HPForum.ru

Man'ari писал(а): 09 июн 2020 21:14

Windinwillow писал(а): 09 июн 2020 19:57 что несомненный плюс. Хотя про добавление "экшона и любовной линии" -скорее про экранизации. В игре понятно, что нужно действие. Но с классическим зачином "герой беспамятный проснулся" могли бы что-то сделать (ИМХО)

Возможно. Но, может быть, на это просто не хватило времени. У них там частенько кранчи на студии.

Ну что тут скажешь. Тем более, что не на коленке делали. Хотя сама про себе, повторюсь, игра хороша

Windinwillow писал(а): 09 июн 2020 19:22

JanJansen писал(а): 09 июн 2020 18:22 В игры по Ведьмаку я не играл)))
Мое мнение только по книгам.
Про Йеннифер в книгах сказано много. Но не все из сказанного ей в плюс.

И Геральту не все в плюс. А что делать?

Читать и наслаждаться хорошей книгой)))
А идеальных людей вообще не бывает. Вопрос в том насколько люди смогут ужиться с недостатками друг друга.
Геральт выбрал Йеннифер - значит, ему норм.
Но потом сбежал от нее - значит, не совсем норм.
Но потом, снова выбрал ее - значит, все-таки норм.
Но потом, уже ей стало не норм.
Но потом они снова помирились, и больше уже не ссорились. Не успели.
(Вот такие вот у них были сложные отношения.)

И, насколько я помню, значительную часть сюжета он был с ней в ссоре.

Эм...Трудно назвать сложившееся положение вещей к моменту большого расставания после того, как они таки выяснили отношения, "ссорой" - их же реально разметало по миру после заварухи на Таннеде. Физически.
А до этого они там однозначно все порешали. Кто что для кого значит и вообще.

После Таннеда у них, к сожалению, уже не было времени, ни чтобы еще раз поссориться, ни чтобы потом (скорей всего) опять помириться.
Но до Таннеда они вроде бы ссорились дважды.
Первый раз когда ведьмак, не вынеся счастья совместной жизни с Йеннифер от нее сбежал. Оставил ей на прощанье букет цветов и уехал из города.
(Это произошло где-то в промежутке между главами "Последнее желание" и "Предел возможному")
Второй раз, когда Йеннифер отказалась выбирать между двумя своими мужчинами: Геральтом и Истреддом. И ушла от них обоих.
(В главе "Осколок льда")

Я не говорю, что Трисс плохая или какая-то не такая. Милая и приятная во всех отношениях барышня. Но это же не повод ее "сватать".

Причем тут сватать?
Выбор Геральта - это выбор Геральта. Никто с ним не спорит.
Но у читателей могут быть другие предпочтения.

Так можно целый гарем насобирать из барышень разной степени приятности. Вон, Кристалл Эсси Давен упоминала -тоже милая и приятная барышня. И Ренфри(если присмотреться), и Фрингилья,тем более, что Геральту она хорошо помогла. Мильва вообще "боевая подруга". Дело же не в "приятности" как таковой.

А еще, была симпатичная студенточка мед. Вуза - Шани )))

Ведьмака она любит, истерики ему - не закатывала, когда он позвал - бросила все свои дела и пришла на помощь (В далекие дали, в развалины древней крепости).

и закончилось письмом к "дорогой подруге".

Это не вина Трисс, что ей не хватило знаний и могущества, чтобы помочь Цири.
Она честно пыталась.
А когда поняла, что это не в ее силах, сразу же посоветовала Геральту обратиться за помощью к Йеннифер, с которой он на тот момент был в очередной ссоре.
Хотя любила Геральта, и Йеннифер была, в этой любви, ее соперницей.

А так, по книгам, из прочих персонажей, еще Регис нравится) Он такой... спокойный и сдержанный. И добрый. Не скажешь так сразу, что он вампир))

JanJansen писал(а): 10 июн 2020 01:11

Windinwillow писал(а): 09 июн 2020 19:22

JanJansen писал(а): 09 июн 2020 18:22 В игры по Ведьмаку я не играл)))
Мое мнение только по книгам.
Про Йеннифер в книгах сказано много. Но не все из сказанного ей в плюс.

И Геральту не все в плюс. А что делать?

Читать и наслаждаться хорошей книгой)))
А идеальных людей вообще не бывает. Вопрос в том насколько люди смогут ужиться с недостатками друг друга.
Геральт выбрал Йеннифер - значит, ему норм.
Но потом сбежал от нее - значит, не совсем норм.
Но потом, снова выбрал ее - значит, все-таки норм.
Но потом, уже ей стало не норм.
Но потом они снова помирились, и больше уже не ссорились. Не успели.

высокие, высокие отношения. Хотя за пределами новелл пан таки выбрал линию и занозу из задницы Геральта вытащил. Ну и отношение со стороны чародейки было показаон аж в "Крови эльфов" и далее. Но в первых сборниках - мадам соотвествовала всем эпитетам Лютика.

Второй раз, когда Йеннифер отказалась выбирать между двумя своими мужчинами: Геральтом и Истреддом. И ушла от них обоих.(В главе "Осколок льда")

Что несказанно радует меня до сих пор. Н

Причем тут сватать?
Выбор Геральта - это выбор Геральта. Никто с ним не спорит.
Но у читателей могут быть другие предпочтения.

Я уже писала выще - выбор не личного предпочтения, а "лучшей пары" для героя (с обливанием какашками "не той" и сожалениями по поводу выбора героя)
Так что извините, релпика была не вам.

Так можно целый гарем насобирать из барышень разной степени приятности. Вон, Кристалл Эсси Давен упоминала -тоже милая и приятная барышня. И Ренфри(если присмотреться), и Фрингилья,тем более, что Геральту она хорошо помогла. Мильва вообще "боевая подруга". Дело же не в "приятности" как таковой.

А еще, была симпатичная студенточка мед. Вуза - Шани )))

Во, точно! Забыла...Она же еще и в войну отличилась.

Man'ari писал(а): 10 июн 2020 01:24 А так, по книгам, из прочих персонажей, еще Регис нравится) Он такой... спокойный и сдержанный. И добрый. Не скажешь так сразу, что он вампир))

А еще делает очень хорошие лечебные настойки тройной перегонки

Windinwillow писал(а): 10 июн 2020 08:39

JanJansen писал(а): 10 июн 2020 01:11 Читать и наслаждаться хорошей книгой)))
А идеальных людей вообще не бывает. Вопрос в том насколько люди смогут ужиться с недостатками друг друга.
Геральт выбрал Йеннифер - значит, ему норм.
Но потом сбежал от нее - значит, не совсем норм.
Но потом, снова выбрал ее - значит, все-таки норм.
Но потом, уже ей стало не норм.
Но потом они снова помирились, и больше уже не ссорились. Не успели.

высокие, высокие отношения.

Никогда не понимал настолько высоких отношений)))
По мне, так если вместе хорошо, так и незачем дополнительные сложности себе придумывать.
Не любитель я добавлять в жизнь "перчика", не любитель
Ну, а Геральт с Йеннифер, вероятно, действительно, удачно нашли друг друга.

Второй раз, когда Йеннифер отказалась выбирать между двумя своими мужчинами: Геральтом и Истреддом. И ушла от них обоих.(В главе "Осколок льда")

Что несказанно радует меня до сих пор. Н

А я, помнится, при прочтении, тот момент не понял, счел то расставание ужасно нелепым, а предлог надуманным.
Был разочарован.
Зачем было бросать Геральта, если она его любила?
Так же существовал немалый риск, что ее брошенные любовники, с расстройства, больно покромсают друг друга мечами.
Чистое везение, что Геральту хватило хладнокровия отказаться от поединка.

JanJansen писал(а): 10 июн 2020 16:17

Windinwillow писал(а): 10 июн 2020 08:39

JanJansen писал(а): 10 июн 2020 01:11 Читать и наслаждаться хорошей книгой)))
А идеальных людей вообще не бывает. Вопрос в том насколько люди смогут ужиться с недостатками друг друга.
Геральт выбрал Йеннифер - значит, ему норм.
Но потом сбежал от нее - значит, не совсем норм.
Но потом, снова выбрал ее - значит, все-таки норм.
Но потом, уже ей стало не норм.
Но потом они снова помирились, и больше уже не ссорились. Не успели.

высокие, высокие отношения.

Никогда не понимал настолько высоких отношений)))
По мне, так если вместе хорошо, так и незачем дополнительные сложности себе придумывать.
Не любитель я добавлять в жизнь "перчика", не любитель

а как же...это.. страсть..порыв...летающее что-нибудь прямой наводкой...поломанный единорог в конце-концов

А я, помнится, при прочтении, тот момент не понял, счел то расставание ужасно нелепым, а предлог надуманным.
Был разочарован.
Зачем было бросать Геральта, если она его любила?

Она бросила обоих. И это самое правильное решение, если вдруг получилась ситуация выбора. Потому что иначе останется червячок сомнения.

Так же существовал немалый риск, что ее брошенные любовники, с расстройства, больно покромсают друг друга мечами.
Чистое везение, что Геральту хватило хладнокровия отказаться от поединка.

при реверансах в обе стороны такой риск возрастал многократно. А так пострадали оба. Одинаково. Что момент скорее объединяющий.

Windinwillow писал(а): 10 июн 2020 20:57 а как же...это.. страсть..порыв...летающее что-нибудь прямой наводкой...поломанный единорог в конце-концов

Чучело единорога и прочую мебель - не жалко.
А любимого человека ломать не нужно. А нужно беречь. И по-возможности не создавать сложностей, проблем и негативных эмоций.
Ну... это такое мое мнение.
Нет, наверное, в моей душе истинной романтики.

Она бросила обоих. И это самое правильное решение, если вдруг получилась ситуация выбора. Потому что иначе останется червячок сомнения.

Я, кстати, очень похожую историю наблюдал в реальной жизни. И даже не очень издалека...

JanJansen писал(а): 11 июн 2020 01:26 Чучело единорога и прочую мебель - не жалко.
А любимого человека ломать не нужно. А нужно беречь. И по-возможности не создавать сложностей, проблем и негативных эмоций.
Ну... это такое мое мнение.
Нет, наверное, в моей душе истинной романтики.

Ну, Геральт по характеру ведь тоже не одуванчик. Он, скорее, дикая колючка. И не будь Йен такой, какой была, она бы так же мимо него прошла, как и прочие девушки (в жизни, я имею в виду).

Про ПД перенесено в соотвествующую тему.

JanJansen писал(а): 11 июн 2020 01:26

Windinwillow писал(а): 10 июн 2020 20:57 а как же...это.. страсть..порыв...летающее что-нибудь прямой наводкой...поломанный единорог в конце-концов

Чучело единорога и прочую мебель - не жалко.
А любимого человека ломать не нужно. А нужно беречь. И по-возможности не создавать сложностей, проблем и негативных эмоций.

начиная со второй книги, когда пан перешел к длинному и связному повествованию, все так и стало.

Я, кстати, очень похожую историю наблюдал в реальной жизни. И даже не очень издалека...

Spoiler

Показать

Училась в институте, в одной группе с моей женой, одна девушка. Очень хорошая, очень положительная девушка. Умная, веселая, приятная в общении. (Свидетельницей на нашей с женой свадьбе, между прочим, была)
И встречалась эта девушка с двумя мальчиками.
Она часто бывала у нас в гостях, и, бывало, во время посиделок с алкоголем, весело делилась с нами своими сомнениями...
У одного из ее мальчиков была машина, но был маленький размер. У второго, вероятно, с размером все было в порядке, но машины не было.
Сложный выбор
Поэтому, девушка встречалась с ними обоими. Про друг друга эти ребята, понятное дело, не знали.
Курсу к четвертому они оба сделали ей предложение.
Она отказала обоим.
И, в то же полугодие, вышла замуж за третьего.

Забавная история. Но выглядело это... не очень красиво.
На самом-то деле.

Windinwillow писал(а): 15 июн 2020 17:16 начиная со второй книги, когда пан перешел к длинному и связному повествованию, все так и стало.

Тогда с третьей, вторая так же была сборником из отдельных историй, а не связным повествованием

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 15 июн 2020 23:48

Windinwillow писал(а): 15 июн 2020 17:16 Жачиная со второй книги, когда пан перешел к длинному и связному повествованию, все так и стало.

Тогда с третьей, вторая так же была сборником из отдельных историй, а не связным повествованием

Первые две отдельности разве издавались?
Думаю, всем кому надо, поняли, о чем речь, в любом случае.

Windinwillow писал(а): 16 июн 2020 00:14 Первые две отдельности разве издавались?
Думаю, всем кому надо, поняли, о чем речь, в любом случае.

Да, и по-польски и по-русски. Причём полный вариант первой книги был издан... на год позже, поскольку к нему был добавлен рассказ "Последнее желание", собственно давший именование сборнику. По-русски обе были изданы в 1996. Возможно просто у вас они в одной книге

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 июн 2020 02:24

Windinwillow писал(а): 16 июн 2020 00:14 Первые две отдельности разве издавались?
Думаю, всем кому надо, поняли, о чем речь, в любом случае.

Да, и по-польски и по-русски. Причём полный вариант первой книги был издан... на год позже, поскольку к нему был добавлен рассказ "Последнее желание", собственно давший именование сборнику. По-русски обе были изданы в 1996. Возможно просто у вас они в одной книге

Spoiler

Показать

У нас в продаже они сразу в одной книге были, в серии "век дракона"

Windinwillow писал(а): 16 июн 2020 07:15 У нас в продаже они сразу в одной книге были, в серии "век дракона"

Век дракона он вообще, ЕМНИП книги именно парами выпускал. ещё были деления на "Геральт" и "Цири", явно стыренные у Желязного из его Хроник Амбера с его Пятикнижием Корвина и Пятикнижием Мерлина

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 июн 2020 12:40

Windinwillow писал(а): 16 июн 2020 07:15 У нас в продаже они сразу в одной книге были, в серии "век дракона"

Век дракона он вообще, ЕМНИП книги именно парами выпускал. ещё были деления на "Геральт" и "Цири", явно стыренные у Желязного из его Хроник Амбера с его Пятикнижием Корвина и Пятикнижием Мерлина

Не, на два раздела а "Геральт" и "Цири"- это позднее относительно издание. у меня такое

Windinwillow писал(а): 16 июн 2020 13:19 Не, на два раздела а "Геральт" и "Цири"- это позднее относительно издание. у меня такое

Я просто не так выразился. Да, естественно это разные серии. Как двухтомник ведьмак выпускался в сериях "Библиотека фантастики" и "Библиотека мировой фантастики", а ещё была "Золотая серия фэнтези", где Ведьмак был собран в четыре тома, по два произведения в каждом (Владычица Озера шла вместе с рассказом Дорога без возврата)

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 июн 2020 14:21 Я просто не так выразился. Да, естественно это разные серии. Как двухтомник ведьмак выпускался в сериях "Библиотека фантастики" и "Библиотека мировой фантастики", а ещё была "Золотая серия фэнтези", где Ведьмак был собран в четыре тома, по два произведения в каждом (Владычица Озера шла вместе с рассказом Дорога без возврата)

У меня старое, из 6+1 книжки (в последней "Дорога без возврата", "Что-то кончается, что-то начинается"(а этот не добавили? Для разрядки). Зачитанные-зачитанные (потому что в серии "Век дракона" книги такого себе качества), но новые даже и не хочу.

Windinwillow писал(а): 16 июн 2020 14:40 "Что-то кончается, что-то начинается"(а этот не добавили? Для разрядки).

Не могу сказать, я читал Ведьмака в электронном виде, русские переводы только в магазине видел, а вообще у нас и на белорусский перевод был, и польский я знаю, так что лично я к переводам не привязан. К тому же вайсбротовский перевод изобилует ляпами, но для русского читателя он канонический

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 июн 2020 15:53

Windinwillow писал(а): 16 июн 2020 14:40 "Что-то кончается, что-то начинается"(а этот не добавили? Для разрядки).

Не могу сказать, я читал Ведьмака в электронном виде, русские переводы только в магазине видел, а вообще у нас и на белорусский перевод был, и польский я знаю, так что лично я к переводам не привязан. К тому же вайсбротовский перевод изобилует ляпами, но для русского читателя он канонический

Для меня это любимая кнга детства, именно в том формлени и в том переводе, пусть он и плохой.
В сети читала кусочек не Вайсброта - он стерильный и никакущий. Чот сомневаюсь, что Сапковский так пишет

Windinwillow писал(а): 16 июн 2020 16:12 Для меня это любимая кнга детства, именно в том формлени и в том переводе, пусть он и плохой.
В сети читала кусочек не Вайсброта - он стерильный и никакущий. Чот сомневаюсь, что Сапковский так пишет

У Вайсброта три основных ошибки. Ведьмак было первым фентези, которое он читал, поэтому он не знал терминологии, а советоваться с автором по таким пустякам (а пан Анджей знает русский достаточно хорошо) не посчитал нужным, а когда Сапек предъявил ему, он по сути даже не понял, чего от него хотят; второй момент исходит из первого - Вайсброт забил на тот факт, что поляки всё полонизируют и все эти низушки, краснолюды и прочее - на самом деле полурослики, дварфы, орки и т.д. - оттуда уверенность русского читателя, что действие Ведьмака происходит в некой альтернативной Польше, а не в неком подобии Средиземья; ну и наконец, польская лаянка не равна русскому мату, когда поляк хочет действительно матюкнуться он использует... русские слова и адаптированные русские выражения, но у Вайсброта все от краснолюдов до магичек матерятся, как сапожники

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 16 июн 2020 16:23

Windinwillow писал(а): 16 июн 2020 16:12 Для меня это любимая кнга детства, именно в том формлени и в том переводе, пусть он и плохой.
В сети читала кусочек не Вайсброта - он стерильный и никакущий. Чот сомневаюсь, что Сапковский так пишет

У Вайсброта три основных ошибки. Ведьмак было первым фентези, которое он читал, поэтому он не знал терминологии, а советоваться с автором по таким пустякам (а пан Анджей знает русский достаточно хорошо) не посчитал нужным, а когда Сапек предъявил ему, он по сути даже не понял, чего от него хотят; второй момент исходит из первого - Вайсброт забил на тот факт, что поляки всё полонизируют и все эти низушки, краснолюды и прочее - на самом деле полурослики, дварфы, орки и т.д. - оттуда уверенность русского читателя, что действие Ведьмака происходит в некой альтернативной Польше, а не в неком подобии Средиземья; ну и наконец, польская лаянка не равна русскому мату, когда поляк хочет действительно матюкнуться он использует... русские слова и адаптированные русские выражения, но у Вайсброта все от краснолюдов до магичек матерятся, как сапожники

Да не матерится там никто, тем более как сапожник, с чего вы взяли
Если сравнивать - Гарри Потттер от Спивак и Ведьмак от Вайсброта (минус низушки и краснолюды) - на одном уровне или нет?

Windinwillow писал(а): 16 июн 2020 16:28 Да не матерится там никто, тем более как сапожник, с чего вы взяли

Ага, а долгая речь Трисс, когда она узнала, что ведьмаки проворонили момент, когда Цири из девочки начала превращаться в девушку и общая стилистика речи дварфов в том караване. на который потом белки напали

Windinwillow писал(а): 16 июн 2020 16:28Если сравнивать - Гарри Потттер от Спивак и Ведьмак от Вайсброта (минус низушки и краснолюды) - на одном уровне или нет?

Ну, грубых ошибок у Вайсброта не было, а по мелким они со Спивак рука к руке. Хотя, если оба текста подвергнуть тотальной редактуре, то вайсбротовский Ведьмак будет лучше

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 17 июн 2020 13:08

Windinwillow писал(а): 16 июн 2020 16:28 Да не матерится там никто, тем более как сапожник, с чего вы взяли

Ага, а долгая речь Трисс, когда она узнала, что ведьмаки проворонили момент, когда Цири из девочки начала превращаться в девушку и общая стилистика речи дварфов в том караване. на который потом белки напали

не, ну обстоятельства были подходящими, стилистически допустимо..
И, кстати, а почему дварфы, а не цверги? Тоже канонично.

Windinwillow писал(а): 16 июн 2020 16:28Если сравнивать - Гарри Потттер от Спивак и Ведьмак от Вайсброта (минус низушки и краснолюды) - на одном уровне или нет?

Ну, грубых ошибок у Вайсброта не было, а по мелким они со Спивак рука к руке. Хотя, если оба текста подвергнуть тотальной редактуре, то вайсбротовский Ведьмак будет лучше

Спасибо. Я думаю это от того, что Вайсброт, всё-таки, профессиональный переводчик. Если вольным пересказом не занимался, то и хорошо.
И текст получился живым и цельным. На одном из тематических форумов читала барышню, которая его перевод критиковала-критиковала, критиковала-критиковала, а потом свой продемонстрировала. Может, и верный, но настолько пресный и никакой, настолько лишенный жизни...брр.