Кого распределяют на Слайзерин?

[Жена_Саурона_aka_Lillian]

Так туда же всех берут, кого в другие Дома не взяли. Сама Хельга говорила: "всех принять я готова".

[Адельхайда]

Да, прямо не факультет, а благотворительное учреждение. Теперь понятно, почему во всех интернетовских Хогвартсах вечный недобор на Хаффлпаффе...

[Жена_Саурона_aka_Lillian]

На самом деле Хельга - самая гуманная из Основателей. Завышенных требований не предъявляет...

Но мы, кажется, Слизерин обсуждаем... Там всё намного сложнее...

[Gelo]

Я хотел создать тему : Салазар Слизерин - его логика? Но решил что и здесь это будет по теме.
Чтобы представить мир Гарри Поттера был более реалистичным я решил задать этот вопрос. У каждого человека есть своя логика. в мире люди никогда не принимают решений "ВСЕМ НАЗЛО". Каждый человек считает, что он прав и сам себя в этом убеждает. Чем Салазар Слизерин убеждал себя в том, что все волшебники были чистокровными? ГДЕ ЕГО ЛОГИКА???

[Адельхайда]

Встречный вопрос: а где логика у расистов? Ответ на оба вопроса: люди "неправильного" происхождения вроде как неполноценные. Вот и всё. Ничего хитрого...

[QueenTrix]

Я хотел создать тему : Салазар Слизерин - его логика? Но решил что и здесь это будет по теме.
Чтобы представить мир Гарри Поттера был более реалистичным я решил задать этот вопрос. У каждого человека есть своя логика. в мире люди никогда не принимают решений "ВСЕМ НАЗЛО". Каждый человек считает, что он прав и сам себя в этом убеждает. Чем Салазар Слизерин убеждал себя в том, что все волшебники были чистокровными? ГДЕ ЕГО ЛОГИКА???

Логика в том, что во времена основателей было действительно опасно показывать людям магию. Да и чистокровных было явно намного больше в процентном соотношении. Возможно, что и Тайная комната была создана с целью защиты школы. Ведь все что мы знаем о мотивах Слизерина - это легенда. А легенды имеют склонность преувеличивать. А люди извращать и выворачивать идеи. Дискриминация магглорожденных после принятия статута о секретности является предрассудком, от которого было очень сложно избавиться.

[.:Венера:.]

Я обожаю этот факультет. Уже одно то, что декан там Снейп - достаточное для меня основание) А если серьёзно, то там не участся одни только подонки...Там учатся дети, имеющие качества, характеризующие этот факультет) Но я ни в одном описании не услышала, что одним из качеств должна быть "злость", "ненависть" и т.д. и т.п.

[Gelo]

Sorry, что долго не был. Этот ответ о логике Слизерина очень исчерпывающий. Но его последователи - ВоланДеМорт, Пожиратели Смерти и т.п. и т.д. следуют именно той идее. Чем тогда ОНИ подтверждают свое мнение?

[Doriana Reed]

Начиная с первой части, сей факультет представляется самым отрицательным, но я не могу понять все же, почему там все либо просто гады и редиски, либо сыновьядочери ПС. На какой фиг Дамблдору рассадник Вольдемортов? Если тебя отправили в Слайзерин, то ты законченный злодей что ли?

да по ходу, потому что Слазар Слизерин только и набирал таких учеников. И Дамблдор не может отменить этот факультет т.к. это факультет одного из создателей Хогвартса. Это как добро и Зло. Гриффиндор - добро, Слизерин - Зло. И если что-то из этого убрать то нарушиться гармония.

[Dmitry.Karpov]

Dimhan3D написал:
Начиная с первой части, сей факультет {Слайзерин} представляется самым отрицательным

Вот именно, что представляется. Вспомни, что практически все сведения о Слизерине у нас из прямой речи персонажей. Но Гаррик общается далеко не со всеми жителями магомира. Всё начало "ГП и ФК" пронизано незаметной антислизериновской пропагандой, направленной на Гаррика, который вообще не в курсе всех этих разборок.

• Сначала к Гаррику приходит Хагрид, который явно не слишком умён, а кроме того, 'имеет зуб' на весь факультет из-за истории с Томом Реддлом, василиском и Плаксой Миртл. Хагрид упирает на то, что родителей Гаррика убил выпускник Слизерина; но проблема в том, что все свидетельства этого - косвенные (тему "кто убил родителей Гаррика" надо обсуждать отдельно).
• Затем Гаррик встречается в магазине одежды с Драко, где Драко предлагает Гаррику дружбу, но Гаррик относится к Драко с изначальным предубеждением (читай "ЕЩЁ РАЗ ПРО ЛЮБОВЬ, или В ЗАЩИТУ ДОБРОГО ИМЕНИ ДРАКО МАЛФОЯ").
• На вокзале Хагрид бросает Гаррика, не объяснив тому, как пройти на платформу "9+3/4"; и Гаррик знакомится с семейством Уиззли (есть мнение, что это было подстроено Дамблдором, который таким образом формировал круг друзей Гаррика; кстати, очень похоже на правду). Ну, дальше антислизериновской пропагандой занимается Рон, который рассуждает обо всём со слов отца; когда появляется Драко, у которого с Роном семейная вражда, Гаррик принимает сторону Рона.

К приезду в Хогвардс Гаррик уже имеет предвзятое отношение к Слизерину и просит шляпу распределить его "только не в Слизерин!", после чего попадает в Гриффиндор. А дальше работает механизм поощрения вражды между факультетами (например, факультетское формирование квиддичевских команд).

Иннокентий написала:
Из Слизерина выходит много черных магов

Само разделение магов на "тёмных" и "светлых" весьма сомнительно. По кр.мере, ни те, ни другие не возражают против промывки мозгов маглам, видевшим колдовство.

Stephan_S написал:
Вообще не факт, что все ПС учились именно в Хогвартсе

Кстати, хотелось бы проверить, кто что закончил. Вот список УПСов, присутствовавших (или отсутствовавших, но упомянутых) на кладбище в "ГП и КО":

• Хвост (Питер Педигрю) (хоть он и не полноценный УПС);
• Эйвери (который первым упал и стал просить прощения);
• Люциус Малфой ("скользкий друг");
• Супруги Лестрейндж (сидят в Азкабане; я считаю, что пожизненное заключение к Азкабан ничуть не лучше убийства. для обсуждения этого несогласные со мной могут открыть отдельную тему);
• Макнейр (палач министерства магии);
• трое погибших;
• двое не пришедших (считаются предателями; похоже, что один из них - Снейп, который чуть позже явился и реабилитировал себя в глазах Волдеморта; второй, наверно, болгарин Каркаров);
• один находится в Хогвардсе на задании (видимо, Крауч-мл.).

Интересно, кто что закончил.

Кроме того, в теме "Только для тёмных" я дал список известных мне авроров - хорошо бы иметь аналогичную статистику по ним.

avana написала:
Вообще не факт, что все ПС учились именно в Хогвартсе, ведь известно, что школа колдовства отнюдь не одна даже на территории UK.

А вот про наличие др.школ на территории UK - прошу цитату.

Эмбер написала:
А Снейп кажется единственным здравомыслящим в Хогвартсе вообще и Ордене в частности.

Ну, к числу здравомыслящих можно добавить Люпина-оборотня.

Крошка Ру написал:
А в команде Амбридж были одни слизеринцы? По-моему, да.

Прошу список команды Амбридж на стол!
Интересно, а Филч с какого факультета?

Крошка Ру написал:
Кстати, храбрости особой я у слизеринцев не вижу, Драко вон какой трус, только и делает, что пакостит исподтишка.

Видимо, Драко достаточно умён, чтобы не нарываться в невыгодных для него условиях. Хотя дуэли с Гарриком Драко не испугался. Да и провести УПСов в Хогвардс - нужна смелость...

Artess написал:
Как сказал Дамблдор в конце ТК, человека определяют не качества, а желание.

А какие желания у 11-летнего пацана или девочки? Только внушённые родителями и старшими товарищами.

Gelo написал:
в мире люди никогда не принимают решений "ВСЕМ НАЗЛО".

Как раз "ВСЕМ НАЗЛО" довольно часто является основой принятия решения. Ну, может, не "ВСЕМ"; но стремление к конфликту часто движет людьми, особенно молодыми.

Адельхайда написала:
Встречный вопрос: а где логика у расистов?

Обычно их логика основана на личном опыте общения с представителями др.рас. Думаю, сейчас большинство парижан усвоили эту логику.
Я бы ответил подробно, да ведь забанят.

QueenTrix написала:
Логика в том, что во времена основателей было действительно опасно показывать людям магию. {...} Дискриминация магглорожденных после принятия статута о секретности является предрассудком, от которого было очень сложно избавиться.

Кстати, вот недостающее звено в моих рассуждениях. Действительно, родители Гермионы (как и родители Лили Эванс/Поттер) - маглы, причём живут среди маглов; но они в курсе дел магообщества, так что представляют постоянную угрозу режиму скрытности, т.к. мозги им промыть не получается.

Gelo написал:
ВоланДеМорт, Пожиратели Смерти и т.п. и т.д. следуют именно той идее {чистокровности}.

Эй, а с чего ты взял, что Волдеморт и его сторонники следуют идее чистокровности? Со слов их врагов? Ну-ну...
Если бы "тёмные" следовали тем мотивам, котрые им приписывают их враги, они бы первым делом 'грохнули' бы родителей маглорождённых колдунов для того, чтобы остальным маглам было неповадно отдавать своих детей учиться магии.

Doriana_Reed написала:
Слазар Слизерин только и набирал таких учеников {законченных злодеев}. И Дамблдор не может отменить этот факультет т.к. это факультет одного из создателей Хогвартса.

В таком случае надо просто по окончании учёбы убивать всех слизеринцев.

Doriana_Reed написала:
Гриффиндор - добро, Слизерин - Зло. И если что-то из этого убрать то нарушиться гармония.

Может, и Гитлера надо было сохранить для гармонии?

[Sever_Snape]

Dmitry.Karpov, вам надо в подпись, кроме Дементора, добавить "Адвокат Дьявола ".

[Doriana Reed]

Dmitry.Karpov

Doriana_Reed написала:
Слазар Слизерин только и набирал таких учеников {законченных злодеев}. И Дамблдор не может отменить этот факультет т.к. это факультет одного из создателей Хогвартса.

В таком случае надо просто по окончании учёбы убивать всех слизеринцев.
нет, убивать их не интерестно -жить скучно будет!

Doriana_Reed написала:
Гриффиндор - добро, Слизерин - Зло. И если что-то из этого убрать то нарушиться гармония.

Может, и Гитлера надо было сохранить для гармонии?[/quote]
а при чем тут Гитлер? Он вроде не в Слизерине учился

[lita]

Хагрид упирает на то, что родителей Гаррика убил выпускник Слизерина; но проблема в том, что все свидетельства этого - косвенные (тему "кто убил родителей Гаррика" надо обсуждать отдельно).

Не надо. А если попытаетесь, сотру, т.к. свидетельства более чем прямые, и Вам это обстоятельно и с цитатами доказали уже. Желаете возобновлять бессмысленный спор - делайте это где-нибудь в другом месте.

Адельхайда написала:
Встречный вопрос: а где логика у расистов?

Обычно их логика основана на личном опыте общения с представителями др.рас. Думаю, сейчас большинство парижан усвоили эту логику.
Я бы ответил подробно, да ведь забанят.

Забанят, как есть забанят.

Если бы "тёмные" следовали тем мотивам, котрые им приписывают их враги, они бы первым делом 'грохнули' бы родителей маглорождённых колдунов для того, чтобы остальным маглам было неповадно отдавать своих детей учиться магии.
...Может, и Гитлера надо было сохранить для гармонии?

Все, терпение мое иссякло. Вас просили держать свои домыслы при себе и не приплетать по поводу и без оного современные политические, исторические, национальные и прочие спорные аллюзии. Неоднократно просили. Без всяких угрызений совести выдаю второй горчичник.

[Dmitry.Karpov]

Doriana_Reed написала:
а при чем тут Гитлер? Он вроде не в Слизерине учился

Кто-то тут говорил, что если убрать зло, то нарушиться гармония. Для меня Гитлер = зло (думаю, для Вас тоже). Вопрос: надо ли убирать зло в виде Гитлера?

1/2 litRa написала:
Не надо. А если попытаетесь, сотру, т.к. свидетельства более чем прямые, и Вам это обстоятельно и с цитатами доказали уже.

Ссылочку на доказательства можно?

1/2 litRa написала:
Забанят, как есть забанят.

Ну, я же говорил. Вот потому и не могут либерасты победить расистов, что не вступают с ними в открытую дискуссию, не выслушивают аргументы, не устраняют причины, порождающие расизм.

1/2 litRa написала:
Вас просили держать свои домыслы при себе и не приплетать по поводу и без оного современные политические, исторические, национальные и прочие спорные аллюзии.

Гитлер умер/погиб (короче, совершил [Слово запрещено роскомнадзором] - отравился) шестьдесят лет назад. Никак не могу считать эту аллюзию современной.

[>ива<]

Ссылочку на доказательства можно?

полный гп и пп.
ближайший книжный магазин.
ужос.

[lita]

дракучая ива, и не говори. Только вчера ты человеку все разжевала в Только для темных, ан нет, не усваивается. Ну что ж, у каждого свои проблемы. А расизм мы тут будем не дискуссиями побеждать, а забаниванием.

[Тася]

Интересно, а Филч с какого факультета?

Он сквиб. Он вообще в Хоге не учился. (ИМХО)

1/2 litRa, ты на Dmitry.Karpov не сердись он во всех темках так излагает материал Так много цитирует,что сам забалтывается и мысль теряет Остролист тоже плюется в своих темках.

.
Ну, я же говорил. Вот потому и не могут либерасты победить расистов, что не вступают с ними в открытую дискуссию, не выслушивают аргументы, не устраняют причины, порождающие расизм.

Вот такая жизнь несправедливая....не слушает его никто, понимаешь ли...

[Dmitry.Karpov]

дракучая ива написала:
полный гп и пп.

Я читал народный (и к тому же не очень качественный) перевод "ГП и ПП".
Там много говорится о том, как Дамблдор рассказывает Гаррику о Волдеморте и показывает воспоминания разных людей. Ну, словам Дамблдора о Волдеморте грош цена - как показали авторы "Большой игры", Дамблдор манипулирует Гарриком, стараясь нацелить его на выполнение каких-то задач. Более того: если с первого знакомства Гаррика с магомиром Хагрид (явно по поручени Дамблдора) целенаправленно 'промывал мозги' Гаррику, стараясь вызвать у Гаррика предвзято неприязненное отношение к Слизерину, то и все остальные рассказы Дамблдора о Волдеморте следует подвергать сомнению. Главное основание для моих подозрений (опять повторяюсь): Дамблдор не публикует известные ему порочащие сведения о Волдеморте. Приведите мне хоть одно разумное объяснение, почему Дамблдор хранит это в тайне - и я надолго заткнусь, обдумывая ваши аргументы.

А вот воспоминания, которые видит Гаррик, вообще очень подозрительны. Как я понимаю, окунувшись в Омут Памяти (МыслеСлив), он видит сцену 'от третьего лица' и может видеть предметы, которые находятся за спиной владельца воспоминаний, а также самогО владельца воспоминаний. Извините, это м.б. что угодно, но только не воспоминания!

Кстати, это разом обесценивает воспоминание Снейпа о конфликте с мародерами. Фактически, до объяснения замеченной мной несуразности я вынужден считать, что у нас нет никаких свидетельств сволочного характера мародеров; зато есть реакция Гаррика на то, что он увидел и посчитал правдой (я говорю о том, что Гаррик не стал меньше любить отца и лучше понимать Снейпа).

1/2 litRa написала:
дракучая ива, и не говори. Только вчера ты человеку все разжевала в Только для темных,

Последний пост дракучей ивы в теме Только для темных - от Дек 27, 2005 3:57 pm, т.е. позавчера. Или я что-то пропустил? (Знаете, форум иногда глючит, а то и вообще падает).

1/2 litRa написала:
А расизм мы тут будем не дискуссиями побеждать, а забаниванием.

Царское правительство в своё время боролось с коммунистическими настроениями забаниванием - неоднократно закрывало неугодные СМИ, конфисковывало литературу. Чем это закончилось - известно.
Но коммунисты, не усвоив уроки истории, тоже банили неугодные им СМИ - в догорбачёвское время типографии были под жёстким контролем, и даже пишущие машиннки были на учёте, не говоря уж о принтерах и ксероксах. Западные радиостанции типа "Свободы" глушились. Результат аналогичный.

Сегодня по "Эху Москвы" (это такая супердемократическая радиостанция) сказали, что две/трети населения РФ поддерживают лозунг "Россия для русских". Четвёртого ноября была многотысячная демонстрация националистов, собранная без поддержки СМИ - только по личным контактам да через Web-сайты. Национализм - очень опасная вещь, причём само правительство создало условия для его разрастания (по типу того, как магообщество само создало условия для восстания Волдеморта). И если не исследовать это явление, если не выявить и не устранить причины для национализма, если не найти аргументов, способных переубедить националистов (а то расстрелять/пересажать всех как-то совсем неприлично), то национализм будет и дальше разрастаться. (В данном посте я ставлю знак равеснтва между национализмом и расизмом, хотя там есть значительные различия.)

[Тася]

Сегодня по "Эху Москвы" (это такая супердемократическая радиостанция) сказали, что две/трети населения РФ поддерживают лозунг "Россия для русских". Четвёртого ноября была многотысячная демонстрация националистов, собранная без поддержки СМИ - только по личным контактам да через Web-сайты. Национализм - очень опасная вещь, причём само правительство создало условия для его разрастания (по типу того, как магообщество само создало условия для восстания Волдеморта). И если не исследовать это явление, если не выявить и не устранить причины для национализма, если не найти аргументов, способных переубедить националистов (а то расстрелять/пересажать всех как-то совсем неприлично), то национализм будет и дальше разрастаться. (В данном посте я ставлю знак равеснтва между национализмом и расизмом, хотя там есть значительные различия.)

А нам это зачем знать?

А вот воспоминания, которые видит Гаррик, вообще очень подозрительны. Как я понимаю, окунувшись в Омут Памяти (МыслеСлив), он видит сцену 'от третьего лица' и может видеть предметы, которые находятся за спиной владельца воспоминаний, а также самогО владельца воспоминаний. Извините, это м.б. что угодно, но только не воспоминания!

Почему? Можно ощущать мир ассоциированно, а можно диссоциировано. А то, что вы описываете - особенность чаши.Ну и что?

[Sever_Snape]

дракучая ива я умираю от твоей авы. потрясающе красиво. сейчас просто сидел и смотрел минут 15. и думал о Слизерине (по сабжу).

[lita]

Dmitry.Karpov, вы напрашиваетесь на 3-й горч? Решили добиться бана в рекордные сроки? Я не царское правительство и даже не коммунисты, и менявполне устроит не отсутствие Вас в природе вообще, а отсутствие конкретно на этом форуме.

Дамблдор не публикует известные ему порочащие сведения о Волдеморте. Приведите мне хоть одно разумное объяснение, почему Дамблдор хранит это в тайне - и я надолго заткнусь, обдумывая ваши аргументы.

Ну ради такой заманчивой цели...
Хотя бы потому, что озвучить подробности биографии Вольдеморта значит дать ему понять, что Дамблдору могут быть известны и те подробности темной биграфии ТЛ, которые тот считает надежно засекреченными. Дамблдор обладает информацией. И демонстрировать противнику, какой именно информацией он обладает, по меньшей мере неразумно. Пример - информация о точном количестве хряксов. Пока ТЛ не в курсе, что они уже посчитаны, и их активно ищут, он не задумается о том, что хряксы надо защитить получше, перепрятать и т.п.

[Dmitry.Karpov]

Тася написала:
Почему? Можно ощущать мир ассоциированно, а можно диссоциировано. А то, что вы описываете - особенность чаши.Ну и что?

Ладно, попробую ещё раз объяснить, что я имю в виду.

В отсутствие зеркала владелец воспоминания не может видеть себя, а значит, не может запомнить, как он выглядел. Конечно, он может запомнить одежду, но не может запомнить, как выглядит его голова, в т.ч. форму волос (причёска, усы, борода), освещённость головы, цвет кожи (бледность, покраснения). Он не может запомнить, как колыхались под ветром ветки сзади него. Если он близорукий, он запомнит далеко расположенные предметы расплывчатыми, а мелкие детали вовсе пропадут. Боковое зрение у человека намного слабее прямого, так что предметы, расположенные сбоку от линии зрения, человек запомнит расплывчатыми. И есть множество вещей, которые остаются скрытыми от владельца воспоминания - например, невидимая для него сторона любого предмета.

Рассмотрим "Самое плохое воспоминание Снейпа" в "ГП и ОФ". Если я правильно понял, ученики сидели лицом в одну сторону, так что каждый мог видеть руки только своих соседей слева и справа - и то если в этот момент крутил головой, а не писАл ответы на экзаменационные вопросы. Снейп явно не мог помнить, что Джеймс рисовал снитч и инициалы "Л.Э." - потому что не мог этого видеть (судя по стр.599, Снейп сидел сзади Джеймса - идя от Снейпа к Джеймсу, Гаррик видит спину Джеймса). =>, то, что видел Гаррик либо не м.б. воспоминанием Снейпа; либо это 'доработанное воображением' воспоминание (причём сильно доработанное), и тогда это не м.б. доказательством, т.к. воспоминания о фантазиях и снах не менее реальны, чем нормальные воспоминания.

1/2 litRa написал:
Хотя бы потому, что озвучить подробности биографии Вольдеморта значит дать ему понять, что Дамблдору могут быть известны и те подробности темной биграфии ТЛ, которые тот считает надежно засекреченными. Дамблдор обладает информацией. И демонстрировать противнику, какой именно информацией он обладает, по меньшей мере неразумно. Пример - информация о точном количестве хряксов. Пока ТЛ не в курсе, что они уже посчитаны, и их активно ищут, он не задумается о том, что хряксы надо защитить получше, перепрятать и т.п.

Ну, рассказывать всему миру о хряксах, пожалуй, не стОит. Хотя тут есть и др.соображения:

• Если потревожить Волдеморта и заставить его перепрятывать хряксы, то можно отследить сам процесс перепрятывания. При удаче можно будет напасть на него в момент перепрятывания или транспортировки, когда старая защита снята, а новая ещё не поставлена. Возможно, в этот момент удастся снова лишить Волдеморта тела (т.е. ослабить его на достаточно длительный срок), а то и обездвижить его (например, вморозить в алмаз) - это даст время на обезвреживание его сторонников.
• Если у Волдеморта есть мозги (а они у него явно есть), то он должен был поставить на хряксы какую-то сигнализацию, оповещавшую хозяина в случае угрозы хряксу. Да и сам Волдеморт должен чувствовать гибель каждого хрякса. В этом случае Волдеморт уже должен понимать, что секрет хряксов известен Дамблдору.
• Волдеморт должен был время от времени проверять состояние своих хряксов.
• Можно было поставить на хряксы систему "аварийного эскейпа" - когда носитель хрякса разрушается/повреждается, хрякс автоматически переносится в запасное убежище.
• Очень странно, что Волдеморт не создал ложные хряксы для отвлечения внимания врагов.
• Очень странно, что Волдеморт не спрятал хоть один хрякс там, где его нереально найти - например, зарыть на несколько километров во льдах Антарктиды, утопить в Тихом океане или запустить в космос за пределы Солнечной системы (запускать такие косм.зонды человечество уже умеет, но перехватить такой зонд техническими средствами нереально, а отправить на перехват колдуна ещё менее реально).

Исходя из этих соображений, следует полагаться не на поиск хряксов, а на обезвреживание личности Волдеморта; и потом уже в более-менее спокойной обстановке искать хряксы.

Но порочащие сведения из биографии Волдеморта (не касаясь его секретных разработок типа изготовления хряксов) публиковать можно и нужно, особенно те, которые он сам на кладбище озвучил Гаррику в конце "ГП и КО":

• Волдеморт пытает своих сторонников (кстати, очень серьёзный аргумент для разубеждения тех, кто хочет стать на сторону Волдеморта; пожалуй, я передумал идти к нему в советники);
• Волдеморт - полукровка (это сильно ослабит позиции сторонников чистокровности);
• Волдеморт убил своего отца (хотя, может, и правильно сделал - нефига бросать беременную женщину без средств к существованию), а также бабушку и дедушку;
• Волдеморт свалил вину на своего дядю, и тот попал в Азкабан.

Для введения Волдеморта в заблуждение можно опубликовать заведомо ложное предположение о причинах его живучести. А публикации можно вести не указывая Дамблдора в качестве источника информации.

А вот мои две гипотезы, почему Дамблдор не публикует эти сведения:

• Сведения сфабрикованные. Гаррик охотно верит им, т.к. уже привык воспринимать Волдеморта как сволочь без единого светлого пятнышка, а Дамблдору верит. Но магообщество настроено более скептически и имеет доступ к разным документам, включая архивы разных служб и публикаций СМИ - так что вполне могут опровергнуть слова Дамблдора.
• Сведения истинные. Но публикация сведений вызовет интерес магообщества и заставит его пристальнее взглянуть на те события, в результате чего на свет выплывут другие сведения, публикация которых Дамблдору крайне нежелательна.

В конечном счёте наш спор упирается в вопрос веры Дамблдору: я считаю, что Дамблдор может совершать подлости и потом лгать, скрывая эти подлости (собственно, в условиях войны с Волдемортом невозможно было остаться незапятнанным); а мои оппоненты считают, что Дамблдору надо безоговорочно верить (кстати, этой точки зрения придерживаются авторы "Большой игры" - см.статью "WE TRUST SEVERUS SNAPE!!!"). Если администрация сайта считает, что Дамблдор заведомо хороший, и оспаривать это запрещено, то пусть внесут это в правила форума.

[Тася]

Dmitry.Karpov, Все, что вы написали про воспоминания, которые можно просмотреть в чаше, целиком и полностью подтверждает мысль о том, что чаша обладает магическим свойством усиливать слабые воспоминания и детали, которые улавливаются подсознанием.
Боковое зрение действительно не обладает четкостью, но прекрасно улавливает движение, а чаша усиливает это свойство и добавляет четкости. То, что не видно можно услышать, почувствовать, и подсознание слышит и чувствует даже то, о чем сознание никогда не узнает. Чаша усиливает, то подсознание услышало и увидело и восставливает реальную картину события.
Попробуйте записать на пленку какое-нибудь событие, а через месяц прослушайте его - ваше восприятие события и то, что вы услышите на пленке будут очень сильно различаться. Свойство чаши - непредвзято восставливать то, что было на самом деле, поэтому Дамби и просматривал свои воспоминания, чтобы их лучше обдумать

[Dmitry.Karpov]

Тася написала:
Боковое зрение действительно не обладает четкостью, но прекрасно улавливает движение, а чаша усиливает это свойство и добавляет четкости. То, что не видно можно услышать, почувствовать, и подсознание слышит и чувствует даже то, о чем сознание никогда не узнает.

Простите, но это - воспоминание. Допустим, шёл орнитолог (специалист по птицам) по лесу и боковым зрением увидел, что вспорхнула какая-то птица. Этот орнитолог не может определить, что это была за птица - в его мозгу нет информации, позволяющей выявить признаки, по которым определяется вид птицы. Невозможно добавить чёткости к нечёткому изображению (точнее, есть ряд методов компьютерной обработки изобрадения, позволяющих уменьшить расплывчатость; но это очень сложная математика с интегралами, недоступная колдунам; да и возможность её сильно ограничены).

Тася написала:
Чаша усиливает, то подсознание услышало и увидело и восставливает реальную картину события. {...} Свойство чаши - непредвзято восставливать то, что было на самом деле,

Интересная гипотеза. Действительно, произошедшие события оставляют след как в памяти людей, так и в мире; и извлечь информацию можно и оттуда, и оттуда. Но если Омут Памяти пользуется информацией не из памяти, то при чём тут вообще память? Получается, можно взять Омут Памяти и пройти вслед за Волдемортом, отслеживая все его шаги; и не нужен даже носитель воспоминаний!

[Ger-mania]

Все, терпение мое иссякло. Вас просили держать свои домыслы при себе и не приплетать по поводу и без оного современные политические, исторические, национальные и прочие спорные аллюзии. Неоднократно просили. Без всяких угрызений совести выдаю второй горчичник.

Уважаемый Модератор, Имхо вы в корне не правы. Особоых "домыслов", как вы изволили выразится, и прочих спорностей я здесь не вижу. Только субъективное мнение. Может, некоторые споры, которые у вас были с Карповым ранее и позволяют Вам делать такие выводы, однако, хочу заметить, что Карпов - один из немногих форумчан, чьи, пусть иногда и спорные, рассуждения, всегда интересно читать.

2Карпов, может быть вам не стоит так серьезно относится к событиям книги и помнить, что описанный там мир допускает существование магии. А потому не все параллели с известными вам эпизодами Мировой Истории оправданы.
Особенно непонятно Ваше изумление способностью Думбльдума превращать воспоминания в некую трехмерную реальность...