ЕГЭ и ГИА - два самых страшных слова в жизни школьника

[Lady Astrel]

Это я к тому, что эти решебники и сборники сочинений могут помочь в учебное время, но никак не на экзамене.

Ну да! Когда решебник пристраивается в туалете где-нибудь за бачком, а на экзамене человек выходит и... Дальше всё понятно.

Мог ли крайне состоятельный двоечник-троечник по всем предметам, сдать ЕГЭ по математике, абсолютно не зная предмет, всего на 5 балов ниже золотого медалиста, у которого нереальный моск вообще. И качество медали у него, как не у каждого золотого медалиста будет, угу.
Учитель тут не при чем абсолютно, наоборот - ставил тройки, лишь бы было(Остальных оценок это не касалось).
Теперь ответ, думаю, очевиден, что: Нет, сам или банально со шпорами он написать не смог бы никогда. А С5 решить на 2 или 3 балла особенно.

Выражение "крайне состоятельный двоечник-троечник" очень забавно. Но речь не об этом. Соглашусь не принимать во внимание тот момент, что данный конкретный ребёнок вполне вероятно в силу своих психологических особенностей не может сосредоточиться стоя у доски. Или ещё более распространённую ситуацию, когда ученику ставят всегда "3", и он не напрягается, т.к. не видит смысла показывать свои знания. Ну знает, что выше 3 ему не поставят, т.к. он хулиганит, учителя его не любят и т.д. Для простоты считаем, что это - классический двоечник (хотя, как правило, соображалка у них работает лучше, чаще всего они ленивы до безобразия).
Теперь о "золотом медалисте" с "нереальным мозгом". Как показывает опыт (не только мой и не только применительно к школе), практически все медалисты выезжают за счёт зубрёжки. Т.е., их мышление загнано в рамки и шаблонировано. Шаг вправо-влево - и они в ступоре...

Одного не могу понять. Ты описываешь реальную ситуацию, с натуральным двоечником и суперумным отличником? Или пример чисто умозрительный? Потому как это невозможно в рамках ЕГЭ.

[Gabrielle Mitt]

Ну да! Когда решебник пристраивается в туалете где-нибудь за бачком, а на экзамене человек выходит и...

...И ничем он ему не поможет, т.к. запомнить сочинение он все равно не успеет, если соображалка не работает. А если человек думающий и его достаточно только подтолкнуть, тогда да. И то - он оттолкнется, а мысли будут свои. С математикой же, по крайней мере в этом году, ни одни решебники бы не помогли. Разве что позвонить репетитору или преподавателю, но это 1, максимум 2 задания части В.

Выражение "крайне состоятельный двоечник-троечник" очень забавно. Но речь не об этом. Соглашусь не принимать во внимание тот момент, что данный конкретный ребёнок вполне вероятно в силу своих психологических особенностей не может сосредоточиться стоя у доски. Или ещё более распространённую ситуацию, когда ученику ставят всегда "3", и он не напрягается, т.к. не видит смысла показывать свои знания. Ну знает, что выше 3 ему не поставят, т.к. он хулиганит, учителя его не любят и т.д. Для простоты считаем, что это - классический двоечник (хотя, как правило, соображалка у них работает лучше, чаще всего они ленивы до безобразия).
Теперь о "золотом медалисте" с "нереальным мозгом". Как показывает опыт (не только мой и не только применительно к школе), практически все медалисты выезжают за счёт зубрёжки. Т.е., их мышление загнано в рамки и шаблонировано. Шаг вправо-влево - и они в ступоре...

Что конкретно Вас позабавило?
Угу, я говорила в одном из постов, что это не от лени. так что отказаться придется. )
Я сказала, что у этого медалиста медаль действительно золотая. И увы, возможно Вы и не поверите, но не все медалисты зубрят.
Нет. Тут Вам, конечно, сложно судить, т.к. ситуации не видели лично.
Тогда п.с.: дам подсказочку: он сам нам потом хвастался, что ЕГЭ его купленное. Теперь ясно в какую сторону я веду разговор? Вот как-то так.

[Иринка-картинка]

Реальные медалисты не сдают, а двоешник на пятёрки русский с математикой написал-у нас в школе это в прошлом году было. Мы все это прекрасно знаем и учителя знают.
Учителя в нашей школе замечательные, и они заваливать не станут. Класс у нас сильный. Предварительные тесты показали, что без своего учителя мы волнуемся гораздо больше. И у нас просто так медль не дадут, чуть что с учителя спросят.
А проверяют хоть и люди, но проверяют по стандартам ЕГЭ, и за правильно решённую задачу с недочётом даже полбалла не поставят. Во второй части по алгебре нужно всё решение расписать, первая часть только на тройку.
Даже по телевизору показывали, как главный историк страны (не помню его имени) не смог написать ЕГЭ по истории.

[Gabrielle Mitt]

Даже по телевизору показывали, как главный историк страны (не помню его имени) не смог написать ЕГЭ по истории.

Угу, нам физичка тоже сказала, что она сама на 100 баллов не напишет в жизни. 70 - и будет рада.
Т.к. к нынешнему ЕГЭ нужно натаскивать учеников, а не говорить, мол "не готовился - твои проблемы. А если готовился, значит не правильно".

[Lady Astrel]

...И ничем он ему не поможет, т.к. запомнить сочинение он все равно не успеет, если соображалка не работает. А если человек думающий и его достаточно только подтолкнуть, тогда да. И то - он оттолкнется, а мысли будут свои.

А я не про сочинения. Сочинения иные деятели пишут заранее и зубрят. По одному сочинению на каждый блок - видела такое. Оценки, конечно, за такое высокие не ставят, но и двойки эти гении не получают.

А на ЕГЭ - да, решебники не помогут.

Ни разу не видела медалиста, который бы не зубрил. Хотя бы 9 лет, чтобы оставшиеся 2 года заработанная репутация приносила плоды. А медалиста, который пишет контрольную на 2 - видела собственными глазами. Сама же эту "двойку" и ставила. Просто вопросы были составлены так, что надо было сначала внимательно прочитать, потом подумать.

Купленный результат по ЕГЭ - а чем это принципиально отличается от любого другого купленного экзамена?

PS

ЕГЭ его купленное.

Интересно, почему к словосочетанию, в котором главное слово мужского рода, ставится прилагательное среднего рода? Это к вопросу о медалистах - ведь ты из их числа, если я правильно поняла этот твой пост?

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

Реальные медалисты не сдают, а двоешник на пятёрки русский с математикой написал-у нас в школе это в прошлом году было. Мы все это прекрасно знаем и учителя знают.

Значит, такие медалисты.

Даже по телевизору показывали, как главный историк страны (не помню его имени) не смог написать ЕГЭ по истории.

В отличие от учеников, он не учил весь год историю. Ни один крупный учёный не знает свой предмет в полном объёме, но прекрасно владеет той темой, которой посвятил свою жизнь.

[Страж]

мой папа на вопрос "Зачем ввели ЕГЭ?" сказал: "Во-первых, чтобы лишить преподов дополнительного заработка, во-вторых, чтобы деньги вместо одних пошли другим, но, самое главное, чтобы в институт перестали брать дураков!"

[Gabrielle Mitt]

Сочинения иные деятели пишут заранее и зубрят.

Господь с ними. Но им ведь главное не 2? А там, где главное не 2, все методы хороши.

Ни разу не видела медалиста, который бы не зубрил.

Пфф. Ни разу не видела вегетарианца, который бы никогда не ел мяса.

А медалиста, который пишет контрольную на 2 - видела собственными глазами. Сама же эту "двойку" и ставила. Просто вопросы были составлены так, что надо было сначала внимательно прочитать, потом подумать.

Угу, какие хорошие у вас в школе были медалисты - салют им.

Купленный результат по ЕГЭ - а чем это принципиально отличается от любого другого купленного экзамена?

Принципиально? Ничем. Тогда зачем вводить единый экзамен, результат которого можно купить? Или это чтобы платить за 2 экзамена больше пришлось?(при окончании и поступлении)

Интересно, почему к словосочетанию, в котором главное слово мужского рода, ставится прилагательное среднего рода? Это к вопросу о медалистах - ведь ты из их числа, если я правильно поняла этот твой пост?

ололо. Мы сейчас о моей медали говорим? Кажется, я потеряла нить разговора.
Медалистка, да. Но судя по тому, что Вы сейчас говорите - мой пост Вы не поняли.

но, самое главное, чтобы в институт перестали брать дураков!"

Кстати, нам тут жаловались, что вышел приказ правительства о том, чтобы в ВУЗы брали всех без исключения. =)

И p.s. к вопросу об орфографии: я сейчас не на экзамене, пишу не задумываясь. А знаний моих на 75 баллов хватило, слава богу.

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:

В отличие от учеников, он не учил весь год историю. Ни один крупный учёный не знает свой предмет в полном объёме, но прекрасно владеет той темой, которой посвятил свою жизнь.

А по-Вашему, года...учения истории достаточно, чтобы узнать "предмет в полном объеме". Ну для того, чтобы сдать ЕГЭ? Ого.

[Иринка-картинка]

Значит, такие медалисты.

Я имею в виду настоящих медалистов, у нас в школе такие есть, и не мало.
Тем кто хорошо учится не наплевать на свои результаты, они волнуются, пишут хуже.
Наи даже учителя и завуч говорили, что это всё придумали, потому что рабочих рук не хватает; чтобы как можно меньше людей поступили в вузы и пошли на рабочие профессии. Всё будет как всегда: те у кого мозгов нет, но есть деньги пойдут в вузы, а те кто с мозгами, но нет денег, пойдут работать

[Ushwood]

У меня вопрос к нем, кто называет ЕГЭ маразмом. Вы можете аргументировать своё мнение или просто повторяете то, что все вокруг говорят? Если да, то аргументируйте, пожалуйста.

На основе общения с несколькими знакомыми учителями старших классов. Все, как один, говорят, что 11 класс у них просто потерян. В смысле - потерян для обучения. Весь год они занимаются исключительно и целенаправленно подготовкой учеников к ЕГЭ. Именно потому, что требования при сдаче ЕГЭ ну очень существенно отличаются от того, чему детей учили предыдущие 10 лет. И это в довольно сильной московской школе.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Ни разу не видела медалиста, который бы не зубрил.

Одного-то видела. В минувшую субботу .

[Linch]

А сейчас вроде говорят, что медаль не так уж и важна, т.е. раньше она давала тебе какие-нибудь преимущества при поступлении, а сейчас она не играет никакой роли. Не знаю верить этому или нет, но нам так в школе говорят.

[Gabrielle Mitt]

Linch, ну это вроде смотря где =)
Нам тоже говорили, что их вообще отменят(как попугай прям повторяюсь =) )

[Linch]

Gabrielle Mitt, Ладно, посмотрим. К моему окончанию школы может и отменят.

[Lady Astrel]

ололо. Мы сейчас о моей медали говорим? Кажется, я потеряла нить разговора.
Медалистка, да. Но судя по тому, что Вы сейчас говорите - мой пост Вы не поняли.

Напротив, я твой пост прекрасно поняла, но в моём представлении подобные ошибки у отличника учёбы недопустимы. Даже если он пишет не задумываясь.

Принципиально? Ничем. Тогда зачем вводить единый экзамен, результат которого можно купить? Или это чтобы платить за 2 экзамена больше пришлось?(при окончании и поступлении)

Ну, если учесть, что экзамен на то и называется единым, что сдавать его нужно один раз и он же является вступительным... Вот только такой вопрос назрел: если ты знаешь, что этот конкретный человек купил результат (ответы, это не суть) экзамена, то что ж ты об этом не сообщила? Несообщение о преступлении приравнивается к соучастию, если мне память не изменяет.

Правда, как показывает практика, реально купивших результаты/аттестаты/дипломы меньше, чем говорящих об этом.

Кстати, нам тут жаловались, что вышел приказ правительства о том, чтобы в ВУЗы брали всех без исключения. =)

Исключительно потому, что сейчас заканчивают школу те, кто родился в начале 1990-х, когда был спад рождаемости.

А по-Вашему, года...учения истории достаточно, чтобы узнать "предмет в полном объеме". Ну для того, чтобы сдать ЕГЭ? Ого.

Конечно, нет. Ну так с вас и не спрашивают в полном объёме. Уже хотя бы потому, что в учебниках изложена адаптированная версия научных знаний.

На основе общения с несколькими знакомыми учителями старших классов. Все, как один, говорят, что 11 класс у них просто потерян. В смысле - потерян для обучения. Весь год они занимаются исключительно и целенаправленно подготовкой учеников к ЕГЭ. Именно потому, что требования при сдаче ЕГЭ ну очень существенно отличаются от того, чему детей учили предыдущие 10 лет. И это в довольно сильной московской школе.

Знаешь, а вот это - недоработка самих учителей. Они сейчас за 11 класс занимаются тем, что ликвидируют пробелы, изучая то, что надо было проходить раньше. А ещё учат заполнять бланки. У нас, понимаешь, не принято читать инструкции и их выполнять. ЕГЭ в экспериментальной форме сдают уже несколько лет. Да, конечно, Москва упиралась больше всех, но ведь понятно же было, что рано или поздно это настигнет всех. Значит, можно было начать готовить детей к этой форме сдачи? Отсюда вопрос: чем были заняты учителя эти годы? Ждали, когда на них свалится ЕГЭ как снег на голову? Поздравляю, свалилось.

Одного-то видела. В минувшую субботу

*серьёзно*
Знаешь, я бы не стала сравнивать нынешнее поколение с нами. У нас было другое отношение к учёбе. И нас, если ты помнишь, на медали не тянули.

[Ajax]

в хороших вузах,преподы имеют такую зарпату,что если вы не дитя олигарха,то вам нечего им предложить

Ну, это, как бы помягче сказать, преувеличение. Наш вуз очень неплохой, и факультет не слабый, но зарплаты...
Кстати, честно признаюсь - книги про ГП мне студенты подарили. После экзамена. Просто узнали, что люблю, а купить не могу себе позволить. Всей группой собрались и... Так неудобно было, я отпирался до последнего, пока не пригрозили, что обидятся насмерть.

Один парень (платник) прогуливает 80% занятий, появляется за неделю до экзаменов, все ему проставляют зачёты, он ксерокопирует лекции и сдаёт на тройки и этот бедлам продолжается

Кстати, я сам не сильно ругаю своих прогульщиков. IMHO, если человек способен овладеть материалом без моего вмешательства - флаг в руки. Текущие аттестации и экзамен покажут всё

А ЕГЭ мне даже немного нравится. Во-первых, не надо готовиться дважды, для выпускных и для вступительных. Во-вторых, нет субъективного момента, не надо стараться понравиться экзаменатору. И, в третьих, есть возможность отдохнуть перед началом учёбы в вузе.

[Иринка-картинка]

Знаешь, а вот это - недоработка самих учителей. Они сейчас за 11 класс занимаются тем, что ликвидируют пробелы, изучая то, что надо было проходить раньше.

А разве можно придя на экзамен вспомнить сразу всё, что учили? Поэтому учителя и готовят, а не потому, что пробелы какие-то были.
В нашей школе отличные, сильные учителя (за исключением некоторых, которые, слава Богу, меня не учат) и все они против ЕГЭ.
А сейчас ещё одна ерунда приключилась: нас хотят отправить в 10 класс в другую школу. Хотят сделать на американский манер, чтобы в одних школах учились только младшие классы, в других - только средние, в третьих - только старшие. Это ещё одно большое неудобство. Против и учителя, и ученики, и родители

[Lady Astrel]

Ну, это, как бы помягче сказать, преувеличение. Наш вуз очень неплохой, и факультет не слабый, но зарплаты...

Есть такое. В мою бытность старшим преподавателем (при наличии звания) за четверть ставки получала чуть меньше 2 тыс.

Кстати, я сам не сильно ругаю своих прогульщиков. IMHO, если человек способен овладеть материалом без моего вмешательства - флаг в руки. Текущие аттестации и экзамен покажут всё

Собственно говоря, да. Прогульщики бывают разные.

А разве можно придя на экзамен вспомнить сразу всё, что учили?

Так ведь это приходится делать в любом случае.

А сейчас ещё одна ерунда приключилась: нас хотят отправить в 10 класс в другую школу. Хотят сделать на американский манер, чтобы в одних школах учились только младшие классы, в других - только средние, в третьих - только старшие. Это ещё одно большое неудобство. Против и учителя, и ученики, и родители

Интересный подход, хотя ничего нового... А ученики почему против?

[Иринка-картинка]

Потому что, конечно, хочется закончить школу со своими учителями. Мы не все попадём в одну школу, школ со старшими классами будет несколько. Ездить будет тоже не удобно.
Но всё же самое главное - это, то что не хочется уходить в другую школу. Наши учителя всех нас знают, знают как кого к экзаменам готовить, кто на что способен. В своей-то школе мы уже привыкли к своим учителям, а в чужой нужно будет опять себя показывать, да и пока учителя тамошние к нам привыкнут...
У меня уже был опыт смены школы, мне это совсем не понравилось.
Ладно, в каких-то школах не набирается 10 класс, а у нас-то даже на два класса народу хватит.
Нам и так скоро уходить, так нас ещё и в другую школу отправляют

[dmart]

Что ни говорите, а 2 в 1 - как правило, хуже, чем по отдельности. К совмещению в одном ЕГЭ выпускного и вступительного экзаменов это тоже относится.

[Lady Astrel]

Наши учителя всех нас знают, знают как кого к экзаменам готовить, кто на что способен. В своей-то школе мы уже привыкли к своим учителям, а в чужой нужно будет опять себя показывать, да и пока учителя тамошние к нам привыкнут...

В ВУЗ идти не боишься? Там преподы, особенно те, которые лекции читают, даже не будут пытаться привыкать к студентам. И экзамен сдавать таким придётся, а он в лучшем случае только твоё лицо и помнит.

Добавлено спустя 49 секунд:

Что ни говорите, а 2 в 1 - как правило, хуже, чем по отдельности. К совмещению в одном ЕГЭ выпускного и вступительного экзаменов это тоже относится.

Самое забавное, что я до сих пор не услышала чёткого аргумента против ЕГЭ.

[Ushwood]

Lady Astrel, На самом деле постоянно менять школы действительно мало кому нравится именно из-за смены учителей.
Причем играет роль фактор не только привычки к конкретному учителю, но и к его подаче материала. Можно сколько угодно рассуждать о том, что программа должна быть единой для всех школ, но это - сферический конь в вакууме, по жизни все учителя разные. Кто-то больше времени уделяет одному, кто-то другому. И требует соответственно тоже по-разному. В итоге: переходишь в другую школу - оказывается, здесь считают, что там учили не тому.
В институте, конечно, "своих учителей" не будет, но, по крайней мере, там не меняются учителя, ведущие у одной группы один предмет.

[Lady Astrel]

В институте, конечно, "своих учителей" не будет, но, по крайней мере, там не меняются учителя, ведущие у одной группы один предмет.

Это если речь о семинарах. А лекции? У нас по некоторым курсам разные темы читают разные люди.

[Cute Shark]

Э-э-э... Можно задать вопрос? Он немного глупый. Что такое ЕГЭ? То есть я понимаю, что это в России вместо вступительных экзаменов. Или всё-таки вместо выпускных? И что он из себя представляет? Я живу в Беларуси и поэтому не имею никакого представления.

[Lady Astrel]

Severia, ЕГЭ расшифровывается как "Единый государственный экзамен". Это выпускной экзамен, который сдаётся в определённом формате и результаты которого могут быть отправлены в ВУЗ для поступления. Если набранных баллов достаточно для данного ВУЗа/факультета, то абитуриент зачисляется. Обязательный ЕГЭ сдаётся по русскому языку, математике, иностранному языку (в школах с углублённым изучением языка обязательно) и несколько по выбору.

[Страж]

В спорах на острые темы я редко радикально занимаю какую-либо сторону, эта тема не является исключением. Моя позиция проста - я целиком и полностью поддерживаю цели ЕГЭ.
Действительно, взглянем на вещи объективно. ЕГЭ:
1. Убирает из оценочного процесса субъективный элемент (нравится-не нравится)
2. Уравнивает учеников (у всех есть равные шансы и возможности. Прежние достижения и неудачи роли не играют, отличник может провалить, а двоечник - получить "5")
3. Устраняет беспредел со вступительными экзаменами, которые раньше строились на трёх китах:
а) что хочу, то и ворочу (назначь хоть два, хоть три, хоть пять вступительных и по любым предметам)
б) не подмажешь - не поедешь (и дело тут не столько в явной взятке, сколько в неписанном правиле: Хочешь сдать? Запишись на подготовительные курсы и дополнительные занятия с экзаменатором.)
в) своя рубаха ближе к телу (ученики, обучающиеся в городе имеют преимущество по отношению к приезжим, так как уровень образования в городе и деревне равнять нельзя)
Однако, я ни под каким видом (хоть режьте) не согласен с методами его введения в России. Это просто беда, чистый абсурд только ради стремления "быть нехуже". То, как ЕГЭ ввели в России просто безобразно, он буквально свалился на голову на бедных учеников. И (как и следовало ожидать) оказалось, что учили их не так и не тому, чему надо. ЕГЭ в том виде, в котором он есть сейчас - это, извините, убожество, а, порой, и полный маразм. Задания взяты словно с потолка (не говоря уже о количестве ошибок).
Ну, что сделано, то сделано, но, если уж и решили вводить ЕГЭ, то надо было делать это постепенно, начать хотя бы с того, чтобы заменить материал в школах (сейчас во всех преподают по-разному и дело не только в качестве, тут и тот факт, что нет едного учебника, поэтому каждый использует тот, который считает нужным) на тот, что спрашивается в ЕГЭ, а то получается так, что с детей спрашивают то, чему их и не учили.
Так что, повторюсь, я одобряю ЕГЭ, как факт, его идею и концепцию, но его локализованная российская версия вызывает во мне лишь жалость к нынешним выпускникам и пару "ласковых" слов в сторону тех, кто решил вводить ЕГЭ в России именно такими методами

[Cute Shark]

Lady Astrel, а ЕГЭ-- это нечто вроде вопросов с вариантами ответов или нечто совершенно другое?