HPForum.ru

Категорически не согласен, что в портрете есть душа. Имхо портрет - это как видеоролик отснятый при жизни, ну естественно с некими волшебными нюансами типа перемещений в другие рамки. И интеллекта у этих портретов ровно столько сколько у программок-собеседников, которые сейчас можно найти в и-нете (вы ей задаёте вопросы, она поддерживает разговор - сем больше объём словаря тем правдоподобнее выглядит беседа). Атрибутика того с кого писан портрет конечно сохранена - тембр голоса, движения, цвет глаз и т.д. но не более. Механизм (если можно так выразиться) работы всех портретов в принципе одинаковый и не сильно отличается... ну если только в рамках продвинутых версий (т.е. некоторые версии могут работать автоматом-замком, некоторые автоматом передачи данных (небольших и только по одному каналу). Но главное собственного мозга у портретов нет! Их ИИ (искуственный интеллект) на уровне ИИ компьютера и компьютерных игр! Но с другой стороны - это совсем не мало! С портретом можно поговорить, дать ему несложное задание... Он создаст тебе _атмосферу_, _иллюзию_ общения с человеком-оригиналом, но не более (ни о какой _душе_ говорить не приходится).

Я вот так портреты воспринимаю.

Че ж так сильно Финеас Найджелас огорчился, когда узнал что Сириус погиб? Одно дело интеллект, другое - эмоции.
По-моему портреты это как раз снимок души, а вот почему они так полноценно существуют? Помните Дамблдор с ними советовался?
Хотелось бы провести параллель фотография-портрет. Судя по всему на фотографиях волшебники двигаются, но не имеют связи с реальным миром. Хотя могут куда-то исчезать. Портрет - это скорее художественное произведение, т.е. в него в отличие от фоток душу вкладывают, но как он появляется, его же должен был кто-то нарисовать? Видимо древняя магия.
Судя по всему душа Дамблдора продолжает существовать, но ограничена пространственными рамками. Возможно и временными. Возможно чтобы пообщаться с ним нужно что-то сделать, вроде как вызвать дух? И почему Макгонагалл принялась допрашивать Гарри, когда была возможность получить информацию напрямую?

arkada, Снимок, но не больше... Никак не часть, меня тут убедили)

arkada писал(а):И почему Макгонагалл принялась допрашивать Гарри, когда была возможность получить информацию напрямую?

Может, потому, что Дамблдор с портрета просто не в курсе пока? Если портреты изготавливались только тогда, когда изображаемое лицо находилось в директорском кабинете, то этот портрет еще не знает, как и почему он умер. Вот если б его непосредственно в этом кабинете закедаврили, тогда да, тогда мог бы рассказать.

Melkii`, да не я все-таки остановлюсь на варианте окна в потусторонний мир. Не может Дамблдор все время торчать в портрете, советы давать. С другой стороны разумно ли спрашивать совет у снимка? Черт, до седьмой книжки так долго....

lita, МакГонагалл спрашивала Гарри не как Дамб умер, а куда это они ходили. Кажется в кабинете они об этом разговаривали. В любом случае Дамб мог бы прояснить ситуацию. Если бы захотел Встречный вопрос - а чего это он так не доверяет МакГонагалл и Ордену, предателей боится?

arkada, ДУмаю, что после смерти портреты некоторое время молчат Надо же осознать и пережить такой факт, как своя смерть)
arkada, Нет, потусторонний мир - это несколько хм... не то я думаю..

Melkii`, пережить смерть - это сильно!

Хорошо, а что же тогда движущееся изображение на постерах квиддичных команд? Тоже часть души? Но ведь спортсмены ещё живы!

Stephan_S, ЭТо как фотографии...Они же не могут дать совет, или рассказать историю из жизни...

Melkii`, я это говорил, и не перестану говорить: портреты и фотографии не имеют НИЧЕГО общего! и проводить параллельную между ними бессмыслено!

Больше всего мне близка идея, что портрет - это слепок с души. У него есть память и принципы человека. Причем не каждый портрет может разговаривать и двигаться, помните рисунок Добби?
Pin, ну конечно, так и представляю: Гарри спрашивает у портрета Дамби: "Где остальные Хряксы???", а Дамби в ответ пыхтит, ворчит, а потом дребезжащим голосом отвечает: "Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта"
А МакГонагалл, наверное, еще не догадалась, что с портретом можно побеседовать. Или например, воля Дамби такова, чтоб Гарри сам с Волдом разобрался, а МакГонагалл хотела ему помощь предложить.

МакГонагалл, наверное, еще не догадалась, что с портретом можно побеседовать.

Не, Макгонагал не такая тормознутая, не путайте с Гарри.

дракучая ива, тогда вывод такой: Дамби ей не ответил. Почему?
1. Не мог (не знал или, например, портрет может отвечать только директору школы, а МакГонагалл еще официально не стала директором)
2. Не хотел (ну так, чисто по-садистски - пусть она помучается, а если серьезно, то, скорее всего, чтобы оставить Гарри в одиночестве с его задачей)

Вопрос конечно интересный...

скорее всего, чтобы оставить Гарри в одиночестве с его задачей

Ну это не объяняет почему он с Макгонагал не разговаривал, а главное почему ОНА, ни другие портреты, никто из Ордена с ним не говорили.

Не мог

Возможно. Но почему не мог - это загадка...

Ну что ж, видимо он спал... А разбудить его может только директор.

Варвара, не думаю. Помнишь, деректора часто встревали в разговор Гарри и Дамба. Даже когда дамба небыло в комнате. как например в 5 книге.

csezar, расшалились директора без присмотра:)
А может МакГонагалл демонстрировала банальную вежливость?

Варвара, кстати, тогда была ночь, очень возможно, что портрету, как и дамбу хотелось спать.

csezar, а я думала Дамб по ночам любит по коридорам бродить... Как и многие обитатели Хогвартса...
Но все ж таки МакГонагалл стала требовать от Гарри ответа. При чем почти теми же словами, что и мерзкий премьер-министр. Если бы ее не отвлекли, она бы продолжила уговоры. А ведь куда проще, кажется, спросить у портрета, куда он ходил и чего делал.

Варвара, может переселение сущности дамбла ещё не закончилось? типа "копирование файлов не завершено"?

csezar, это пять!

Согласно теории БИ (как же она меня замучила!), МакГоннагал давно уже недовольна играми Дамблдора. Боится, что все это слишком рискованно для Поттера, вот ее и перестали посвящать в его текущие дела. А Дамблдор подстраховался, велев Гарри никому и ничего не рассказывать, чтоб никто ему комбинацию не нарушил.

lita, пожалуй соглашусь. У меня было ощущение, что МакГонагалл пытается нарушить волю Дамби.
А кстати, где подробно изложенную теорию Большой Игры можно прочитать? А то я знаю только в общих чертах.

А в самом деле - висят ли в кабинете директора портреты всех его предшественников или только тех, кто к настоящему моменту уже умер? Мне кажется более вероятным, что там висят все портреты. Но тогда должен быть и портрет Амбридж - ведь она, хоть и недолго, но все же была директором. И выходит, что ее портрет должен помогать новому директору (скорее всего, Макгонагалл). Представляю, как это будет выглядеть!
А может быть, каждый директор вешает не все портреты, а только те, которые хочет - скажем, тех предшественников, которые блихе ему по духу?

Irma
Вообще-то висят портреты всех директоров (ведь и Финеас там висит, хоть не близок духом Дамбу), вне зависимости от того, умерли они или нет (была еще та, которая и в Министерстве, и в больнице св. Мунго работала). А Амбридж была липовым директором, самовольным, она ведь и в директорском кабинете не сидела!