HPForum.ru

Инопланетянка писал(а): И все равно не верится. Тогда вы это обговаривалось в том документе, который ученики получали в конце года. Но "всем ученикам вручили предупреждения о том, что они не должны прибегать к волшебству на каникулах". ГП и ФК.

В том то и дело, есть документ в котором говорится, что ученики не должны колдовать на каникулах, но текст самого документа не приводится. Есть подозрения что документов то на самом деле два и той же Гермионе выдали документ о запрете использовать заклинания кроме тех что заданны на лето и лишь в присутствии членов семьи. Рону и всем остальным, о запрете колдовать вне присутствия взрослых. Гарри гипотетически могли дать любой из этих документов потому что с одной стороны он живёт в маггловской семье с другой оба его родителя являются волшебниками (то есть вопрос бюрократии и если дали второй документ для Гарри это по сути и был запрет колдовать вообще, потому что единственным взрослым магом и то на пятом году учёбы, который периодически тусил возле Гарри был Мундангус Флетчер )

Инопланетянка писал(а):

Насчет камина, может, и втихаря договорился. Но я не вижу никаких сложностей, чтобы получить подобное разрешение.

"Er – yes – sorry about that,’ said Mr Weasley, lowering his hand and looking over his shoulder at the blasted fireplace. ‘It’s all my fault, it just didn’t occur to me that we wouldn’t be able to get out at the other end. I had your fireplace connected to the Floo Network, you see – just for an afternoon, you know, so we could get Harry. Muggle fireplaces aren’t supposed to be connected, strictly speaking – but I’ve got a useful contact at the Floo Regulation Panel and he fixed it for me."

"Эээ... да... мне очень жаль,- опустив руку и через плечо оглядев разрушенный взрывом камин, сказал мистер Визли.- Это целиком и полностью моя вина. Мне и в голову не могло придти, что мы не сможем выйти. Дело в том, что я на один день подключил ваш камин к каминной сети, чтоб мы могли забрать от вас Гарри. Разумеется маггловские камины запрещено подключать... но у меня есть хороший знакомый, работающий в комиссии по регулированию движения с помощью порошка флоо и он сделал для меня такое одолжение."

Так что официально это было сделать нельзя.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
В том то и дело, есть документ в котором говорится, что ученики не должны колдовать на каникулах, но текст самого документа не приводится. Есть подозрения что документов то на самом деле два и той же Гермионе выдали документ о запрете использовать заклинания кроме тех что заданны на лето и лишь в присутствии членов семьи. Рону и всем остальным, о запрете колдовать вне присутствия взрослых. Гарри гипотетически могли дать любой из этих документов потому что с одной стороны он живёт в маггловской семье с другой оба его родителя являются волшебниками (то есть вопрос бюрократии и если дали второй документ для Гарри это по сути и был запрет колдовать вообще, потому что единственным взрослым магом и то на пятом году учёбы, который периодически тусил возле Гарри был Мундангус Флетчер )

Как все сложно. И все равно не верится. Я думаю, что если документов было много, Роулинг хоть в одной книге об этом упомянула.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Так что официально это было сделать нельзя.

Официально нельзя было подключиться к камину, но мистер Уизли вполне бы мог поставить в известность министерство о том, что он собирается навестить Гарри (не поясняя, каким образом) и предупредить, что вполне возможно, ему придется применять магию. Я думаю, это было несложно сделать. И учтите, Артур в доме Дурслей применил Взрывное заклятие. Не думаю, что оно входит в программу третьего курса. Гарри к тому времени окончил третий курс и подобного заклинания они не проходили, маловероятно, что это заклятие входит в список заклятий.,которые можно применять на каникулы) И тогда почему, согласно вашей теории, Гарри не наказали?

Инопланетянка писал(а):
Как все сложно. И все равно не верится. Я думаю, что если документов было много, Роулинг хоть в одной книге об этом упомянула.

А если каждый был уверен что другие получили тот же самый документ?

Инопланетянка писал(а):
Официально нельзя было подключиться к камину, но мистер Уизли вполне бы мог поставить в известность министерство о том, что он собирается навестить Гарри (не поясняя, каким образом) и предупредить, что вполне возможно, ему придется применять магию. Я думаю, это было несложно сделать. И учтите, Артур в доме Дурслей применил Взрывное заклятие. Не думаю, что оно входит в программу третьего курса. Гарри к тому времени окончил третий курс и подобного заклинания они не проходили, маловероятно, что это заклятие входит в список заклятий.,которые можно применять на каникулы) И тогда почему, согласно вашей теории, Гарри не наказали?

1) И из дурслевского камина помимо мистера Визли, Фреда, Джорджа и Рона выскочил бы с десяток авроров, а в конце и сам министр собственной персоной
2) Гаррин след фиксировал наличие в прямой близости от него взрослого мага (мистер Визли) и даже если бы заклятие взрыва было бы исполнено самим Гарри, то всё по любому бы спихнули на мистера Визли. Так же как в своё время отделался от любого наказания Том Рэддл, который колдовал там, где поблизости фиксировалось наличие Морфина Гонта, на которого впоследствии и спихнули обвинения в убийстве семьи Рэддов

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
1) И из дурслевского камина помимо мистера Визли, Фреда, Джорджа и Рона выскочил бы с десяток авроров, а в конце и сам министр собственной персоной

То есть? Не поняла, если честно.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Гаррин след фиксировал наличие в прямой близости от него взрослого мага

Может, я тупая, но не поняла, что вы имеете ввиду. Что вы имеете ввиду под словосочетанием "Гаррин след" и каким способом он смог "зафиксировать наличие в прямой близости от него взрослого мага?"

Инопланетянка писал(а):
То есть? Не поняла, если честно.

Ну смотрите. Артур Визли делает официальный запрос в министерство: Необходимо из пункта а) Дом семьи Дурсли доставить в пункт b) Логово Гарри Поттера. Того самого Гарри Поттера на которого к слову (во всяком случае с точки зрения Фаджа, а значит и всего министерства) охотился и видимо продолжает охотиться маньяк-убийца Сириус Блэк. Следовательно оперативно-розыскное мероприятие по перевозу Гарри Поттера должен возглавить лично министр магии, а уж узнав о том, что самого Избранного собираются перевезти с места на место используя каминную сеть, уж как минимум десяток авроров вызовутся добровольцами Вы вспомните сколько сопровождающих явились за Гарри в пятом томе.

Инопланетянка писал(а):Гаррин след фиксировал наличие в прямой близости от него взрослого мага

Ну, как. Смотрите. Гарри, как и любой несовершеннолетний волшебник имел т.н. "След", что-то такое, что позволяло отслеживать его месторасположение, смотреть кто находиться от него в прямой близости и естественно отслеживать не занимается ли он чем-то таким, чем заниматься ему не велено, во всяком случае вне волшебных мест (Хогвартс, Хогсмид, Диагон Алея). Так вот с помощью этого самого следа можно так же вычислить (в книгах про это напрямую не говориться, но подразумевается) не находиться ли где-то поблизости взрослый маг. Именно на этого мага чаще всего и будут сыпаться все шишки, как в своё время прилетело Морфину Гонту за убийство членов семьи Рэддл, которое совершил несовершеннолетний Том Рэддл младший.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
Ну смотрите. Артур Визли делает официальный запрос в министерство: Необходимо из пункта а) Дом семьи Дурсли доставить в пункт b) Логово Гарри Поттера. Того самого Гарри Поттера на которого к слову (во всяком случае с точки зрения Фаджа, а значит и всего министерства) охотился и видимо продолжает охотиться маньяк-убийца Сириус Блэк. Следовательно оперативно-розыскное мероприятие по перевозу Гарри Поттера должен возглавить лично министр магии, а уж узнав о том, что самого Избранного собираются перевезти с места на место используя каминную сеть, уж как минимум десяток авроров вызовутся добровольцами Вы вспомните сколько сопровождающих явились за Гарри в пятом томе.

Странно как-то. Если бы за Гарри так уж следили и переживали о нем, то знали бы о всех его перемещениях

Ну, как. Смотрите. Гарри, как и любой несовершеннолетний волшебник имел т.н. "След", что-то такое, что позволяло отслеживать его месторасположение, смотреть кто находиться от него в прямой близости и естественно отслеживать не занимается ли он чем-то таким, чем заниматься ему не велено, во всяком случае вне волшебных мест (Хогвартс, Хогсмид, Диагон Алея). Так вот с помощью этого самого следа можно так же вычислить (в книгах про это напрямую не говориться, но подразумевается) не находиться ли где-то поблизости взрослый маг. Именно на этого мага чаще всего и будут сыпаться все шишки, как в своё время прилетело Морфину Гонту за убийство членов семьи Рэддл, которое совершил несовершеннолетний Том Рэддл младший.

А вот с этим у Роулинг вообще куча неувязок. В одной книге говорится, что министерство не может отслеживать тех, кто совершил магическое действие, в другой - что на несовершеннолетних лежит заклятие Надзора. И вообще. согласно вашей теории, создается впечатление, что министерству все равно, на кого "сыпать шишки"

Инопланетянка писал(а):
А вот с этим у Роулинг вообще куча неувязок. В одной книге говорится, что министерство не может отслеживать тех, кто совершил магическое действие, в другой - что на несовершеннолетних лежит заклятие Надзора. И вообще. согласно вашей теории, создается впечатление, что министерству все равно, на кого "сыпать шишки"

Дак я про надзор и говорю. Оно не отслеживает то кто произвёл магическое действие, но отслеживает сам факт совершения этого действия, а так же то, кто в этот момент находится вблизи от малолетнего волшебника. Если вблизи от него (неё) есть взрослый маг, а используемое превышает уровень сложности среднестатистического школьника, то шишки посыпятся на взрослого мага или не посыпятся, если Надзор не зафиксировал вблизи магглов. То есть, если бы в пятой книге в туннеле рядом с Гарри оказался бы например, Мундангус, а не Дадли то Амбриджиха вообще обломалась бы, потому что вместо маггла Надзор бы зафиксировал взрослого мага, который и "вызвал патронуса" (и это притом, что на самом деле Мундангус скорей всего лежал бы в глубочайшем обмороке )

О, у меня как раз несколько вопросов по теме:

1. Так магия ДОшкольников не отслеживается вообще? Вроде бы и Лили, и Снейп, и Реддл колдовали.

2. Колдовать на каникулах по школьной программе можно (какой ответ правильный):
1) лишь бы не было непосвященных магглов-свидетелей;
2) только в присутствии взрослого мага.

3. Можно ли колдовать сверх школьной программы в присутствии взрослого мага?

Ларинель писал(а):О, у меня как раз несколько вопросов по теме:

1. Так магия ДОшкольников не отслеживается вообще? Вроде бы и Лили, и Снейп, и Реддл колдовали.

2. Колдовать на каникулах по школьной программе можно (какой ответ правильный):
1) лишь бы не было непосвященных магглов-свидетелей;
2) только в присутствии взрослого мага.

3. Можно ли колдовать сверх школьной программы в присутствии взрослого мага?

1) Она отслеживается, но только для того чтобы обнаружить магические способности у ребёнка. Опасной её не считают, поскольку эту магию никто не может контролировать. Исключением был только юный Том Рэддл, научившийся контролировать свою магию ещё до покупки палочки

2) И то и другое

3) Нет, но если поблизости есть взрослый маг, кого это останавливает (пример близнецы Визли )

3) Нет, но если поблизости есть взрослый маг, кого это останавливает (пример близнецы Визли )

Ну, этих вообще никакие запреты не останавливают, и при этом все с рук сходит) Папа в министерстве, однако)

Значит, контролируются сразу несколько вещей?
1. Место нахождения школьника.
2. Присутствие в этом месте непосвященных магглов.
3. Присутствие в этом месте взрослых магов.
4. Соответствие колдовства школьной программе.
О-го-го! Сложновато...

Ларинель писал(а): О-го-го! Сложновато...

А мне почему-то кажется что алгоритм как раз таки простой, поэтому его при желании легко обойти

1) По всплеску магической активности там, где её не должно быть вычисляется магглорождённый маг
1.1) По внезапному появлению дополнительного источника магии вычисляется потомственный волшебник
2) Единожды зафиксированный источник магии в виде юного волшебника подвергается постоянному магическому сканированию, причём сперва настройка сканера самая простая, но с каждым годом она усложняется и если сканер фиксирует более сложную магию, чем та на которую он настроен, а поблизости нет никого из "взрослых", юного падавана ждёт айяйяй, а если поблизости ещё и маггла зафиксируют, вот тут уже будут серьёзные неприятности с ревуном, исключением из школы и поломанной палочкой.

Да и близнецы не имели неприятностей не потому что у них папа в министерстве работал, а потому что дома постоянно была мама или следы её магии.

А мне почему-то кажется что алгоритм как раз таки простой, поэтому его при желании легко обойти

О, про обойти - очень интересно.
Как насчет того, чтобы нанять кого-то из взрослых, чтобы постоянно находился рядом?
Гарри вполне мог себе позволить - деньги в банке были.
Кстати, там не было каких-либо ограничений для несовершеннолетних для снятия/обмена денег? Или гоблинам на такое глубоко пофиг?
Тогда непонятно, почему бы Гарри не поменять денег, чтобы хотя бы еду независимо покупать от Дурслей и не голодать на каникулах.

Ларинель писал(а): О, про обойти - очень интересно.
Как насчет того, чтобы нанять кого-то из взрослых, чтобы постоянно находился рядом?
Гарри вполне мог себе позволить - деньги в банке были.
Кстати, там не было каких-либо ограничений для несовершеннолетних для снятия/обмена денег? Или гоблинам на такое глубоко пофиг?
Тогда непонятно, почему бы Гарри не поменять денег, чтобы хотя бы еду независимо покупать от Дурслей и не голодать на каникулах.

Для того чтобы попасть в банк надо было попасть в Лондон, а как? Попросить дядюшку Вернона подкинуть? На метле и спалить кантору?

Вы вспомните, что Гарри только единожды и то случайно попадает в Лондон просто так в Узнике Азкабана, а так: 1) ФК - подкинули по дороге, поскольку Дадли надо было отрезать хвост; 2) ТК - слинял от Дурсли на Фордике, а на Диагон Аллею попал уже с волшебной территории; 3) УА - про это я уже писал; 4)КО - Забрали Визли; 5) ОФ - забрал сводный отряд авроров; 6) ПП - забрал Дамблдор; 7) ДС - забрал Хагрид и сводный отряд фениксовцев.

Плюс в рамках школьной программы он мог колдовать и у Дурсли (когда те не видят иначе они бы инфаркт бы схлопотали от ужаса и возмущения ), поскольку те были "посвящёнными в его тайну".

Маньяк Чёрная Звезда, спасибо большое, теперь все понятно.
Кстати, а сколько по-вашим ощущениям добираться от Дурслей до Лондона на машине/автобусе(маггловском)/пешком?
Вернон каждый день туда-сюда ездил, вряд ли так далеко уж было.

Ларинель писал(а):Маньяк Чёрная Звезда, спасибо большое, теперь все понятно.
Кстати, а сколько по-вашим ощущениям добираться от Дурслей до Лондона на машине/автобусе(маггловском)/пешком?
Вернон каждый день туда-сюда ездил, вряд ли так далеко уж было.

Литтле Вининг - часть Подлондонья))))))))) Думаю километров 20-30 до ближайшего метро, то есть если на машине или автобусе добираться в течении получаса не больше, а вот пешком замучаешься идти.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Плюс в рамках школьной программы он мог колдовать и у Дурсли (когда те не видят иначе они бы инфаркт бы схлопотали от ужаса и возмущения ), поскольку те были "посвящёнными в его тайну".

А почему тогда не колдовал? Некому объяснить было?)) А спросить?) Тогда ведь странно получается: за Левитацию (а это школьная детсадовская программа), значит, наказали, братья Уизли, вместо использования Алохоморы, вскрыли двери магловским способом (шпилькой, насколько помню).
Кроме того Гарри и его друзья не колдовали и в ОФ, будучи гостями суперволшебного особняка Блэков. Соблюдение традиций?

Lily Moon писал(а): А почему тогда не колдовал? Некому объяснить было?)) А спросить?) Тогда ведь странно получается: за Левитацию (а это школьная детсадовская программа), значит, наказали, братья Уизли, вместо использования Алохоморы, вскрыли двери магловским способом (шпилькой, насколько помню).
Кроме того Гарри и его друзья не колдовали и в ОФ, будучи гостями суперволшебного особняка Блэков. Соблюдение традиций?

1) Если Роулинг не пишет, что Гарри пользовался (особенно после второго года) какими-то простейшими заклинаниями типа Люмос - это не значит что он ими не пользовался вообще. Кстати, заметьте за всю сагу никто из героев не почистил зубов - Они их не чистили?

2) Основная причина тут не Левиоза (к тому же Добби мог намеренно использовать более сложное заклинание), а то что заклинание было произнесено в присутствии Мэйсонов.

3) Братья Визли ещё не владели искусством произношением заклинания не вслух, а произносить их надо чётко и громко, они бы попросту разбудили бы Дурсли

4) Домашнюю работу они выполняли вручную, поскольку их заставляла это делать миссис Визли, но сидя в своей комнате они постоянно что-то взрывали и готовили отвары и зелья которых никак не могли учить в школе и им за это никак не прилетело.

Дело не в зубах, а в том, что пусть и формально, но мы имеем чёткий документ, что юным магам НЕЛЬЗЯ колдовать летом. Ни про маглов, ни про магов там ни слово. Уизли (Фред или Джордж) заметил, что хоть бы раз они забыли бы раздать эти листочки. Вот в сущности все факты. Далее мы логично заключаем, что в доме магов вроде Уизли волшебство ребёнка может быть и не замечано. Всё. Фактически более мы инфо не имеем и можем только строить предположения.
А зелья и взрывы близнецы могли вызывать и без палочки.

Lily Moon писал(а):Дело не в зубах, а в том, что пусть и формально, но мы имеем чёткий документ, что юным магам НЕЛЬЗЯ колдовать летом. Ни про маглов, ни про магов там ни слово. Уизли (Фред или Джордж) заметил, что хоть бы раз они забыли бы раздать эти листочки. Вот в сущности все факты. Далее мы логично заключаем, что в доме магов вроде Уизли волшебство ребёнка может быть и не замечано. Всё. Фактически более мы инфо не имеем и можем только строить предположения.
А зелья и взрывы близнецы могли вызывать и без палочки.

Могли, но не вызывали же, собаки рыжие

Что до документа, он не может быть чётким, поскольку НИГДЕ и НИКОГДА не приводится его текст. То есть написано, что ученикам были розданы листочки с запретом на колдовство вне школы, но без подробностей. Тем не менее те или иные магические операции проводились не только братьями. Например, как могла Гермиона пользоваться услугой "Товары Совами" если у неё никогда не было своей совы?
То есть, каким-то образом необходимо было вызвать почтовую сову и послать заказ либо вызвать дежурную сову, для того чтобы так же принять заказ и деньги. Да и на Пророка Гермиона отнюдь не в школе подписалась. По телефону? Исключено, маги не умеют ими пользоваться. Про интернет я вообще молчу в тряпочку.
Следовательно необходимо было произвести некое простейшее магическое действие, типа постучать палочкой по каталогу и произнести "Примитус Заказус"

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):

Lily Moon писал(а):Дело не в зубах, а в том, что пусть и формально, но мы имеем чёткий документ, что юным магам НЕЛЬЗЯ колдовать летом. Ни про маглов, ни про магов там ни слово. Уизли (Фред или Джордж) заметил, что хоть бы раз они забыли бы раздать эти листочки. Вот в сущности все факты. Далее мы логично заключаем, что в доме магов вроде Уизли волшебство ребёнка может быть и не замечано. Всё. Фактически более мы инфо не имеем и можем только строить предположения.
А зелья и взрывы близнецы могли вызывать и без палочки.

Могли, но не вызывали же, собаки рыжие

Что до документа, он не может быть чётким, поскольку НИГДЕ и НИКОГДА не приводится его текст. То есть написано, что ученикам были розданы листочки с запретом на колдовство вне школы, но без подробностей. Тем не менее те или иные магические операции проводились не только братьями. Например, как могла Гермиона пользоваться услугой "Товары Совами" если у неё никогда не было своей совы?
То есть, каким-то образом необходимо было вызвать почтовую сову и послать заказ либо вызвать дежурную сову, для того чтобы так же принять заказ и деньги. Да и на Пророка Гермиона отнюдь не в школе подписалась. По телефону? Исключено, маги не умеют ими пользоваться. Про интернет я вообще молчу в тряпочку.
Следовательно необходимо было произвести некое простейшее магическое действие, типа постучать палочкой по каталогу и произнести "Примитус Заказус"

И все равно лично мне все это кажется притянутым за уши. ИХМО

А мне кажется, что запрет был на все. А вот отслеживалось, действительно уже по критериям. Только ученикам эти критерии не сообщались, дабы не было соблазна их хитренько обходить. Но для таких семей, как Визли или Малфои, тесно связанными с министерством, конечно, все было по-другому.

Ларинель писал(а):А мне кажется, что запрет был на все. А вот отслеживалось, действительно уже по критериям. Только учениками эти критерии не сообщались, дабы не было соблазна их хитренько обходить. Но для таких семей, как Визли или Малфои, тесно связанными с министерством, конечно, все было по-другому.

Да, это, скорее всего, ближе к истине.

Особо продвинутым и ответственным ученикам, типа Лили или Гермионы, мог и кто-либо из профессуры намекнуть, что на самом деле можно, а что нельзя. Та же МакГонагалл.

Ларинель писал(а):А мне кажется, что запрет был на все. А вот отслеживалось, действительно уже по критериям. Только ученикам эти критерии не сообщались, дабы не было соблазна их хитренько обходить. Но для таких семей, как Визли или Малфои, тесно связанными с министерством, конечно, все было по-другому.

Ну, с Малфоями этот номер бы прошёл, т.е. Люциус благодаря своему влиянию Драко бы отмазал, а вот Артур посчитал бы это ниже своего достоинства. А Молли вообще убила бы тем чем породила Вспомните, как она угрожала сперва близнецам, а потом Рону, что заберёт их из школы домой.

Ларинель писал(а):А мне кажется, что запрет был на все.

Однозначно . Об этом и маленький Снейп говорил маленькой Лили - детям запрещается колдовать вне школы, безо всяких условий (кроме спасения собственной жизни). Другой вопрос, что опять здесь дети волшебников имеют преимущество над магглорожденными, т.к. ММ не может знать, кто конкретно колдовал в волшебной семье, ребенок или взрослый. Хотя, конечно, если это какой-нибудь Левикорпус хулиганский, то могут и догадаться, что это детки шалят, а не родители ... .