Антиутопии

[Almi2017]

Вот, например, представим, что какой-нибудь древний человек, из ужасного дикого прошлого попал в наше благоустроенное время... Даже, если бы это был человек "опережающий свое время", умный, образованный, творческий...
Ну, например, Пушкин, Лермонтов или Достоевский...

Пушкин, Лермонтов или Достоевский -древние люди?
На самом деле, вот это наше убеждение, что мы какие-то особенные и сильно продвинутые - полная чушь. Не так уж сильно мы от них отличаемся, и не так уж далеко мы ушли от 19 века.

Понравилось бы ему тут? Или бы он возопил:"Какой ужас! Как они дошли до жизни такой?!"

Ну, собственно, а чего не было во времена Достоевского, что есть сейчас? Я про общественные нравы, а не про технику.
Достоевский, на минуточку, жил с чужой женой, потом при живой жене имел любовницу. У Пушкина вообще по части чужих жён было, гм, очень насыщенно Развод при Достоевском уже вовсю имел место. [слово запрещено РКН 12/2022]? "Но, Вигель ... пощади мой зад" - Вигель был другом Пушкина и ... понятно кем. Александр Сергеич в этом видел только повод для шуток. А вот "князь Дундук", заседающий в Академии Наук, потому что ".... есть", его злил. Тоже правильно, ибо нефиг сексом положение зарабатывать, ни женщинам, ни мужчинам.
Эмансипация женщин? Нашим нынешним эмансипированным женщинам до Аполлинарии Сусловой или даже Анны Керн как до Луны
Вот что бы их ужаснуло - малокультурность вроде бы образованных людей. Ну так это и сейчас многих ужасает, интеллектуальная деградация общества налицо, увы. Да и тогда этого добра хватало.
Не так уж сильно наш мир от их мира и отличается. А от многого, чем отличается, мы бы и сами с удовольствием избавились. Например, от зарегулированности, о чём вы писали выше. Тогда этого ещё не было.

Точно так же и мы, вместе с Дикарем ужасаемся "Дивному новому миру"...,а люди там живут и не парятся.

Я ему не ужасаюсь, он мне гадок и противен. Фу такими быть.

Окажутся (те, которые до этого доживут). Мир "1984" нестабилен. Имеет высокую тенденцию к распаду и переформатированию.

Это вы сейчас знаете, что он нестабилен. А они думали, что эта музыка будет вечной.
И кое-где на планете всё ещё тот или иной вариант Ангсоца.

Слишком уж он неудобен для жителей. Причем для всех социальных групп.
А ведь успех любого проекта, любого начинания, прямо зависит от количества тех, кому это выгодно. И обратно зависим от количества тех, чьи интересы ущемляются. В данном случае ущемлены интересы всех, а выгодопреобретателей нет вообще.

Вы такой ... прагматический идеалист Сначала проект может быть выгоден многим, по крайней мере, им так кажется. А когда они поймут, во что влезли, будет уже слишком поздно.

Мир "1984" располагает к неврозу. Большой Брат не сможет этими невротиками эффективно управлять... Замучается, и тоже заработает себе невроз и паранойю..
На мой взгляд, "1984" - это уже просто агония тоталитарного режима.

Нет, не агония. Это его расцвет. До агонии там ещё очень далеко.
И ... разные бывают неврозы. Некоторыми невротиками как раз управлять очень удобно.

[Немо]

Ну, собственно, а чего не было во времена Достоевского, что есть сейчас? Я про общественные нравы, а не про технику.
Достоевский, на минуточку, жил с чужой женой, потом при живой жене имел любовницу. У Пушкина вообще по части чужих жён было, гм, очень насыщенно Развод при Достоевском уже вовсю имел место. [слово запрещено РКН 12/2022]? "Но, Вигель ... пощади мой зад" - Вигель был другом Пушкина и ... понятно кем. Александр Сергеич в этом видел только повод для шуток. А вот "князь Дундук", заседающий в Академии Наук, потому что ".... есть", его злил. Тоже правильно, ибо нефиг сексом положение зарабатывать, ни женщинам, ни мужчинам.
Эмансипация женщин? Нашим нынешним эмансипированным женщинам до Аполлинарии Сусловой или даже Анны Керн как до Луны
Вот что бы их ужаснуло - малокультурность вроде бы образованных людей. Ну так это и сейчас многих ужасает, интеллектуальная деградация общества налицо, увы. Да и тогда этого добра хватало.
Не так уж сильно наш мир от их мира и отличается. А от многого, чем отличается, мы бы и сами с удовольствием избавились. Например, от зарегулированности, о чём вы писали выше. Тогда этого ещё не было.

Ну, тут зависит от того, какое это было время - Пушкина или Достоевского. Это нам сейчас кажется, что они близко, а тогда нравы менялись.
Если взять за отправную точку человека пушкинской (допустим) поры прогрессивных взглядов, то...гм. Давайте подумаем.
Ну, для начала, ему бы понравилась наша правовая система в целом, несмотря на отдельные безобразия. Если вспомнить, какой бардак творился тогда - это явный шаг вперёд и, поскольку прогрессисты этого и добивались - оценил бы. Ещё оценил бы отсутствие телесных наказаний, как в правовом поле, так и по отношению к крестьянам, солдатам. "Ух ты, вот это развитие, мы-то не всегда справлялись, хоть было очень стыдно". Вряд ли бы прогрессивный человек огорчился бы отсутствию крепостных (это и тогда уже считалось позорным) и даже республике - не забываем, что это время декабристов, которые к этой самой республике стремились.
Вот насчёт нравов в личной жизни - сложнее. Да, тогда жили с чужими жёнами, наиболее прогрессивные товарищи даже ратовали за развод, но, вполне вероятно, что они сочли бы, что мы слишком перегнули палку. А может, и нет.
Касаемо эмансипации женщин - вот тут, наверное, были бы в шоке. Многие, даже прогрессивные люди, мечтавшие освободить женщину от тягот тогдашнего домашнего хозяйства, всё же в иной роли её не видели. Возможно, сочли бы, что наши женщины не совсем не похожи на женщин. Впрочем, это-то во все времена - дело вкуса.
Анна Керн - Анной Керн, но вспомните ту же Настасью Офросимову. Хе-хе. Вот была бой-баба! Как говорят, мужа своего украла.
Насчёт же малокультурности - смотря какую среду брать. Если высшего общества - то да. Если брать основную массу населения - то я бы не сказала...
Но вообще, настаиваю на том, что то, чему человек ужаснётся, что понравится зависит от времени, в котором он жил и от того, какой это человек. Из СССР? Кто? Диссидент или комсомолец-идеалист? Из девятнадцатого века? А какого периода? И кто? Крестьянин, замшелый помещик, декабрист какой-нибудь (учтём, кстати, что последние тоже были разными по взглядам). Из Московии? Из Киевской Руси? И так далее.

[Немо]

На самом деле, вот это наше убеждение, что мы какие-то особенные и сильно продвинутые - полная чушь. Не так уж сильно мы от них отличаемся, и не так уж далеко мы ушли от 19 века.

Это да... Но если бы была создана машина времени, то навсегда остаться жить в девятнадцатом веке и, тем более, как-то связать судьбу с людьми того времени я бы не рискнула. Во всяком случае, до второй половины точно, и только в образованном сословии!

[Немо]

Мы живем практически враю. На самом деле человек тридцатых точно сказал бы. Мы живем при коммунизме. А уж 19 века это...

Вы рассуждаете, так же, как и я. Но мы люди своего времени. Не верящие ни в царя, ни Бога, ни в лозунги, ни в обещания... ни в идеи, ни в идеалы...
А человека из тридцатых годов, может, шокировало бы "падение морали и попрание устоев", и расстроило бы, что страна под игом иноземцев.
А уж помещика из века девятнадцатого... расстроило бы и отсутствие крепостных (а значит и необходимость работать), и невозможность отстоять свою честь на дуэли (если мы про Пушкина, то он был известным стрелком. Да, и про Лермонтова... я тоже, что-то такое слышал).

Очень может быть, что из "круиза в будущее", обратно в свое время, Александр Сергеевич вернулся бы убежденным монархистом.

Человек тридцатых, кмк, больше бы от капитализма прифигел бы. А вот человек девятнадцатого века, если прогрессист, вряд ли огорчился тому, что нет крепостных, а вот падение нравов с его точки зрения было бы заметней.

[JanJansen]

Пушкин, Лермонтов или Достоевский -древние люди?
На самом деле, вот это наше убеждение, что мы какие-то особенные и сильно продвинутые - полная чушь. Не так уж сильно мы от них отличаемся, и не так уж далеко мы ушли от 19 века.

Если считать по историческим меркам, то вовсе нет.
Если же смотреть насколько все изменилось... То очень даже древние.
Да, что Пушкин... эти изменения так быстро происходят, что для наших детей, того и гляди, древними людьми уже мы станем.
Вот помню, попробовал со своей дочерью посмотреть советскую классику. "Убить дракона" - хороший фильм, с прикольным бургомистром (мой любимый герой в том фильме)...
Для нее этот фильм был скучным, занудным и непонятным.

Ну, собственно, а чего не было во времена Достоевского, что есть сейчас? Я про общественные нравы, а не про технику.

Вера. Отношение к религии сейчас сильно другое, чем тогда.
Оказавшись в нашем времени, Достоевский увидел бы общество погрязшее в безбожии.
Великие идеи. Во времена Достоевского от этих великих идей искрил воздух. Сейчас такого нет.
Оказавшись в наше время Достоевский увидел бы людей равнодушных, которых ничто не волнует, кроме личного блага.

Достоевский, на минуточку, жил с чужой женой, потом при живой жене имел любовницу.

Насколько я представляю характер Достоевского... он не считал это нормальным.
И вероятно, даже испытывал муки совести, из-за этого.
Мир, где подобное нормально, и не вызывает осуждения... вероятно показался бы ему неправильным.

Эмансипация женщин? Нашим нынешним эмансипированным женщинам до Аполлинарии Сусловой или даже Анны Керн как до Луны

Аполлинария Суслова и Анна Керн - были редкими исключениями, я полагаю.
До остальных дам, эмансипация тогда еще не докатилась.

А от многого, чем отличается, мы бы и сами с удовольствием избавились. Например, от зарегулированности, о чём вы писали выше. Тогда этого ещё не было.

Вот, и еще одно отличие, которое неприятно шокировало бы путешественника из прошлого.

Вы такой ... прагматический идеалист Сначала проект может быть выгоден многим, по крайней мере, им так кажется. А когда они поймут, во что влезли, будет уже слишком поздно.

Ну... как поймут, так будут пытаться уклониться от всего этого.

Мир "1984" располагает к неврозу. Большой Брат не сможет этими невротиками эффективно управлять... Замучается, и тоже заработает себе невроз и паранойю..
На мой взгляд, "1984" - это уже просто агония тоталитарного режима.

Нет, не агония. Это его расцвет. До агонии там ещё очень далеко.

Думаю, что если обыватели, имеющие непыльную должность и весьма простые желания, начинают восставать против системы... значит системе сильно нездоровится.
Если даже партийные чиновники, которые обычно основные выгодоприобретатели тоталитаризма, начинают восставать против системы... значит системе скоро каюк.
Какое-то время мир "1984" еще может просуществовать за счет закручивания гаек, репрессий и пропаганды. А потом рванет.

[SeMaria]

Аполлинария Суслова и Анна Керн - были редкими исключениями, я полагаю.

Анну Керн в 17 лет выдали замуж за ненавистного старика. Странный образец эмансипации
Конечно, мне такое как до Луны. Я в 17 лет поступила в институт учиться на программиста. Бедняжка

[Читатель]

Аполлинария Суслова и Анна Керн - были редкими исключениями, я полагаю.

Анну Керн в 17 лет выдали замуж за ненавистного старика. Странный образец эмансипации
Конечно, мне такое как до Луны. Я в 17 лет поступила в институт учиться на программиста. Бедняжка

Отнюдь не странный. Она от него ушла это ТОГДА. Не каждая решится. И вообще она молодец Один из прототипов Анны Карениной но для нее все кончилось хорошо.

[Немо]

Аполлинария Суслова и Анна Керн - были редкими исключениями, я полагаю.

Анну Керн в 17 лет выдали замуж за ненавистного старика. Странный образец эмансипации
Конечно, мне такое как до Луны. Я в 17 лет поступила в институт учиться на программиста. Бедняжка

Я думаю, люди прошлого прифигели не столько от измен, и даже не от того, что за стариков не выдавали (это-то, если берём человека прогрессивных взглядов, может и одобрили), сколько от того, что женщины - мать моя! - работают везде, где можно (а можно им везде).

[Читатель]

работают везде, где можно (а можно им везде).

Эм... https://aif.ru/money/business/professii ... nfografika

Вместо этого в нем описано более 20 сфер, которые по-прежнему останутся недоступными для женщин. Так, им нельзя будет работать авиационными механиками, слесарями по ремонту авиадвигателей и водолазами, тушить пожары, очищать канализационные сети, участвовать в строительстве метрополитенов, тоннелей и подземных сооружений спецназначения. Кроме того, женщинам, как и раньше, будет запрещено выполнять литейные и сварочные работы, работать на доменном производстве или на производстве цветных и редких металлов. Но при этом, согласно измененному списку, они будут иметь возможность стать водителями грузовых машин и спецтехники.

Женщины также смогут связать свою жизнь с воздушным, морским, речным и железнодорожным транспортом. Минтруд предлагает разрешить представительницам прекрасной половины человечества работать дальнобойщиками, парашютистами, машинистами в метро, быть членами палубных команд (боцманами, матросами, шкиперами), трактористами и т. д.

не везде

[Немо]

работают везде, где можно (а можно им везде).

Эм... https://aif.ru/money/business/professii ... nfografika

Вместо этого в нем описано более 20 сфер, которые по-прежнему останутся недоступными для женщин. Так, им нельзя будет работать авиационными механиками, слесарями по ремонту авиадвигателей и водолазами, тушить пожары, очищать канализационные сети, участвовать в строительстве метрополитенов, тоннелей и подземных сооружений спецназначения. Кроме того, женщинам, как и раньше, будет запрещено выполнять литейные и сварочные работы, работать на доменном производстве или на производстве цветных и редких металлов. Но при этом, согласно измененному списку, они будут иметь возможность стать водителями грузовых машин и спецтехники.

Женщины также смогут связать свою жизнь с воздушным, морским, речным и железнодорожным транспортом. Минтруд предлагает разрешить представительницам прекрасной половины человечества работать дальнобойщиками, парашютистами, машинистами в метро, быть членами палубных команд (боцманами, матросами, шкиперами), трактористами и т. д.

не везде

Оххх. Если сравнивать с девятнадцатым веком...

[SeMaria]

Отнюдь не странный. Она от него ушла это ТОГДА. Не каждая решится. И вообще она молодец

Конечно, молодец. Но тот факт, что уйти от мужа - это ПОСТУПОК - яркий показатель НИЗКОГО уровня эмансипации в обществе. Эмансипация - это не количество героинь на душу населения, это когда для управления своей жизнью героизма не требуется

[Немо]

Отнюдь не странный. Она от него ушла это ТОГДА. Не каждая решится. И вообще она молодец

Конечно, молодец. Но тот факт, что уйти от мужа - это ПОСТУПОК - яркий показатель НИЗКОГО уровня эмансипации в обществе. Эмансипация - это не количество героинь на душу населения, это когда для управления своей жизнью героизма не требуется

Ну вообще-то, могли разъехаться. И было не так уж мало тех, кто жил раздельно (не как сейчас, но всё же). А вот развод - реально поступок был.
Но меня печалит ещё и сам тот факт, что её за старика выдали. Тоже яркий показатель Анни одобряэ, видимо.

[Читатель]

Отнюдь не странный. Она от него ушла это ТОГДА. Не каждая решится. И вообще она молодец

Конечно, молодец. Но тот факт, что уйти от мужа - это ПОСТУПОК - яркий показатель НИЗКОГО уровня эмансипации в обществе. Эмансипация - это не количество героинь на душу населения, это когда для управления своей жизнью героизма не требуется

Разумеется. Крайне низкий уровень. И да. Среди дворянок он выше. Они могли САМИ владеть землей и даже разводится иногда..А вот мещанки и особенно крестьянки.... Коих большинство было...

[Читатель]

Ну вообще-то, могли разъехаться. И было не так уж мало тех, кто жил раздельно (не как сейчас, но всё же). А вот развод - реально поступок был.

Развода не было.. У Анны Керн его пойди выбей...

[SeMaria]

Ну вообще-то, могли разъехаться. И было не так уж мало тех, кто жил раздельно (не как сейчас, но всё же). А вот развод - реально поступок был.

Возможно. Но тогда вообще не понятно, в чем нам до нее далеко. В количестве любовников? Ну... я рада за нее, но при чем тут эмансипация?

[Немо]

Ну вообще-то, могли разъехаться. И было не так уж мало тех, кто жил раздельно (не как сейчас, но всё же). А вот развод - реально поступок был.

Возможно. Но тогда вообще не понятно, в чем нам до нее далеко. В количестве любовников? Ну... я рада за нее, но при чем тут эмансипация?

Ну, с разъездом какая фишка... Да, были случаи, когда люди разъезжались и в количестве. Авдотья Голицына, знаменитая "принцесса ночи", хозяйка одного из известных салонов разъехалась с мужем, сестра Сергея Трубецкого вообще при муже открыто жила с любовником... Но! В чём разница между разъездом и разводом? В том, что официально муж всё равно сохранял свои права. Хоть стреляйся. Просто бывало, что мужья махнут рукой, если не жена его не любит - ну не все мужики сво, что бы не говорили радфем. А вот если нет...тогда ой. Тогда оставалось только добиваться развода, а это было сложно, долго, практически невозможно. Поэтому, конечно, наличие разводов - шаг вперёд по сравнению с прежним временем. Ну и плюс, невозможность вступить в новый брак, конечно.

[Немо]

Насколько я представляю характер Достоевского... он не считал это нормальным.
И вероятно, даже испытывал муки совести, из-за этого.
Мир, где подобное нормально, и не вызывает осуждения... вероятно показался бы ему неправильным.

Всё же измена (именно измена, а не развод) не считается правильным и сейчас.

[Читатель]

Ну вообще-то, могли разъехаться. И было не так уж мало тех, кто жил раздельно (не как сейчас, но всё же). А вот развод - реально поступок был.

Возможно. Но тогда вообще не понятно, в чем нам до нее далеко. В количестве любовников? Ну... я рада за нее, но при чем тут эмансипация?

Ну, с разъездом какая фишка... Да, были случаи, когда люди разъезжались и в количестве. Авдотья Голицына, знаменитая "принцесса ночи", хозяйка одного из известных салонов разъехалась с мужем, сестра Сергея Трубецкого вообще при муже открыто жила с любовником... Но! В чём разница между разъездом и разводом? В том, что официально муж всё равно сохранял свои права. Хоть стреляйся. Просто бывало, что мужья махнут рукой, если не жена его не любит - ну не все мужики сво, что бы не говорили радфем. А вот если нет...тогда ой. Тогда оставалось только добиваться развода, а это было сложно, долго, практически невозможно. Поэтому, конечно, наличие разводов - шаг вперёд по сравнению с прежним временем. Ну и плюс, невозможность вступить в новый брак, конечно.

Да нет. Не мог муж дворянки заявить права. У не даже частично вроде бы право собственности было

[Немо]

Да нет. Не мог муж дворянки заявить права. У не даже частично вроде бы право собственности было

При чём тут собственность? Я о супружеских правах, вообще-то.

[Читатель]

Да нет. Не мог муж дворянки заявить права. У не даже частично вроде бы право собственности было

При чём тут собственность? Я о супружеских правах, вообще-то.

нет муж не мог принудить жить вместе. Да обществвенное осуждение сильное . Но не закон в отличии от крестьянок которым даже временно покидать мужа нельзя было

[Немо]

Да нет. Не мог муж дворянки заявить права. У не даже частично вроде бы право собственности было

При чём тут собственность? Я о супружеских правах, вообще-то.

нет муж не мог принудить жить вместе. Да обществвенное осуждение сильное . Но не закон в отличии от крестьянок которым даже временно покидать мужа нельзя было

Почему не мог-то? Закон на его стороне был. Общественное мнение...тут было по-разному.
И крестьянки тоже разные. Казачки могли. Вон, Наталья сколько собиралась уйти от Григория. И теоретически - могла, просто не захотела.

[Almi2017]

Если считать по историческим меркам, то вовсе нет.
Если же смотреть насколько все изменилось... То очень даже древние.
Да, что Пушкин... эти изменения так быстро происходят, что для наших детей, того и гляди, древними людьми уже мы станем.
Вот помню, попробовал со своей дочерью посмотреть советскую классику. "Убить дракона" - хороший фильм, с прикольным бургомистром (мой любимый герой в том фильме)...
Для нее этот фильм был скучным, занудным и непонятным.

"Убить дракона" жестко привязан к советской эпохе. И не только он. Я пробовала смотреть с сыном "Двенадцать стульев" того же Марка Захарова - он не понял, почему это смешной фильм. Ему тоже было скучно. При этом Миронов с "бабочкой", которая "крылышками бяк-бяк-бяк-бяк", из "Обыкновенного чуда", ему очень "зашёл". Потому что там комическое не привязано к социальному.
А вот "Чучело" он смотрел очень увлеченно, и весьма искренне злился на Димку Сомова. Потому что вот эта социальная реальность никуда не делась. И это во многом очень близкая ему реальность.
Но и Пушкин, и Достоевский не перестали быть интересными для нас, верно? Значит, мы живём с ними в одном культурном времени.

Вера. Отношение к религии сейчас сильно другое, чем тогда.
Оказавшись в нашем времени, Достоевский увидел бы общество погрязшее в безбожии.

Если бы Достоевский хоть одним глазком увидел, что у нас творилось в течение 70 лет, как обществу насильственно навязывали безбожие, он бы счёл наше общество весьма и весьма религиозным на этом фоне. И в его времена безбожия было очень много. Другое дело, тогда был народ как нечто отдельное от общества, и вот он веровал. Сейчас народа нет, перемолот. А общество в меру религиозно.

Великие идеи. Во времена Достоевского от этих великих идей искрил воздух. Сейчас такого нет.
Оказавшись в наше время Достоевский увидел бы людей равнодушных, которых ничто не волнует, кроме личного блага.

Неужели? А что это мы тут часами сидим и спорим, вместо того, чтобы пойти и заработать себе побольше личных благ или получить какие-нибудь дополнительные удовольствия? И воздух тут у нас искрит ещё как. И сколько людей вот так же сидит - кто в Фейсбуке, кто в Дзене, кто ещё где-нибудь? Равнодушные, как же
С другой стороны, перечитайте "Идиота" - сколько там всего крутится вокруг денег и личного блага? А в других романах? В "Братьях Карамазовых"? Там отец и сын из-за одной женщины враждуют. И отец её деньгами заманивает, между прочим. Вообще, уж у Достоевского этого очень много. Причём одно другому не мешает. Идеи, как великие, так и самые завиральные, прекрасно сочетаются в его произведениях с мыслями о деньгах и сладострастием. И с самым непотребным пакостничаньем. Достоевский тем и хорош, что видит человеческую душу и сверху, и снизу.

Насколько я представляю характер Достоевского... он не считал это нормальным.
И вероятно, даже испытывал муки совести, из-за этого.
Мир, где подобное нормально, и не вызывает осуждения... вероятно показался бы ему неправильным.

Простите, а где вы видели такой мир? В нашем мире совсем даже не считается нормальным жить с чужой женой. Жена может уйти к другому мужчине и развестись. Но у Достоевского был не тот случай, он именно жил с чужой женой, пока муж не умер, а потом женился на вдове. "Покрыл грех венцом", так сказать.
И любовница при живой жене - это в наше время никак не норма. Нет, если жена терпит ... ну, так и тогда многие терпели, и мужья терпели измены жён. Но где это вы в нашей морали обнаружили, что это считается нормой? Нет такого даже близко.

Аполлинария Суслова и Анна Керн - были редкими исключениями, я полагаю.
До остальных дам, эмансипация тогда еще не докатилась.

Ну, исключение стало правилом - и что такого? Кстати, о работающих женщинах: его вторая жена, та, с которой был счастливый брак, работала у него стенографисткой, так они и познакомились. Он был намного старше её, при этом оба умудрились влюбиться, и она тоже. Очень современная история

Вот, и еще одно отличие, которое неприятно шокировало бы путешественника из прошлого.

Так это и нас выбешивает, разве нет?

Ну... как поймут, так будут пытаться уклониться от всего этого.

Это далеко не всегда возможно.

Думаю, что если обыватели, имеющие непыльную должность и весьма простые желания, начинают восставать против системы... значит системе сильно нездоровится.
Если даже партийные чиновники, которые обычно основные выгодоприобретатели тоталитаризма, начинают восставать против системы... значит системе скоро каюк.
Какое-то время мир "1984" еще может просуществовать за счет закручивания гаек, репрессий и пропаганды. А потом рванет.

Ну, возможно. Вон, у нас под боком Северная Корея - будем посмотреть, когда там рванёт.

[Scarlet Witch]

"Убить дракона" прежде всего зрителю по возрасту должен быть, чтобы он понял и оценил, это не развлекалочка. Сколько лет дочке, JanJansen?

[Читатель]

Я пробовала смотреть с сыном "Двенадцать стульев" того же Марка Захарова - он не понял, почему это смешной фильм. Ему тоже было скучно.

Захаровский... А Гайдаевский?

[Немо]

Ну, возможно. Вон, у нас под боком Северная Корея - будем посмотреть, когда там рванёт.

Слыхала я звон, что СК по-тихому раскручивает рыночные гайки, но насколько это правда - не знаю.