HPForum.ru

Читатель писал(а): 22 май 2020 10:50

JanJansen писал(а): 22 май 2020 10:23 Ну, для начала, как бы ни хотелось ей плавать под алым парусом все время, ей придется сойти на берег.
Капитаны, в те времена, жен с собой на кораблях, в дальние плавания, не возили.
Жены ждали на берегу. Месяц, два... полгода. Тогда плавания были долгими.

В какие ТЕ времена?

Давние времена, когда корабли бороздили моря на парусной тяге.
Когда про равенство полов еще никто не слышал.
Когда нравы были дикими, а время не московским.

И Грей не просто моряк. Он ВЛАДЕЛЕЦ корабля. И вспомните Детей Капитана Гранта?

Дети капитана Гранта были случаем исключительным.
Но вообще, тогда это было не принято.
Ну, ладно, допустим Грей решит возить Ассоль с собой. Он хозяин корабля, право имеет. Вы думаете, длительное нахождение в замкнутом пространстве, которое нельзя покинуть, пойдет на пользу их отношениям? Правда так думаете?
Причем, ладно бы вдвоем... но ведь там же на корабле будут: он, она, и вся корабельная команда, требующая от капитана времени и внимания.
(Скорей всего, Ассоли пребывание в этом большом и дружном коллективе будет дискомфортно... Она к одиночеству, вообще-то, привыкла)

JanJansen писал(а): 22 май 2020 14:21
Дети капитана Гранта были случаем исключительным.
Но вообще, тогда это было не принято.

Просто если он оставит ее на берегу значит не любит. Как с первой женой Кусто да. Прожили в любви кажется 30 лет. Она всегда с ним. А потом он стал говорить ты нужнее на берегу.. То се.. Оказывается он познакомился со своей второй женой...

Читатель писал(а): 22 май 2020 16:23 Просто если он оставит ее на берегу значит не любит. Как с первой женой Кусто да. Прожили в любви кажется 30 лет. Она всегда с ним. А потом он стал говорить ты нужнее на берегу.. То се.. Оказывается он познакомился со своей второй женой...

Понимаете, женщин не брали в плавания не потому, что были злобными шовинистами)))
Их не брали, потому, что заботились о них.
Парусный корабль по уровню своего комфорта сильно отличался от кораблей современных.
Там не было электричества. А значит, не было и морозильных камер для хранения продуктов. А значит, через месяц-два плавания - продукты переставали быть идеально свежими.
И воды в чистых пластиковых бутылках не было. Воду хранили в нестерильных бочках. И она, через некоторое время, нормально портилась. И ее было мало.
https://novate.ru/blogs/151219/52738/
Медицина, во времена парусных кораблей была хуже, чем сейчас. А на корабле, еще хуже, чем на суше.
Время плавания... зависело от ветра. Вот застрянет парусник в штиле посреди океана: вода - кончается, еда - испортилась, солнышко печет... И сколько продлится штиль неизвестно, а как выживать - непонятно.
А кроме штилей, бывали еще и шторма. Да, и пираты, еще иногда встречались.
Моряк - это была очень опасная работа, вообще-то.

Теперь про Ассоль. Девочка в коллектив вливаться не умеет. Привыкла к одиночеству и простору. В лесочке там погулять, или вдоль ручья пробежаться. Но...
Одиночества на корабле нет, пространство замкнутое, и от коллектива не деться никуда до конца плавания. А простор... от носа корабля и до кормы.
Поэтому, ИМХО, лучшее что мог бы сделать Грэй, если любит Ассоль, это... отвезти ее в ближайший город и там на ней честно жениться. Несколько дней поездки под алыми парусами, ей хватит выше крыши.
Моя фраза:"как бы ни хотелось ей плавать под алым парусом все время, ей придется сойти на берег", - была иносказанием, что типа, остановить мгновение не получится, сказка "алых парусов" закончится, а дальше снова начнется обычная несказочная жизнь. Только теперь еще и рядом с мужем (когда он будет возвращаться из своих плаваний).

Забавные высказывания про "стройку отношений" при любви.

Читатель писал(а): 22 май 2020 16:23Просто если он оставит ее на берегу значит не любит. Как с первой женой Кусто да. Прожили в любви кажется 30 лет. Она всегда с ним. А потом он стал говорить ты нужнее на берегу.. То се.. Оказывается он познакомился со своей второй женой...

Конечно, любящая женщина захочет быть рядом с любимым мужчиной, если он ее возьмет с собой. И может потянуть больше, чем кажется. Кстати, отец Ассоль тоже будет на корабле.
Вспоминается, как Дездемона, изящная и утонченная аристократка, искренне восхищалась подвигами и приключениями и сама настояла, чтобы отправиться с мужем туда, где шла война и его назначили главнокомандующим. А Ассоль вообще не привыкать к морю и к скромным бытовым условиям.

JanJansen писал(а): 23 май 2020 15:51 Их не брали, потому, что заботились о них.

Эта статья немного с вами не согласна
https://mir24.tv/articles/16349349/zhen ... neschastyu

Jaina писал(а): 23 май 2020 23:40

JanJansen писал(а): 23 май 2020 15:51 Их не брали, потому, что заботились о них.

Эта статья немного с вами не согласна
https://mir24.tv/articles/16349349/zhen ... neschastyu

Значит, я ошибся, и подобное суеверие действительно было.
Но то, что я ошибся в данном вопросе, никак не отменяет моих слов о тяготах работы моряка и жизни на корабле.

Любовь любовью, но уровень жизни в отношениях не должен быть хуже, чем до этих отношений начала. Нарушение этого принципа не идет отношениям на пользу.

Krystal писал(а): 23 май 2020 16:14 Вспоминается, как Дездемона, изящная и утонченная аристократка, искренне восхищалась подвигами и приключениями и сама настояла, чтобы отправиться с мужем туда, где шла война и его назначили главнокомандующим. А Ассоль вообще не привыкать к морю и к скромным бытовым условиям.

\
Вот именно:

Ведь сердце-то мое
Призванию его и покорилось.
В его лице мне дух его являлся;
Я подвигам его и славе громкой
Свою судьбу и душу посвятила.
Поэтому, почтенные синьоры,
Когда я здесь останусь молью мира,
Меж тем как он поедет на войну,
То именно того лишусь, за что я
Люблю его, и тяжко будет мне
Переносить разлуку с милым сердцу. (с)

JanJansen писал(а): 22 май 2020 09:44 Если есть симпатия, есть желание быть вместе, то, наверное, незачем создавать друг другу дополнительных сложностей.
Если симпатии нет, то она и после пройденных испытаний не появится.
А вдруг он эти испытания пройдет? И что тогда делать?
Глупость, в общем, все эти испытания.

Не скажите. Во-первых чем эти испытания отличаются от пресловутой "стройки". Да и в конце-концов, если смотреть на вещи действительно реально, то... Если речь не о человеке с психологическими проблемами в виде недооценки собственной ценности - то помимо самой любви, в большинстве случаев хочется, чтобы избранник доказал, что он тебя достоин. Тем более когда у тебя есть много претендентов - как у той же Лили, скажем. При этом способ, которым он это сделает, может быть в принципе каким угодно. Не обязательно это должны быть испытания по типу сказочных. Это может быть и что-то совершенно обычное - помощь в трудной ситуации, к примеру. Это ведь тоже своего рода "испытание"...

JanJansen писал(а): 22 май 2020 14:21 Дети капитана Гранта были случаем исключительным.
Но вообще, тогда это было не принято.

Что не принято? Свою собственную яхту лорд мог использовать как угодно для любых экспедиций и брать на нее с собой кого захочет. А у него там женщин было даже две, причем, обе были дочерьми людей, имевших отношение к путешествиям и, следовательно, это для них было привычно, как и для Ассоль. Плюс обе, как и Ассоль выросли в бедности и избалованными феечками точно не были.
И у обеих, кстати, это ничуть не помешало романтическим отношениям)))

annyloveSS писал(а): 24 май 2020 18:11 то помимо самой любви, в большинстве случаев хочется, чтобы избранник доказал, что он тебя достоин.

Если надо что-то доказывать, то никакой любви со стороны девушки нет

Это может быть и что-то совершенно обычное - помощь в трудной ситуации, к примеру.

Если ты любишь человека, то естественно поможешь ему в трудной ситуации. Это никак не "надо доказать".

Зато у нее нет "отношений" )) Как можно ))

Из одной рецензии:

Все люди мечтают, потому что они люди. Вот об этом и заставляет вспомнить меня фильм "Алые паруса". Поэтому мне становится стыдно за тех, кто не мечтает. Они просто живут сегодняшним днем, едят, пьют, смотрят боевики и фантастику. И зарабатывают деньги. И это заменяет им мечту. Подменяет им её.
Может быть, когда такие люди были маленькими, они тоже мечтали. Мечтали, что вырастут и станут космонавтами — долетят до других звезд. Или станут учеными — откроют новый источник энергии. Или врачами — будут спасать мир от эпидемий.
Но потом погоня за деньгами, забота о хлебе насущном заполнила их жизнь и они забывали свою мечту.
Наверное, я тоже забыл, о чем я мечтал в детстве. Поэтому мне грустно, когда я смотрю "Алые паруса".

Я бы добавила: "и отношения имеют"...

Вообще меня поражает другое. Когда речь заходит о всевозможной "свободе" в отношениях - во всех, скажем так, проявлениях, видах и вариациях - начиная с того, что называют "раскрепощенностью" и до... - то тут многочисленные поклонники этой самой свободы кричат о "священном праве" , о том, что всякому свое и что все это без исключения, хорошо, разумно и достойно одобрения. Но стоит зайти речи о человеке (причем неважно мужчина это или женщина - потому что в адрес Снейпа произносились те же претензии, что и к Ассоль тут), который "ну вот такой", зацикленный и ненормальный, что не хочет просто "чтоб было" - ни отношений, в том числе сексуальных, ни брака, ни семьи... А ему нужно именно То самое и ничто другое. Или все или ничего. И не согласен он на меньшее. Ну вот не согласен и все. Тут же ему начинают ставить диагнозы, приписывать комплексы, предрекать всевозможные циничные перспективы. Почему?

annyloveSS писал(а): 24 май 2020 19:46Тут же ему начинают ставить диагнозы, приписывать комплексы, предрекать всевозможные циничные перспективы. Почему?

Много зависти и злобы в адрес инакомыслящих. И еще есть две категории обывателей - условно говоря, "Петуньи Дурсль" и "Верноны Дурсль".
"Петуньи" - это те, кто сам когда-то мечтал, но так и не попал в свой "волшебный мир", начал жить "простой магловской жизнью", и чтобы заглушить эту пустоту, они начинают твердить, что сами они, "слава Богу, нормальные люди", а "волшебники" - психи, и так далее. Озлобленность вырастает из подавленной когда-то боли, это действительно печально. А "Верноны" - это те, кто и не мечтал никогда. "Зачем нам Таити, нас и здесь неплохо кормят". Их ненависть к "Алым парусам" и тем, кто их ждет, - это ненависть к чужому и непонятному, которое даже не пытается маскироваться под что-то обычное. И обе категории очень нуждаются в утверждении, что их способ жизни - единственно возможный, ведь если они поймут, что это не так, они могут почувствовать себя обделенными или ущербными.

annyloveSS писал(а): 24 май 2020 18:11 Не скажите. Во-первых чем эти испытания отличаются от пресловутой "стройки". Да и в конце-концов, если смотреть на вещи действительно реально, то... Если речь не о человеке с психологическими проблемами в виде недооценки собственной ценности - то помимо самой любви, в большинстве случаев хочется, чтобы избранник доказал, что он тебя достоин. Тем более когда у тебя есть много претендентов - как у той же Лили, скажем.

А доказывать только мужчина женщине должен или наоборот тоже нормально? У меня сложилось впечатление, что в данном случае речь только о мужчинах.

JanJansen писал(а): 25 май 2020 08:55 Тех, у которых постели вообще нет, следует исключить с ходу.

А вот у толкиновского Берена не было вообще никакой постели, когда с ним встретилась Лютиэн и полюбила его. Да и у Арагорна не всегда была, когда его полюбила Арвен. Эльфийские принцессы, между прочим, куда там Вашей Йеннифер! Хотя, Толкина Вы, вероятно, тоже не примете как нравственный ориентир.

JanJansen писал(а): 21 май 2020 20:01 Думаете "паруса" - это типа, такая установленная девушкой планка, отсеивающая всех недостойных?
Мне это кажется очень сомнительным. Нет в Ассоли подобной расчетливости.
Скорее, "паруса" это исполнение ее детской мечты, о том, что... когда-нибудь постылая непрерывность, в которой она изгой закончится. И она уедет прочь от всех неприятных для нее людей, навстречу чему-то новому и светлому.
И с этой точки зрения, личность того, кто ее увезет, действительно, не так уж и важна. Главное вырваться.

А по-моему, личность ту как раз главное. Типа если я верю в розовых пони, то и замуж нужно выходить за такого же идиота Очень разумный подход. Вообще Ассоль и Грей друг другу отлично подходят. Он - практичный человек, но любит романтику, а у нее этой романтики завались, зато практическая реализация слабовата. Штука в том, что Грей не "завоевывал" Ассоль алыми парусами, не выполнял какую-то прихоть и не проходил испытание. Его самого эта идея приколола

JanJansen писал(а): 26 май 2020 00:10 Арвен стала женой Арагорна только тогда, когда тот стал королем. А королем Арагорн стал в возрасте, кажется, 80++ лет. А с учетом того, что в Арвен он был влюблен с юности, прикидываем, сколько лет она его «мариновала»…

Ммммм, а вы уверены, что Арагорн ее вот прям с юности замуж звал? ))) У него там куча дел вообще-то было и ему не до женитьбы было. Вот как разобрался со всякими Темными Властелинами, получил свой трон, так сразу и женился Плюс, если помните, отец Арвен был несколько не в восторге от выбора своей дочери - так что ещё и этот барьер надо было преодолеть.

JanJansen писал(а): 26 май 2020 00:10 Правда, справедливости ради уточню, что данный квест Берену выдала не сама Лютиэль, а ее папа – король Тингол.

Ну так какие претензии к Лютиэль?

JanJansen писал(а): 26 май 2020 01:03 Испытания, как способ, направить безумную энергию в социально приемлемое русло...
Такой подход действительно может иметь смысл.

Я что-то таких дон-кихотов не встречала. Которых при влюбленности прям распирает от безумной бессмысленной энергии. ИМХО это не типичный случай
Да и вообще - у кого такая жизнь шоколадная, что "испытания" нужно придумывать специально..? Обычно у людей хватает реальных проблем, и у влюбленных есть огромное естественное поле возможностей помочь друг другу и оценить друг друга "на деле".

JanJansen писал(а): 26 май 2020 01:03

Almi2017 писал(а): 25 май 2020 12:15 Гм, давайте я тоже, что ли, порассуждаю цинично - для равновесия )) Дело в том, что влюблённость сопровождается мощным гормональным всплеском - так что прямо-таки тянет "на подвиги". Я имею в виду здорового человека - депрессивного влюбленность приводит в норму, он начинает чувствовать себя просто "живым", вести нормальную полноценную жизнь, что в его (её) случае уже подвиг. А здоровый человек легко может начать "донкихотствовать" - в наших условиях, например, хулиганить и драться. Или еще какие глупости делать. Поэтому "испытание" зачастую как раз то, что нужно, оно ставит определенные рамки тому, что иначе проявлялось бы спонтанно и бестолково.

Кстати, а ведь действительно.
Испытания, как способ, направить безумную энергию в социально приемлемое русло...
Такой подход действительно может иметь смысл.
Но существует риск, что во время испытания парень либо убьется, либо покалечится.

Ну, тут вся належда на то, что у девушки есть мозги, и она не будет толкать любимого на очень уж опасные предприятия.
Мне пришла в голову идея воистину жостких испытаний. Например, прочитать целый том Гегеля. Или "Улисса" Джойса. Кто сможет, тот настоящий воитель духа.

SeMaria писал(а): 26 май 2020 10:22

JanJansen писал(а): 26 май 2020 01:03 Испытания, как способ, направить безумную энергию в социально приемлемое русло...
Такой подход действительно может иметь смысл.

Я что-то таких дон-кихотов не встречала. Которых при влюбленности прям распирает от безумной бессмысленной энергии. ИМХО это не типичный случай
Да и вообще - у кого такая жизнь шоколадная, что "испытания" нужно придумывать специально..? Обычно у людей хватает реальных проблем, и у влюбленных есть огромное естественное поле возможностей помочь друг другу и оценить друг друга "на деле".

Меня распирало ))) Я бы не сказала, что вот прямо от бессмысленной. И мне, конечно, никто испытания ее устраивал, но вот это чувство, когда энергия бьет ключом и хочется куда-то бежать, что-то делать - это я хорошо запомнила. Вообще-то для меня это не типично. Я не то чтобы депрессивный тип, но куда-то в ту сторону.

Almi2017 писал(а): 26 май 2020 16:01 Меня распирало ))) Я бы не сказала, что вот прямо от бессмысленной.

Уверена, что все ларьки в вашем городе остались целы

Almi2017 писал(а): 26 май 2020 15:54 Мне пришла в голову идея воистину жостких испытаний. Например, прочитать целый том Гегеля. Или "Улисса" Джойса.

Гы, мой муж бросил ВК сразу после встречи с Бомбадилом (это в самом начале). Таинственный остров, правда, дочитал. Но запомнил только то, что в конце погибла обезьяна

SeMaria писал(а): 26 май 2020 20:10

Almi2017 писал(а): 26 май 2020 16:01 Меня распирало ))) Я бы не сказала, что вот прямо от бессмысленной.

Уверена, что все ларьки в вашем городе остались целы

Almi2017 писал(а): 26 май 2020 15:54 Мне пришла в голову идея воистину жостких испытаний. Например, прочитать целый том Гегеля. Или "Улисса" Джойса.

Гы, мой муж бросил ВК сразу после встречи с Бомбадилом (это в самом начале). Таинственный остров, правда, дочитал. Но запомнил только то, что в конце погибла обезьяна

О. Но ВК. Это.. Это же.. Я его в девять лет прочитал)))

SeMaria писал(а): 26 май 2020 20:10

Almi2017 писал(а): 26 май 2020 16:01 Меня распирало ))) Я бы не сказала, что вот прямо от бессмысленной.

Уверена, что все ларьки в вашем городе остались целы

У меня габариты для сноса ларьков недостаточные

Гы, мой муж бросил ВК сразу после встречи с Бомбадилом (это в самом начале). Таинственный остров, правда, дочитал. Но запомнил только то, что в конце погибла обезьяна

Мой бывший супруг, кажется, до Бомбадила не дошёл и заявил, что Толкиен - это "ужасное занудство". А Гегеля, кстати, он бы прочитал из чистой вредности Я, собственно, выбрала именно то, что сама "ниасилила"

SeMaria писал(а): 26 май 2020 10:22

JanJansen писал(а): 26 май 2020 01:03 Испытания, как способ, направить безумную энергию в социально приемлемое русло...
Такой подход действительно может иметь смысл.

Я что-то таких дон-кихотов не встречала. Которых при влюбленности прям распирает от безумной бессмысленной энергии. ИМХО это не типичный случай

А у меня что-то подобное бывало.
Уж на что я человек не склонный к придумыванию себе дополнительных сложностей и приключений... а все равно, бывало.
Ощущение полета... ощущение, что можно ВСЕ, и никто не остановит.