.
Ну и наконец, занятия сексом на могилах, и осквернение могил (в последнее время готы зачем-то упорно выкапывают трупы. Хотя потом зарывают обратно) совсем выходят за рамки морали. Субкультура субкультурой, но мораль быть должна. А вандализм, кстати, уголовное преступление.
Да, приметно так выглядят наиболее неприглядные вещи готической культуры. Что скажете?

мои друзья готы. они нормальные, дружелюбные люди, а вот те, которых называют "normal" "townies" and "chavs", злые, и набрасываются на тебя стадом. со мной это случалось неоднократно, хотя я их никогда не трогала. на мою подругу плюнули в лицо и ударили

Ну вот. Даже такие отморозки как скинхеды явно не стали бы просто так бить девушку, будь она хоть чеченкой.

sector x
посмешили меня тем что готы трупов выкапывают)))) зачем ?
выкапывают.... не правда это все...
хотя секс на кладбище - есть такая практика...
это их романтика черная романтика. невсем она понятна.

sector x писал(а):Тут еще есть одна вещь. Готы считают, что [навоз соплохвоста] помогают им тоньше чувствовать ... чего-то там, неважно. Но суть в том, что в их культуре это не только не запрещено, но даже поощряется. Я уж молчу про абсент.

вообще ВСЕ(и даже творческие люди) считают что [навоз соплохвоста] помогают в развитии души. или в каком-то роде уйти от реальности.

ксати. возьмите на заметку.
в 17-19 веке в европе и америки...был ОЧЕНЬ сильно распространен абсент. особенно в англии его пили везде.это как сейчас виски... чеснто)
иногда еще яд добавляли к нему. чтобы специально галлюцинаций добваить)))

sector x писал(а):А теперь скажите мне как, строго говоря крепкий коньяк может вызывать галлюцинации?

попробуйте))) при чем...это приятнее пить чем водку и есть уйму способов способов как пить абсент. и на печень...если сядет... его нужно пить как водку алкаши...
т.е. готы здесь опять не самые крайние ) тем более вы правы...его пьют когда очень плохо....и редко довольно таки..
кстати...
зеленый абсент - 70 градусов
красный абсент - 75 градусов
черный абсент - 85 градусов
повторю - его пили как обычное спиртное раньше...
сам пробовал зеленый.))) ну это не потеме....

sector x писал(а):Тем не менее, когда в канонах культуры прописано, что алгоголизм и наркомания - это нормально, эта культура вызывает опасение.

ну у други культур еще хуже. готы мало наркоты принимают.да и не навязывают они общества... они даже не хотят чтобы оно лезло к ним со всеми предостережениями. они ведь никуда не лезут.

про [слово под вопросом РКН 12/2022]...для них нормально. для других нет.
для них все не нормально что для остальных нормально.

а вообще...
тругот - мертвый гот.
ну тру - это крутой всмысле..

sector x писал(а):Ну вот. Даже такие отморозки как скинхеды явно не стали бы просто так бить девушку, будь она хоть чеченкой.

зато парни которые ни к какой культуре не относяться запросто могут изнасиловать девшку.
подумайте о чем я

Посмеялись? А зря! Выкапывают да еще как, или по вашему могилы тоже фашисты оскверняют? Нет, я не говорю, что это в массовом порядке, но несколько таких случаев документально зафиксировано в протоколах милиции (у нас в Челябинске прошла целая серия осквернений. Потом вандалов поймали, и кто вы думаете это были? Правильно, герои наших обсуждений. На допросах сказали, что пытались "Заглянуть в лицо смерти".).
Про [навоз соплохвоста] - вы верите, что Джоан Роулинг (творческий человек!) написала Гарри Поттера под кайфом? А верите, что она собирается это делать? Вряд ли. Не спорю, в истории много примеров, скажем писателей-наркоманов (Михаил Булгаков писал "Мастера и Маргариту" под кокаиновым дурманом. От книг Пелевина, тоже этим нехорошо попахивает). Но еще больше примеров нормальных людей. Тут как и в жизни - часть трезвенники, часть любят выпить, часть балуются [навоз соплохвоста]. А о развитии души? У вас в подъездах не тусуются такие худые парни, которых частенько загребают в милицию за хранение [навоз соплохвоста], и которые готовы на все, лишь бы достать дозу. Творческие люди, с переразвитой душой...
Про абсент. Ну вы сравнили готов и алкашей! Алкаши - это же не субкультура! Это больные люди, а готы претендуют на свою философию, свои традиции. А раньше... Раньше и опиум покурить зазорным не считалось. И жили раньше лет до сорока.
Нет, я не знаю других культур, что бы в них пропогандировались [навоз соплохвоста]. Даже рок-культура это запрещает (честно говоря для меня фраза "Рок против [навоз соплохвоста]" звучит примерно так же как "Пчелы против меда", но смысл-то не в том, как все обстоит на самом деле - смысл в пропаганде).
Про андрогенность. Знаете, в готы идут не от хорошей жизни. Даже они сами признают, что они хронические неудачники в любви. Вот и приходится обвешиваться мишурой и делать вид, что тебе пофиг на весь мир. Тем не менее одно из правил девушек готов (вычитал на одном сайте) "будь неприступна, но если тебе прдложат секс, то не отказывайся". Для меня вся готическая культура - это, обвешанный мишурой и колокольчиками, клуб разбитых сердец.
А пробовать. PomaLLI, я траву-то в жизни не курил и пью очень мало (алкоголь и тяжелая атлетика несовместимы), так что абсент пробовать как-то не хочется. Про галлюцинации я вам на слово верю, тем более я не знал, что в него что-то там добавляют. Но это как у Пелевина - "Размешали кокаин в водке и горло онемело, а в душе появилась удивительная легкость".

Снуккер писал(а):

ну хотят они так жить, и пусть живут

А по-моему прикол-то в том, что они не хотят жить

хотят жить, и не страдают от депрессии. я этому доказательство. единственная проблема готов, это то, что им прохода не дают всяки балбесы

как Вы все тут непонимаете... в первую очередь я тут не просто спорю... а хочу доказать что дело даже не в субкультуре, а человеческой сущности.
и то что тут пишут про готов можно оспорить с обычным человеком...

Kationa не хотят жить...... видимо у вас вся жизнь "шито-крыто"....
... я знаю людей..которые спасали готов...
... и которые потом поняли...чего они хотели сделать... возможно вы как раз и этот человек... ибо нет на Земле ни одного гота, который ниразу на протяжении длительного срока не хотел умереть или у него не было глубочайшей депрессии....
в общем какая разница...

sector x я отвечу... просто я спать хочу...и сосредоточиться не смогу...

не гребите всех под одну гребенку. тяжело сказать что у меня жизнь, супер пупер. моя лучшая подруга гот, и иногда все страдают от депрессии, но не всегда же!? я с вами не хочу спорить, но готы ведь такие-же люди как и мы! почему надо к ним относиться как со скамом?

sector x писал(а):Посмеялись? А зря! Выкапывают да еще как, или по вашему могилы тоже фашисты оскверняют? Нет, я не говорю, что это в массовом порядке, но несколько таких случаев документально зафиксировано в протоколах милиции (у нас в Челябинске прошла целая серия осквернений. Потом вандалов поймали, и кто вы думаете это были? Правильно, герои наших обсуждений. На допросах сказали, что пытались "Заглянуть в лицо смерти".).

эм...вообще первый раз слышу... у нас шок

sector x писал(а):Про [навоз соплохвоста] - вы верите, что Джоан Роулинг (творческий человек!) написала Гарри Поттера под кайфом?

я уверен что она кофе выпила ...ну короче очень много...
и выж не думаете что она ничем не подкрепляеться чтобы поддерживать свои силы ?

sector x писал(а):У вас в подъездах не тусуются такие худые парни, которых частенько загребают в милицию за хранение [навоз соплохвоста], и которые готовы на все, лишь бы достать дозу.

и я здесь не поверю что тут готы каким-то образом должны быть примешаны...

sector x писал(а):Про абсент. Ну вы сравнили готов и алкашей! Алкаши - это же не субкультура! Это больные люди, а готы претендуют на свою философию, свои традиции. А раньше... Раньше и опиум покурить зазорным не считалось. И жили раньше лет до сорока.

эм. я не сравнивал готов и алкашей...помоему это как раз вы сравнили... когда упомянули что печченка сядет...если не так то поправьте

sector x писал(а):а готы претендуют на свою философию, свои традиции.

они не на что не претендуют... у них есть определеный "список" желаний, который непонятен остальным...
... у них вырабатывается взгляд на жизнь....на вещи...на все окружающее...и потусторонне...
... и кто-то осмелился вставить слово "философия" ... они же не сидели .... и не придумывали и не вносили в свой список открытия...

sector x писал(а):Нет, я не знаю других культур, что бы в них пропогандировались [навоз соплохвоста].

...почему же сразу пропаганда.... они пьют то что им нравиться... на кладбищах..или где-то в другом месте...никого не привликая при этом...

может вы имели ввиду то что другие видят и тоже пробуют ?

sector x писал(а):Про андрогенность. Знаете, в готы идут не от хорошей жизни.

Вообще-то, если честно, знаю... и можно...тут замечу...не обижайтесь да и нехочу чтобы вы поняли что я хвастаюсь... я знаю про готов больше чем вы... просто так...поэтому и защищаю их.

sector x писал(а):Для меня вся готическая культура - это, обвешанный мишурой и колокольчиками, клуб разбитых сердец.

да... тут соглашусь....они еще любят сказки....детские...серьезно.но не все правда.

sector x писал(а):А пробовать. PomaLLI, я траву-то в жизни не курил и пью очень мало (алкоголь и тяжелая атлетика несовместимы), так что абсент пробовать как-то не хочется.

Знаете... я-то не курил никогда и не курю.......ни траву ни сигареты ни пробовал...и не хочу. и пью я тоже мало...если честно... кроме вина и абсента больше ничего мне не нравиться...остальное бяка полная.

sector x писал(а): Про галлюцинации я вам на слово верю, тем более я не знал, что в него что-то там добавляют.

я имел ввиду добавляли... сейчас не знаю...
зато от него плюсы есть....но это не по теме...

Kationa писал(а):моя лучшая подруга гот, и иногда все страдают от депрессии, но не всегда же!? я с вами не хочу спорить, но готы ведь такие-же люди как и мы! почему надо к ним относиться как со скамом?

не всегда вы правы....время от времени...но чаще чем другие люди...

Kationa писал(а):я с вами не хочу спорить, но готы ведь такие-же люди как и мы! почему надо к ним относиться как со скамом?

готы не такие же люди как и вы....дааа...
почему ? ябы тоже хотел узнать...
...им ведь...все равно как к ним относяться другие люди...кроме близких и родственников...
... и почему если ваш друг - гот, то вы по нему судите...? нехорошо.

"У вас в подъездах не тусуются такие худые парни, которых частенько загребают в милицию за хранение [навоз соплохвоста], и которые готовы на все, лишь бы достать дозу."
Это я,конечно, лопухнулся с метафорой - никто ничего не понял . Я имел ввиду не готов, а обычных уличных наркоманов, которые за дозу на убийство пойдут. Если исходить из философии "творческих людей", то у них души должны быть тонкие-тонкие, возвышенные-возвышенные. Только когда они сидят в обезьяннике за грабеж и орут от очередной ломки этой души как-то не видно. [навоз соплохвоста] - это зло. И никакой связи с душой и быть не может - это бред. И героину с кокаином неважно - гот или нет, они из любого человека сделают животное.
Про печень - это просто я говорю, что напиток крепостью 70-80 градусов основательно подорвет здоровье в момент. А печень - она ведь не только у алкашей больная...

Ни фига себе тема...Короче объясняю.
Готы деляться на 2 части

ТРУ - ПОЗЕРЫ!

ТРУ = НАСТОЯЩИЕ ГОТЫ, КОТОРЫе СЛУШАЮТ ХОРОШУЮ НАСТОЯШУЮ МУЗЫКУ. САМА ГОТИЧЕСКАЯ МУЗЫКА (НАСТОЯЩАЯ НЕ ХИМ И НЕ ИВАНЕСНС)..САМАЯ НАСТОЯЩАя ГОТИКА ЭТО СМЕСЬ КЛАССИЧЕСКОЙ МУЗЫКИ ГИТАР И ВОКАЛА!

ПОЗЕРЫ - ЭТО ПРИДУРКИ КОТОРЫЕ СЛУШАЮТ ФИГНЮ И ТОКО ВЫПЕНДРИВАЮТСЯ!

ВОТ И ВСЁ...НАДЕЮСЬ понятно объяснила???

Soniya Filth
тут вроде как не только о музыке народ пытался высказать свое мнение...
нда... эмоции бьют фантаном...)))

вообще все субкультуры деляться на 2 группы... не только готы...
ТРУ И ПОЗЕРЫ....
это во всех субкультурах...
...фуф...ужас.

Soniya Filth, готы делятся не только на "настоящих" и миниготов (позеры не совсем удачное выражение. Скорее к ним подойдет термин "новички"). У них куда больше направленностей, а ту классификацию, которую привела ты - это, в общем, всего лишь значит сколько человек увлекается готик-культурой. Готы почему-то считают, что "круто" слушать именно готические, малоизвестные группы. И усиленно лопухают Мэнсона и тому подобную "попсу". В силу ряда причин, мне Мэнсон нравится и мне не понятно, как, какая-то там культура может влиять на вкусы отдельного человека.

Вот как раз те, кто называют себя труготами если они слушают готик-рок и т.п. и ненавидят попсу и пр., и есть позеры. Вот и вся арифметика. Просто музыка играет очень важную роль в жизни гота. Полностью согласна со всеми комментариями PomaLLI. Лень писАть большие посты не о чем. Бесполезно втирать что либо людям, все равно у каждого будет свое мнение. Вообще Рома молодец, респект огромный.
F.B.I., после прочтения Ваших постов создаеться впечатление, что Вы это просто где-то вычитали, запомнили, и записали. Ничего личного.