HPForum.ru

Да, я люблю драконов, но по моему в произведении Дж. Роулинг ничё менять не надо. Всё и так просто супер!

А мне очень нравится образ драконов в повести Андре Нортона - Проклятие эльфов.

У РО и эльфы-домовики, и гномы садовые... Противовес Властелину, блин! Хотя на всё воля автора, а драконы Западной Европы всегда были жестокими.

Эта книга Роулинг, это ее право, но все же я предпочитаю мудрых и свободных драконов

Каисса писал(а):У РО и эльфы-домовики, и гномы садовые... Противовес Властелину, блин! Хотя на всё воля автора, а драконы Западной Европы всегда были жестокими.

У РО, как можно заметить, практически все традиционные сказочные (фольклорные, фэнтезийные) персонажи - "не в своём репертуаре".
Гоблины заменяют гномов (мастера и златохранители, да и росточек соответсвующий), русалки - те ещё образины, феи - что-то вроде насекомых (плюс кусачая версия)... Разве что великаны и сфинкс "типичные".
Почему так? А РО их знает....

Мистер Браунлоу писал(а):феи - что-то вроде насекомых (плюс кусачая версия)

Это ты кого имеешь в виду?

Феи где-то упоминаются (кажется, их - в частности - использовал Слизхорн для украшения, при собраниях Слиз-клуба, они там летали вокруг люстры; плюс - в "добавочном материале", в книге "Волшебные твари и где их искать"). Кусачий вариант - докси. От фей отличаются четырьмя ручками, черной шерстью и ядовитыми зубами. Их было полным-полно в портьерах в доме на Гримаулд-Плейс...

Мистер Браунлоу, я потому спрашивала, что хочу посмотреть, как они называются в оригинале.

fairies и Doxys

Мистер Браунлоу писал(а):У РО, как можно заметить, практически все традиционные сказочные (фольклорные, фэнтезийные) персонажи - "не в своём репертуаре".

Интересно, что при этом по одному из мнений в книгах Роулинг нет существ, придуманных ей самой.

Насчёт фей. В "Волшебных тварях" есть три похожих вида: Fairy, Pixie, Doxy.

1. Фея (Fairy)
Фея - это маленькое декоративное существо, не обладающее особым интеллектом. Феи часто используются волшебниками в качестве украшения. Рост фей колеблется от 1 до 5 дюймов. Их крылья могут быть прозрачными или разноцветными.

2. Фея / эльф (Pixie)
Чаще всего эльфов можно встретить в Англии, в Корнуолле. Эти озорные создания цвета электрик могут достигать восьми дюймов ростом и известны своей любовью ко всевозможным проказам и розыгрышам.
[spoiler Именно их выпускал Локхарт во второй книге]Когда весь класс затаил дыхание, Локхарт сдёрнул покрывало.
— Итак, — драматично произнес он, — свежепойманные корнуэлльские феи/эльфы.
Феи/эльфы были ярко-синего цвета и примерно восьми дюймов ростом, с веснушчатыми лицами, и они вопили, как стайка скандалящих попугаев. Едва Локхарт снял покрывало, они начали стучать и метаться по клетке, громыхая решёткой и строя рожи тем, кто сидел недалеко от них.

As the whole class held its breath, Lockhart whipped off the cover.
“Yes,” he said dramatically. “Freshly caught Cornish pixies. “
<...>
The pixies were electric blue and about eight inches high, with pointed faces and voices so shrill it was like listening to a lot of budgies arguing. The moment the cover had been removed, they had started jabbering and rocketing around, rattling the bars and making bizarre faces at the people nearest them.[/spoiler]
3. Токси (Doxy) (также известна как Кусачая Фея)
Как и фея, Токси очень похожа на маленького человечка, за исключением того, что её тело покрыто густой черной шерстью и снабжено дополнительными парами рук и ног.

Actani писал(а):Интересно, что при этом по одному из мнений в книгах Роулинг нет существ, придуманных ей самой.

Ну, по крайней мере все существа, упомянутые Ролинг, есть в мифологии жителей Британских островов.

Я к тому, что Роулинг в эти названия вложила несколько другие смыслы, т.е. в итоге существа могли получиться всё-таки новыми. Как сказано у мистера Браунлоу, «практически все традиционные сказочные (фольклорные, фэнтезийные) персонажи - "не в своём репертуаре"».
Меня заинтересовало именно взаимное дополнение этих двух точек зрения: 1) Роулинг не придумывала новых существ; 2) многие существа - "свои", отличающиеся от сказочных вариантов.

Actani писал(а):Я к тому, что Роулинг в эти названия вложила несколько другие смыслы, т.е. в итоге существа могли получиться всё-таки новыми.

Может быть (это моё са-амое скромное мнение - у Роулинг мне не спросить) сделано так потому, что всякие волшебные существа в традиционных оболочках (различных; к примеру, эльфы в сказках и эльфы у Толкина - немножко разные) традиционно же связаны с какой-то ролью. А так - получен и необходимый (сказочный-разсказочный) антураж, и - полная авторская свобода.

( Представьте классического дракона - любителя сокровищ в Гринготтсе. Его отвязывают, и он - вместо того, чтобы уматывать, не замечая, кто у него на спине сидит - тут же вламывается в самую набитую сокровищницу, сгребает всё под себя, и занимает круговую оборону.)

Мне кажется, хорошее объяснение. Другой вариант: образы этих существ воссозданы в более реалистичном варианте. Для мира Роулинг не характерна идеализация вроде "мудрые существа" или "умные и великолепные созданья" (цитаты из первого сообщения этой темы).

В интервью Роулинг нашлось кое-что по нашей теме:

JKR: Я очень вольно обошлась с фольклором и мифологией. Но я не стыжусь этого, потому что в британском фольклоре и британской мифологии много всего намешано. Другие народы оккупировали наши земли, мы принимали их богов, их мифические существа, объединили всё вместе и создали, как я бы сказала, один из богатейших фольклоров в мире. Потому что он очень изменчивый. Так что меня не мучит совесть из-за того, что я свободно заимствовала что-то оттуда, добавляя своё…
(интервью от 10.12.2005)

Были бы драконы у Роулинг умными, мудрыми существами - не было бы того же турнира. Иначе на площадке Гарри скорее стал бы вести пламенные интеллектуальные беседы, как с сфинксом, а не "бой" не на жизнь, а на смерть. Что лишило бы турнир зрелища, на которое он, собственно, и был нацелен.
В моём понимании драконы ассоциируются с хищниками, с соотвествующими инстинктами и желаниями. Добрые драконы - это уже как раз что-то из мифологии и в книгу бы, имхо, ну никак не вписались. Всё-таки мир Роулинг - это мир людей, а не животных, и добрых/мудрых там и среди наделённых высоким интеллектом персонажей достаточно.

Мистер Браунлоу писал(а):fairies и Doxys

Понятно.
Значит, фей в книгах Ролинг нет. Феи по-английски будет "fays" и это одна из разновидностей fairies. Так жители британских островов называют сверхестественных существ.
(Смотрела по энциклопедии "Мифология Британских островов")

Но вот странно: я пока нигде не нашла таких существ, как doxy. Нигде кроме как у Ролинг.

Lady Astrel, может, Ролинг сама придумала это название? Неокортекс в статье о doxy вообще ссылается на английский сленг.
А в энциклопедии ничего не сказано о Pixie (существа, которых выпускал Локхарт во второй книге)? В Лингво пишут, что это слово можно перевести как "фея" или "эльф".

На Pixie система Мультитран даёт:

pixie сущ.
общ. эльф; фея
биол. пиксидантера мелкобородчатая (Pyxidanthera barbulata)
бот. звездчатка ланцетовидная (Stellaria holostea)
слэнг. короткая, почти мужская женская стрижка с неровной линией или отдельными прядями
рел. пикси (души младенцев, умерших до крещения)

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Doxy ещё круче

doxy сущ.
общ. доктрина; теория; верование; шл*ха; нищенка; бродяга; проститутка
психол. религиозное мнение; религиозная доктрина
разг. убеждение
табу., слэнг. женщина легкого поведения; любовница

Actani писал(а):Неокортекс в статье о doxy вообще ссылается на английский сленг.

Ага! Между прочим, на сленге это любо любовница, либо шлюха.

Actani писал(а):А в энциклопедии ничего не сказано о Pixie

Цитирую:
Пикси (Pixy)
В английском фольклоре фейри. Рост у пикси может быть каким угодно - от пяди до нормального человеческого. У типичного пикси рыжие волосы и курносый нос; он ходит в зелёной куртке, а на голове носит громадный островерхий колпак, который закрывает прищуренные, боящиеся солнечного вета глаза. Утверждают, что днём пикси перекидываются в ежей и в таком виде бродят среди смертных. Их любимая забава - сбивать с дороги путников: не случайно о заблудших говорят: "Пикси попутали". Ещё они подбрасывают на дорги куски дёрна - человек, наступивший на такой кусок, словно попадает в неведомую страну, всё вокруг кажется ему незнакомым, хотя бы он находился в двух шагах от своего дома. Кроме того, пикси крадут лошадей, особенно жеребят, и до изнеможения гоняют их ночами по полям.<...>

Самый надёжный способ прогнать пикси - это вывернуть наизнанку куртку или показать железный крест.

Впрочем, пикси довольно дружелюбны. Они ухаживают за заброшенными могилами, оставляют на них цветы, помогают по дому, выполняя ту же работу, что и брауни. Правда, домашняя работа им быстро надоедает и они бросают её при первом же удобном случае. Если пикси подарить новую одежду, он тут же её натянет и заявит, что больше работать не будет.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Gregory Gontha писал(а):рел. пикси (души младенцев, умерших до крещения)

Да. есть такое по некоторым источника. По другим - это духи друидов или язычников, отошедших в мир иной до пришествия Христа, а потому не попавшие ни в рай, ни в ад (рая они не заслужили, потому как язычники, а для ада недостаточно много грешили).

А мне все выдумки Ро понравились .ну пративно было когда Рон ввырывал во второй части но всё равно прикольно!

Лично меня больше привлекает образ драконов как умных существ, но не будем осуждать мадам Роулинг, ведь раз она создала в своём произведении такой образ, это точно не просто так!

Почему же везде они добрые и хорошие?
А вот возьмем ВК, весьма темные и страшные твари отличающейся особой злобой и алчностью...так, что Ролинг не одинока в этом.
И каждый автор "поддает" существ своему воздействию так, как они по её мнение должны выглядеть в её произведении так, как нужно для сюжета. Вот нужно было в ГП и КО, страшные твари победить которых можно было только с огромной отвагой, а зрелище будет эффектное вот и были взяты драконы и подкорректированы согласно с тем, какие цели ставит Ролинг перед этими существами.
Хотя во многих книгах они все же мудрые и добрые создания, мудры из-за того, что живут очень долго...

Мне кажется никаких тут извращений нет. Мудрые драконы- это детский лепет. Драконы- есть драконы, это животные с инстинктами и без остро проявленных умсвенных способностей. лично я, когда читала книгу, ничего лишнего не заметила. Она описала драконов как надо. И в фильмах они просто потрясающе-правдоподобно сняты.

marser17, почему лепет, почему детский?
Драконі сами по себе выдумка и автор может их преподносить как хочет.

Ну да в принципе возможно! Просто у меня эти животные не ассоциируются с мудростью. Ну, как львы, допустим. Красивые, умные, но все же животные...