HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 06 авг 2018 11:55

SeMaria писал(а): 06 авг 2018 11:02

Krystal писал(а): 06 авг 2018 10:45 То есть и относительно Снегга вы так считаете? Что он не из-за Лили изменился?

Смотря что вкладывать в "из-за". Любовь к Лили - это повод. Безусловно, угроза Лили была поворотным событием, подтолкнувшим Снейпа к изменению взглядов. А вот то, на что конкретно подтолкнула - это заслуга личности, а не любви. Потому что подтолкнуть она тоже могла к разному. К умышленному убийству Джеймса и Гарри, например. Как Фернана. Как Николая Антоновича из "Двух капитанов", который не только организовал брату - мужу любимой билет в один конец, но и много лет капал ей на уши, как много он сделал для покойного брата. там, к слову, героиня своему подлому мужу не сочувствовала, а покончила с собой от ужаса, когда узнала правду. А Снейп из другого теста, он при всей своей вредности и колючести подлости чужд и находит в любви приложение лучшим сторонам своей натуры.

Я думаю, что и то, как именно человек любит, всё-таки зависит от личности. Снейп самоотвержен по натуре и действительно чужд подлости, поэтому готов жертвовать собой ради Лили и потом ради её сына от ненавистного Джеймса. Фернан по натуре эгоистичен и готов на что угодно, лишь бы заполучить своё. А уж историю с Гайде и её отцом вообще трудно примерить к чему-либо хоть сколько-нибудь приемлемому. Я понимаю Мерседес, которая жалеет Фернана в его падении - она права в своей жалости. Но как человек может сотворить такое и жить дальше как ни в чём не бывало, зная, что у него на совести, и как это может в нём сочетаться с любовью к жене и сыну ... только через эгоизм. Это моё - моя жена, мой сын, моя карьера, моё благо, мой успех. А ради этого можно принести в жертву кого угодно. Снейп так в принципе не мыслит.

Krystal писал(а): 06 авг 2018 12:05 В таком случае говорить о любви как об источнике "нравственного роста" и нравственной силы вообще нелогично.

Krystal писал(а): 06 авг 2018 12:08 И это не заслуга тем более личности Лили, а то тут еще иногда изображают, что Снегг стал лучше от любви к такой "няшке" - мол, объект хорош.

Читатель писал(а): 06 авг 2018 12:23 самое страшное.. Что раньше такое поведение как у фернана было... нормой!

annyloveSS писал(а): 06 авг 2018 12:18

В таком случае говорить о любви как об источнике "нравственного роста" и нравственной силы вообще нелогично.

Попробую объяснить... Вот тут говорят, что если любовь не Единственная и Вечная - это еще не значит, что она не любовь. Так вот и тут то же самое. Да, Великая Любовь с большой буквы, любовь библейского масштаба, любовь, о которой Дамблдор говорит, что она "сильнее любой магии", любовь, которая создает Патронус - ТАКАЯ любовь действительно чужда всякого эгоизма. В идеале. На практике же всякая любовь в той или иной мере эгоистична - и это отнюдь не делает ее "просто похотью". Каждому, кто любит, свойственно желание, чтобы любимый человек принадлежал только ему. В самом таком желании нет ничего дурного. Вопрос в том, как далеко влюбленный позволяет этому эгоизму себя завести - может он подняться до умения отринуть свои желания и чувства ради блага любимого - или же позволяет эгоистическому началу управлять собой - и в итоге доходит до поступка Фернана, а то и до фролловского: "могила - или мое ложе".
И в любви Снейпа тоже был эгоизм. Да, был. Но на Холме он смог отбросить его в сторону - она выросла в ту самую Великую самоотверженную любовь.

SeMaria писал(а): 06 авг 2018 13:03
Такое поведение, как у Фернана, нормой не было никогда. Когда-то нормой было дать сопернику по башке и утащить женщину не спрашивая - это да. А лживые доносы никогда не были нормой.

Читатель писал(а): 06 авг 2018 14:40

SeMaria писал(а): 06 авг 2018 13:03
Такое поведение, как у Фернана, нормой не было никогда. Когда-то нормой было дать сопернику по башке и утащить женщину не спрашивая - это да. А лживые доносы никогда не были нормой.

ну... те же жены короля Генриха...Или Ивана грозного. Их никто не осуждал!

Almi2017 писал(а): 06 авг 2018 13:13 Анни, совершенно верно. Желание, чтобы любимый человек был с тобой, совершенно естественно. Вопрос в том, что ты выбираешь, когда встаёт выбор между твоим интересами и интересами любимого человека.

annyloveSS писал(а): 06 авг 2018 12:18 Вопрос в том, как далеко влюбленный позволяет этому эгоизму себя завести - может он подняться до умения отринуть свои желания и чувства ради блага любимого - или же позволяет эгоистическому началу управлять собой

SeMaria писал(а): 06 авг 2018 13:03Почему же. Собственная любовь дает человеку возможность понять других и их привязанности.

Плюс когда человек начинает делать что-то ради другого, любимого (не ради соединения с ним, а полностью бескорыстно), он может почувствовать удовлетворение от такого рода деятельности и захотеть большего.

Ну... На мой взгляд, няшность Лили играет далеко не первостепенную роль в этой истории. Но играет. Потому что самоотверженная борьба с Волдом и защита других людей в сознании Снейпа должна была представляться чем-то очень близким Лили, одобряемым ею. И на начальном этапе эта мысль должна была также подталкивать его в нужном направлении.

annyloveSS писал(а): 06 авг 2018 22:16Именно так. И Снейп тоже хотел, чтобы Лили была с ним. Помните, как на старом форуме Елка и Инкогнито обвиняли его в эгоизме за то, что он "оторвал Лили от мужа и сына"... на фотографии!!! Это, мол, было проявлением его желания, чтобы она принадлежала ему. Но что в том дурного?

Да, он взял этот обрывок снимка себе - и год, до его смерти он скорее всего находился при нем каждую секунду. И не думаю, что "ограбленный Гарри", даже если бы нашел у Снейпа после его смерти этот клочок фотографии, стал бы забирать его...

Almi2017 писал(а): 06 авг 2018 08:09 Хм. Поглядела комментарии - автор фика пишет, что Снйепа с поддельной палочкой собирались поймать Левикорпусом. То есть всё-таки унизить, как Мюнхгаузена, а не убить. Но всё равно мерзко, учитывая давнюю историю, связанную с тем же Левикорпусом. Зря, кстати, этот момент у автора фика не акцентирован - тогда всё было бы понятнее и в некотором смысле гаже.

Kuzja 71 писал(а): 06 авг 2018 09:41

Mioto писал(а): 06 авг 2018 05:32 В фильме наоборот пытались подложить сырой порох, чтобы жизни барона ничего не угрожало.

В фильме сырой порох подложили не из опасения за жизнь барона. Вся "верхушка города" прекрасно знала, что барон настоящий - так вдруг и правда на Луну улетит? Над ними будет ржать весь город. А так рассчитывали сами поржать - куда ж Вы, садовник Мюллер, да в бароны-то метите!

Almi2017 писал(а): 06 авг 2018 08:09 Дамблдор вообще склонен тянуть с любыми объяснениями до последнего - мы с Вами говорили об этом в параллельной теме ))) и порой дотягивает до того момента, когда уже слишком поздно объясняться.

Хагрид уж очень красноречиво умалчивает о причинах, когда Гарри говорит, что Снейп его невзлюбил - явно не считает эти причины неуважительными. А к Минерве сам Снейп относится довольно тепло - вряд ли он бы к ней так относился, если бы Мародёрам не доставалось от неё за нападения в формате "компанией на одного". Слагхорну вот он явно не может простить, что от того никакой помощи не было, хотя Слагхорн к нему сам относится с симпатией, как к очень способному и вполне себе преуспевшему ученику.

Mioto писал(а): 07 авг 2018 05:32




Да, но Минерва явно знает не все. Судя по тому, как она накинулась на Гарри с Фредом после матча: "Двое на одного... да мои ученики бы никогда..." Объясни она Джеймсу, как должны вести себя на факультете "благородных" как следует, и одного раза бы хватило, чтобы дошло.
Минерва умница, она бы правильные кнопки нашла.

…Он лупил ее — ого, еще как! Стоило ей поднять хвост, как он выдавал ей по первое число. Ему было наплевать, что она девчонка и младше его на три года, — она принадлежала ему, и точка. Она была его вещью, его собственной вещью. Стала сразу же, чуть ли не в тот день, когда он увидел ее. Ей было пять лет, а ему восемь. Он бегал кругами и выкрикивал свою собственную считалку: «Стояли звери около двери, в них стреляли, они умирали!» Десять раз, двадцать раз подряд. Ей стало смешно, и вот тогда он выдал ей впервые…

(а вообще двойному агенту носить такие фотки при себе рискованно).

Рвать ее с целью разделения кого-то бесполезно, потому что изображенные на ней люди могут спокойно перемещаться друг к другу "в гости" или просто уйти за рамку, если захотят.

Krystal писал(а): 06 авг 2018 23:49 (а вообще двойному агенту носить такие фотки при себе рискованно).

Mioto писал(а): 07 авг 2018 05:32 Что-то Марта не выглядела уверенной, что прямо так возьмет и на Луну полетит)

Kuzja 71 писал(а): 07 авг 2018 14:39

Mioto писал(а): 07 авг 2018 05:32 Что-то Марта не выглядела уверенной, что прямо так возьмет и на Луну полетит)

Марта была уверена, что не полетит, поскольку знала о сыром порохе.

Сторонники инсценировки смерти утверждают, как Снейп где-то там под чужим именем живёт себе и не парится. А вариант, как человек может устать быть не собой, даже не рассматривают. Как устал барон от садовника Мюллера. И Марта тоже, хотя ранее умоляла барона стать "как все". Как Сам Снейп из фанфика устал от аптекаря Брауна. ИМХО, Снейпа сильно задевало, что живой он никому нафиг не нужен (кроме как для дела), а с "мёртвым" Снейпом носятся, как с писаной торбой. Как сказал "садовник Мюллер", "наш барон, пока был жив, тоже дёшево ценился, а завял - стал всем дорог." Да ещё и небылицы сочиняют. А локоны на портрете стали последней каплей, побудившей Севу "воскреснуть".

annyloveSS писал(а): 07 авг 2018 11:33 Да почему? Ну неужели вы думаете, что Лорду, владеющему искусством проникать в разум своих сторонников, есть необходимость опускаться до личного физического обыска? Он же не охранник в супермаркете и не таможенник в аэропорту. С какой стати его будет интересовать, кто и что с собой носит? Или вы полагаете он их заставлял снимать одежду и шарил по всем тайным карманам?

annyloveSS писал(а): 07 авг 2018 11:37 Ну значит не ушли. А рамки у фотографии, тем более разорванной, быть не может. И потом: может быть именно после того, как снимок порвать - перемещаться изображения уже не могут. Снейп взял себе кусок со смеющейся, веселой, прекрасной Лили - такой, какой он ее запомнил и какой всегда хотел ее видеть. А Джеймса и Гарри отбросил под комод...

Mioto писал(а): 07 авг 2018 05:32 Да, но Минерва явно знает не все. Судя по тому, как она накинулась на Гарри с Фредом после матча: "Двое на одного... да мои ученики бы никогда..." Объясни она Джеймсу, как должны вести себя на факультете "благородных" как следует, и одного раза бы хватило, чтобы дошло.

Almi2017 писал(а): 07 авг 2018 16:30 Марта, тем не менее, сказала барону о том, что ему подложили сырой порох. Значит, верила ему, даже не зная, полетит он или не полетит.

Сторонники теории инсценировки, как правило, одновременно сторонники теории "Снейпа-одиночки", которому никто не нужен

Mioto писал(а): 07 авг 2018 05:32 Ой, а я и забыла, что маги могут кого-то прямо в воздухе поймать, глупая моя голова

Almi2017 писал(а): 06 авг 2018 08:09 Вот, кстати, вопрос: является ли человек благородным, если совершает неблагородные поступки? Это ведь не то же самое, что быть "в целом хорошим" человеком, тут раз запачкался и всё. Единожды сделанная подлость, именно сознательно, превращает человека из "благородного" в "иногда совершающего благородные поступки"?
Вопрос задаю в этой теме, так как, в принципе, ко всем персонажам относится, включая профессора)

Нет, ну тут надо каждый конкретный поступок разбирать. В "общем" не получится, неправильно это. Взять тех же Сирю/Джимми - по отношению к Севе они ведут себя мерзко. Причем сознательно. Но вот, извиняюсь очень сильно, я одна тут помню, как быть подростком, особенности мышления и т.д.? Мне почти полтинник. А я помню, что многие вещи в пубертате воспринимались "ачетакова?", а позже - "да ещё вашу ж мышь, как я могла так думать!"
Ну и Сева тоже тот ещё фрукт. Но, в конце то концов, и на Солнце есть пятна. Вопрос в том, что ты ищешь - ну вот дерьмо-человек, а он котёнка с дерева снял! Или, наоборот - весь такой идеальный, а жене длину юбки измеряет с точностью до миллиметра. А мне лично ближе те, кто "знает жизнь не по учебникам", кто сам ошибался, набил шишек. И по собственному опыту знает, почему так и вот этак поступать не надо.

Фотку из кармана можно выронить. Например, в погоне и перестрелке на метлах на бешеной скорости.

Или Снегг может получить ранение и потерять сознание, и тогда фотку может найти тот, кто его вытащит из боя и перевяжет.

Ну и "Акцио, все вещи, связанные с Орденом Феникса" - альтернатива вместо физического обыска.

annyloveSS писал(а): 07 авг 2018 23:53 Ну и с чего Лорду думать, что у кого-то из ПС могут быть вещи, связанные с Орденом Феникса? Для этого надо подозревать кого-то в предательстве. А подозрения в предательстве на фоне постоянных проверок легилименцией едва ли могут возникнуть.

annyloveSS писал(а): 07 авг 2018 23:53Из потайного кармана, где-нибудь у сердца - вряд ли.

Ну и с чего Лорду думать, что у кого-то из ПС могут быть вещи, связанные с Орденом Феникса?