Содержание 6-й книги

[Evil]

Хм, ну может быть это что-то стоящее... Только вот почему Амулет Саморокады, а не Самарканда?

[dmart]

Попробую.
Имя лучшего друга Винни-Пуха - Пиглет? Или Поросенок? Или все-таки Пятачок лучше, хоть это и не транскрипция и не транслитерация?

Если в оригинале было Pigglet, а не... как уж англичане поросячий нос называют, то элементарное уважение к авторским правам требует так и оставить. Почему бы тогда и Винни-Пуха не "перевести". До того же Пуффендуя недалеко.

[Derfflinger]

М-да, боюсь что ваше мнение относится к числу неверных. Был один такой "перевод", где Винни-Пуха пранскрибировали как "Винни-Зе-Пу", а от Пятачка, соответственно, оставили Пиглетом. Но этот перевод -- забавный курьез. Дело в том, что клички и прозвища принято переводить. И если в тексте есть "Блади Мэри", то это ошибка, поскольку известную пиратку по-русски принято величать Кровавой Мэри.

Или вот еще пример порочности транскрипционного/транслитерационного метода. Вот на предыдущей странице человек разместил ссылку на Страуда. Во второй же главе смотрим на фамилию Глэдстоун и понимаем, что ни переводчик , ни редактор текста даже не потрудились заглянуть в энциклопедию и узнать, что каноническое написание этой фамилии -- Гладстон (удивительно, что Дизраэли они написали правильно, наверное, что-то осталось из курса истории).

[vep]

Если в оригинале было Pigglet, а не... как уж англичане поросячий нос называют, то элементарное уважение к авторским правам требует так и оставить. Почему бы тогда и Винни-Пуха не "перевести". До того же Пуффендуя недалеко.

Е оригинале ентот "Пятачок" звучит как Telip, что значит Pilet (заметьте без g (что странно) ) наоборот.
Переводчики переводят имена как им понятнее, это и называется "авторский перевод".

[Clarita]

Ага, Шеклболт(Shacкlebolt). А перевели как Бруствер. Тут недавно темка была, как раз переводчик пятой книги высказался, это вообще прикол. Он заявил, что Бруствер и Шеклболт совсем разные вещи, но они решили, что фамилия Шеклболт звучит недостаточно красиво и мужественно и решили ее переделать Просто "суперпереводчики.

Не перевирайте мои слова. Фамилия Шеклболт не годится потому, что по-русски ее не выговоришь и потому, что ее английский смысл русскому непонятен. Надо было менять. Дословно я сказал тогда вот что: "Нужна была красивая и мужественная фамилия, и мы выбрали эту". Вообще, перевод имен - одна из самых сложных проблем в переводе, и я бы посоветовал непрофессионалам не делать на эту тему опрометчивых высказываний - непременно сядете в лужу.

И в чем именно я переврала ваши слова?
Кстати, ответьте все же, почему в таком случае вы не перевели Potter, Granger и Weasley? Многим русским их "английский смысл непонятен". А вдруг окажется, что это важно для сюжета? Уж точно, наверное важнее, чем фамилия Шеклболта. А переведя имя Луны Лавгуд как "Полумна" почему оставили без изменений ее фамилию - Lovegood? Сдается мне, она более говорящая, чем имя.

[Квинт]

Clarita, разве Вы не видите разницы между моими словами и Вашими (я ведь не все свои процитировал, а только часть)? Фамилия Шеклболт чужда русскому глазу и уху, Поттер - нет. Вот в этом разница. Вообще, мы переводили фамилии и имена только в крайних случаях. Полумна - один из них, и я уже много про нее говорил, больше не могу. Все фамилии что-нибудь да значат, но "говорящими" считаются не все.
Да, есть риск, что автор обыграет фамилию персонажа в дальнейшем, но на этот риск приходится идти, когда переводишь сериал.
А главное: в переводе никогда не проходит принцип "все или ничего". Каждый случай особый, и в каждом приходится принимать решение. Поймите, пожалуйста, одно: наш выбор всегда мотивирован (хотя, конечно, он может и не понравиться).

[dmart]

Дело в том, что клички и прозвища принято переводить. И если в тексте есть "Блади Мэри", то это ошибка, поскольку известную пиратку по-русски принято величать Кровавой Мэри.

А я ничего и не говорил про клички и прозвища. Если Блади - фамилия, то переводить нельзя, если кликуха поганая - можно, а иногда и нужно перевести.

[just Tonks]

Мне всегда казалось, что у читателя перевода должны возникать те же ассоциации, что и у читателя оригинала. Насколько это вообще возможно, разумеется. Читатель перевода должен получить из имени ту же информацию, что и читатель оригинала. И ничего противоестественного в том, что монстрика зовут Пушок, а Хагридова волкодава - Клык, я не вижу. Если "говорящее" имя действительно что-то говорит, если значение "говорящего" имени важно для понимания характера персонажа, для сюжета - или же оно достаточно часто участвует в каких-то языковых играх, то его надо перевести. Просто необходимо. Причем перевести адекватно, а не как Мерлин на душу положит. его нужно перевести. Иначе это будет... м-м-м... нечестно по отношению к читателям перевода, которые не могут прочесть оригинал. Но вот если имя по-английски что-то означает, но никоим образом не влияет ни на сюжет, ни на понимание персонажа, не содержит в себе (и не входит в состав) какой-то игры слов - то лучше просто оставить его в покое. Мне так кажется. Не трогайте вы этого несчастного Невилла - Лонгботтом он, Лонгботтом, а не Длиннопопп (кто-нибудь это вообще может себе представить чисто физически?) и не Долгопупс. И Рэйвенкло с Хаффлпафф - никому от этого ни жарко, ни холодно, что они Хаффлпафф и Рэйвенкло, а не Когтевран и, прошу прощения, Пуффендуй. Пусть бедная Ровена Рэйвенкло остается Ровеной Рэйвенкло и не становится Кандидой, прости господи, Когтерван... э-э-э, Когтевран. Ну, перевел Мачкасов "Slytherin" как "Пресмыкайс" - что, кому-то легче стало от Салазара-латыша?.. При том, что вот Slytherin-то как раз и следовало бы, наверное, толком перевести. Не-не-не, "говорящие" имена частенько переводить можно и нужно, но делать это надо изящно. Адекватно. Так, чтобы: а) не додумывать за автора того, что автор вовсе не имел в виду ("Злодеус Злей"); б) не упускать оттенки игры слов. Конечно, велик соблазн пойти по пути наименьшего сопротивления - но как при этом надо не уважать автора... Вот спивачий "Хмури" - это же гениально. Если не переводить это имя, то книжку нельзя будет давать детям. А так - сохраняется звучание оригинала (по гласным) и, в общем, значение имени. Лучше не придумаешь. "Грюм" и рядом не стоял. Но все портит этот жуткий "Шизоглаз". Это обзывалка какая-то. То есть никакого уважительного (с оттенком дружеской иронии, но уважительного) оттенка, который, как мне представляется, в оригинале таки наличествует - посмотрите, кто и как называет его Хмури, Mad-Eye'м и Аластором, - в Шизоглазе нет. Да и глагол "шизануться" в значении "тронуться", "сойти с ума", "двинуться" - слишком уж русский. То есть перевести просторечным "Ты что, спятил/сдурел/свихнулся" английское "Are you mad?" можно, а вот "Ты что, ошизел?" - нельзя, это специфика русского языка - "ошизеть" = "сдуреть"/"свихнуться".
(Равно как и нельзя, на мой взгляд, переводить это "Are you mad?" выражением "У тебя шарики за ролики зашли/закатились?", потому что это уже идиома. Идиомы надо переводить идиомами - но кто сказал, что нужно совать в перевод идиомы там, где можно обойтись без них, потому что никакой идиомы в переводе нет?.. Никто. Шарики с роликами лучше оставить для словосочетаний, где есть "marbles", верно?). Хотя, конечно, с Шизоглазом этот номер из третьей главы ("Are you mad, Mad-Eye?" = "Да ты что, ошизел, Шизоглаз?") проходит на "ура", и жаль, что Спивак решила "усечь" реплику Тонкс до "Ты что, ошизел?" и потеряла забавную игру. Кроме того, Хмури - он не шизофреник, он параноик. Впрочем, и с "простыми" фамилиями мороки не меньше: Квинт, скажите мне по секрету, сколько ваш коллега маялся с игрой слов в шестой главе - в диалоге Сириуса и Кричера?

[Квинт]

Пардон, а где там игра слов? Попробую догадаться, не заглядывая в оригинал: вместо "древнейшего" и "грязнейшего" там был каламбур, построенный на фамилии Блэк (черный). Что-нибудь насчет "чернейшего рода". Я прав?
Коллега, думаю, недолго мучился. Это не самый тяжелый случай (я имею в виду не коллегу, а англ. текст; впрочем, мои слова можно отнести и к коллеге, да простит он мне эту невинную шутку).

[just Tonks]

Sí, señor!
Именно этот каламбур я и имела в виду. Пока не догадалась увести перевод из области лексики примерно таким же подходом - успела-таки сломать голову.
А эпизод в шестнадцатой главе с Роновой фамилией?
'Are you trying to weasel out of showing us any of this stuff?' said Zacharias Smith.
'Here's an idea,' said Ron loudly, before Harry could speak, 'why don't you shut your mouth?'
Perhaps the word 'weasel' had affected Ron particularly strongly.
Ну никто с ним не сладил, с этим эпизодом. Будто он заколдованный.

[Derfflinger]

Кстати, в переводе имен Хогварцевской четверки следует избегать "рейвен", "слайзе" и прочих пост-нормандских искажений англо-саксонского языка . Да и школу явно следует-таки называть не Хогвартс, а на саксонский лад Хогварц.

[Квинт]

Тоже не мой кусок, но я бы, наверное, написал что-нибудь вроде: "Уж не думаешь ли ты улизнуть, Уизли?" Может, даже с оговоркой: "уиз... улизнуть, Уизли?" Впрочем, контекста не помню.

[just Tonks]

А никакого "слайзе-" и быть не может. Там [ i ], а не [ ai ].
Хогварц? На саксонский лад? Что ж, неплохая теоретическая база под германофильство Спивак. :):)

[just Tonks]

Тоже не мой кусок, но я бы, наверное, написал что-нибудь вроде: "Уж не думаешь ли ты улизнуть, Уизли?" Может, даже с оговоркой: "уиз... улизнуть, Уизли?" Впрочем, контекста не помню.

Да-да-да, примерно так и сделано на "Мифомании" - правда, немного неуклюже; ваш вариант куда интереснее. Вот бы это в отредактированный вариант! А Спивак вообще ушла от игры - у нее в тексте что-то вроде: "...трудно сказать, что так разозлило Рона...".

[Тобикиан]

Гарри Поттер и принц-полукровка.

[kegarawashii]

Clarita, так и вижу в книге - полумна добролюбова))) (или рем иванович волкъ)
по хорошему, джейкейро надо бы взять пример с толкина и написать трактат по переводу имен собственных в своих книгах. ибо имена перевести можно любые - и маш, и оль, и дим - в конце концов, значения есть у всех имен. а вот надо ли - знает только автор. если знает.

[vep]

Фамилия!то у Луны (Полумны) весма- таки говорящая, но по- моему Переводить её не стоит, а если и стоит то... не знаю и как(единственное, что в голову приходит-Любхор-чушь! Лавгуд звучит лучше).

[Regina]

Кстати, в переводе имен Хогварцевской четверки следует избегать "рейвен", "слайзе" и прочих пост-нормандских искажений англо-саксонского языка . Да и школу явно следует-таки называть не Хогвартс, а на саксонский лад Хогварц.

Ладно, не буду.... но всё-таки.... когда в древнеанглийском был звук "ц"?....

[Derfflinger]

А что такое древнеанглийский? То, на чем говорили пикты -- это загадка. А в X веке там все были "немцами" или "кельтами". Ну, еще немного датчан вроде должно было оставаться.

[Regina]

А что такое древнеанглийский? То, на чем говорили пикты -- это загадка. А в X веке там все были "немцами" или "кельтами". Ну, еще немного датчан вроде должно было оставаться.

Древнеанглийский - это и есть англосаксонский (Old English).
Советую заглянуть для начала сюда:
http://www.ucalgary.ca/UofC/eduweb/engl ... onunc1.htm
И, конечно, сюда:
http://www.georgetown.edu/labyrinth/sub ... saxon.html
Вот есть ещё страничка на русском, но тут много чепухи:
http://www.russianplanet.ru/filolog/epo ... nglish.htm

[Regina]

Шеклболт чужда русскому глазу и уху, Поттер - нет.

С моей точки зрения, мотивировка весьма странная. Для кого-то и "Поттер" звучит плохо (надоевшая шутка про "потного гарри"). Шеклболт звучит не страннее, чем "Шекспир" (да и значит, кстати, примерно то же самое).
Согласна с Dixi.

[Derfflinger]

http://www.ucalgary.ca/UofC/eduweb/engl ... onunc1.htm

Ну вот я увидел там слово "betst" (best), а произносится там явно "бецт". Кроме того, звучаение редкоиспользованной буквы z не указано.

[Квинт]

Нет-нет, я не о том, Regina; не "плохо звучит", а "чужда". Был я знаком с одним молодым человеком лет этак двух от роду; и чуть ли не первые слова, которые он научился произносить, знаете, какие были? Правильно - "Гайи Поттей". Попробовал бы он этого "Шклбл" выговорить.
И вообще, я никаких глобальных идей по поводу перевода имен не выдвигаю. Еще раз: каждый случай особый, и в каждом принимаешь решение исходя из многих соображений и, между прочим, из опыта, которого у нас все-таки порядочно накопилось.

[Regina]

Я прошу прощения у всех присутствующих за эту очень специальную тему.

http://www.ucalgary.ca/UofC/eduweb/engl ... onunc1.htm

Ну вот я увидел там слово "betst" (best), а произносится там явно "бецт". Кроме того, звучаение редкоиспользованной буквы z не указано.

Не имеет совершенно никакого значения, как именно произносит эти слова современный диктор (если Вы это имеете в виду, я не слушала).
Буква Z редкая именно потому, что этого ЗВУКА не было. Она могла употребляться только в заимствованных словах.
Очевидно, Вы полагаете, что если язык - "германский", то он произошёл от или равнозначен немецкому, и в нём должно быть такое же Z , как в немецком. Но это совершенно не так. Смотрите
Немецкий - Английский
Zwei - two
Zwanzig - twenty
Zwolf - twelve
Zunge - tongue
И в англосаксонском (древнеанглийском) было twelf и twentig - задолго до всяких норманнов.
Z - это чисто немецкое изобретение, в других германских языках (английском, скандинавских) ничего подобного нет.
Так что "Хогварц" никакого права на существования не имеет. Зато Слизерин придётся произносить по меньшей мере как "Слюзерин" (Z в данном случае - английское th как в артикле:))
Вот здесь можно узнать об этом подробнее:
http://members.tripod.com/babaev/archive/grammar41.html
Ещё раз извиняюсь за это мало относящееся к теме форума сообщение.
Ох! *осмотрительно биясь головою об Ирминсуль"

[Инопланетянка]

А прикольно читать старые темы, когда уже знаешь все тайны!