Джинни Уизли знала о крестражах?

[Pathfinder]

Не припомню, чтобы Джинни постоянно в библиотеке сидела)

Вот именно. Она за парнями бегала направо и налево( в пятой книге, например), а до этого её вообще слышно не было - обычная серая мышка, да и в учёбе она не блестала. И тем не менее Джинни постоянно ставят на один уровень с Гермионой. Это уже фантастика. В книге одна главная ботаничка и заучка - Герми, и уж что-то, а этого у неё не отнимешь.

Всё семейство Уизли не хотят иметь дела с чёрной магией, с чего это вдруг у них дома окажется книга о ТЕМНЕЙШЕЙ магии?

Да, это не дом Блэков.

Если ты про Гарри, Рона и Гермиону, не забывай, что они все узнали от Дамблдора.

Фактически, он дал им все необходимые сведенья. В конце он что-то недосказал, дал подумать самим, потому что знал - "по инерции" они по-любому сделают так, как было задумано.

Насчёт дневника Реддла - Джинни поняла только, что имеет дело с чёрной магией, да и то слишком поздно. "Год общения с крестражем" - такое нельзя представлять как заслугу, скорее наоборот.

Не думаю также, что ей рассказала Гермиона, уже хотя бы потому, что Джинни в Хогвартсе вела себя слишком активно и могла нарваться на допрос с легилименцией или сывороткой правды (Снегг, которого считают врагом, мастер что в зельях, что в ментальной магии) - и тайна крестражей могла выплыть.

Я всё же считаю, что Гермиона ей всё рассказала. А предусмотреть всё невозможно.

[AlexGor]

Не припомню, чтобы Джинни постоянно в библиотеке сидела

Сидела, когда нужно было. Помните, как Пинс выгнала Гарри и Джинни из библиотеки с шоколадом? Джинни в библиотеке бывала часто, все школьники Хогвартса там бывают постоянно, Интернета, локальной сети и ноутбуков нет, а шоколад позволял лучше о Васе читать, о серпентарио, о гоблинском оружии, о квиддиче, и как Поттера обуздывать...

и с чего же это такой вывод, что больше никто не смог пройти горгулью ?

В каноне подчеркнуто, что Амбридж шиш, а не кабинет директора. Первый заместитель Министра! Других примеров даже попыток проникновения нет.

Джинни не так хорошо знала Дамблдора, чтобы судить о его планах на счёт меча. Так естественно, они знают что меч принадлежит Гарри, думаю и то что он помог в борьбе с Василиском, тоже знали. Значит он может пригодится и в борьбе с волан-де-мортом.

Для чего вообще нужны мечи? Чтобы рубить и колоть! Неужели с Темным Лордом можно справиться только в рукопашную?

Про книжку-бред. Всё семейство Уизли не хотят иметь дела с чёрной магией, с чего это вдруг у них дома окажется книга о ТЕМНЕЙШЕЙ магии?

Откуда Фред и Джордж узнали и попытались в семь лет провести обряд Непреложного Обета с Роном? Артур и Молли занимались Непреложным Обетом и близнецы за ними подсмотрели? Или все-таки книжки серьезные по Магии в доме Уизли есть?

Если ты про Гарри, Рона и Гермиону, не забывай, что они все узнали от Дамблдора.

Нет, я про Тома Реддла и Регулуса Блэка. 16 лет. Как и Джиневре.

Потому что даже если бы она каким то чудом узнала, что дневник-это крестраж, то она никак не могла узнать что крестражей так много. За всю историю, никому не удавалось создать больше одного крестража. Впрочем, узнать то, что дневник является крестражем, она так-же не могла.

Джинни Уизли и крестражи всегда стоят рядом. Она пыталась в 11 лет самостоятельно, без помощи друзей уничтожить один крестраж путем намокания оного в толчке. Второй крестраж в 13 лет пыталась открыть, предварительно спасая жизнь семерым человекам. Третий крестраж завоевала в 15 лет и обезопасила от всех на него покушавшихся. В 16 лет захватила оружие для уничтожения крестражей.

Ответьте на главный вопрос - Почему завещанные снитч, делюминатор и книжка сопровождались поучительными нравоучениями - наставлениями Дамблдора, а меч - нет?

[Pathfinder]

Джинни Уизли и крестражи всегда стоят рядом. Она пыталась в 11 лет самостоятельно, без помощи друзей уничтожить один крестраж путем намокания оного в толчке.

*аплодисменты в зале*
Ну разве это не глупо - пытаться уничтожить тёмный предмет таким нелепым образом? Вы ещё ставите её на один уровень с Гермионой...

[AlexGor]

Гермиона орет, схватившись за подбитый телескопом глаз, а Джинни ей говорит - Тебя мать, я сто раз предупреждала, не трогай вещи близнецов без разрешения! Но теперь ты на половину панды стала похожа! Классно выглядишь! Пойдем быстрее, поближе к Гарри, ему точно понравится!
Или еще, замочили Рон с Гермионой чашку Пуффендуйскую в Тайной комнате, а клыки из пасти Васи под мышкой несут, и это по замку, где уже бой идет и в любой момент стрелять придется, палочкой волшебной пользоваться. Почему клыки в сумочку к себе не положила? Это единственное управляемое оружие против крестражей после потери меча! И этот Уизли еще метлу под мышкой зачем-то волочет, от Туалета Плаксы Миртл (2-4 этаж) до Выручай-комнаты (8 этаж). Два влюбленных придурка! У них только поцелуй последний на уме! И куда клыки после Адского пламени в Выручай-комнате делись? А? Потеряли? Чем в Нагайну тыкать будем!?
А у Джинни вы такие ошибки замечали?

[Pathfinder]

Сравниваете несравнимое: шуточный телескоп из лавки близнецов и крестраж. А когда Герми схватилась за телескоп, она сильно задумалась ( для неё это вообще очень свойственно - думать ).

Почему клыки в сумочку к себе не положила?

Сто раз это объясняла. Тогда бы всё содержимое сумочки было бы в яде от клыков. Это всё равно, что бросить рваный пакет с кефиром в авоську.

Два влюбленных придурка!

Так же можно сказать и про Гаррика с Джинни.
Куда клыки делись - не знаю, нужно последнюю книгу перечитывать.

А у Джинни вы такие ошибки замечали?

Вся трагедия с Тайной комнатой целиком на её совести. А то, что Вы привели выше, к ошибкам никак не отнесёшь.

[AlexGor]

Телескоп - это просто шутка! А вот как они несли клыки и метлу в ВК - это серьезная, почти стратегическая ошибка! Финал близок и так прокалываться нельзя! Придурки - это любя! То что Гарри и Джинни тоже придурки - согласен!
А вот новый дезодорант под мышкам Гермионы с оттенками ароматов яда василиска - это нечто! И Гермиона голыми руками несет клыки, зажимает их потными... хм... и не дает дуба? Содержимому ее сумочки ничего бы не случилось! Яд давно кристаллизовался и находится в зубном канале клыка! И яд мог бы войти только в гоблинское холодное оружие, если бы оно в сумочке было! Мечи, кинжалы, стилеты, рапиры, ракеты, бейсбольные биты гоблинов отталкивают всю земную грязь, не требуют чистки, ремонта, полировки и заточки, а только принимают внутрь себя то, что их закаляет, усиливает их смертоносное действие! Пора Вам перечитывать 7 книгу, особенно на странице 265, строчка сверху №15 - 16 - 17 - 18!
Куда клыки делись? Поцеловались наконец, Рон с Гермионой, покраснели и давай клыки с пола рассыпавшиеся собирать и опять под мышки потные распихивать. А в Выручай-комнате, после боя с Малфоем, Крэббом и Гойлом, спасения от Адского пламени, там клыки и остались, сгорели, как и все, что там было. И чем Нагайну тыкать будем? Опять в Тайную комнату лезть? А у Васи клыки остались?

[Pathfinder]

А вот как они несли клыки и метлу в ВК - это серьезная, почти стратегическая ошибка!

И к чему же это привело?
А в сумке не только оружие было.

Яд давно кристаллизовался и находится в зубном канале клыка!

Не факт.
Перечитывать сейчас ничего не буду, книги под рукой нет. И вообще это уже оффтоп, если по теме, то Гермиона наверняка всё рассказала Джинни. Чтобы та опять не натворила делов, как во второй книге.

[AlexGor]

Нагайну-крестраж убивать нечем! Вот какая ошибка! Кто же знал, что меч опять из шляпы у Невилла выскочит! Хотя, неужели змеюку эту нельзя было просто утопить, ну держать под водой, пока дергаться перестанет. Она же сухопутная змея типа бушмейстера. В толчке том заветном топить, где Джинни дневник топила - размокала.Только не давать Джиневре рычаг спуска воды нажимать. А то смоет Нагайну в озеро и Тот-Кого-Нельзя-Называть вернется! Это будет уже ошибка Джинни. Гермиона четко сказала: "Ребята, вы что не понимаете? Нам осталось добраться только до змеи!" Только - это по ее версии. Про Гарри она не знает. Не знает и Джинни. А чем змею мочить? Тем более, что о ее безопасности Темный Лорд позаботился. И Дамблдор это предполагал!
Гермиона знает все? Оказывается, что нет. 1 августа 1997 года она узнает, что меч завещан Дамблдором Гарри. А в октябре из разговора гоблинов и людей узнает о попытке Джинни этот меч захватить. Прошло уже более двух месяцев, а Гермиона Грейнджер, таскающая с собой массу книг, путешествующая с целой библиотекой в сумочке, не удосужилась прочитать о свойствах гоблинского оружия. И это раздумывая над вопросом - зачем Дамблдор завещал это оружие Поттеру? И Финеас Найджелус совершенно справедливо посмел назвать ее недотепой эдакой!
Грюм проводит занятие по ЗОТИ:
- Рядовая Грейнджер!
- Я, сэр!
- Назовите основные боевые свойства гоблинского танка!
- Он большой... зеленый... с красной звездой...
- Наряд вне очереди! Пятьдесят раз отжаться! Рядовые Поттер и Уизли отвернуться!
- Рядовая Уизли!
- Я, сэр!
- Про танк гоблинский...
- "Танки грязи не бояться!" - основной девиз для изделий Уральского вагоностроительного завода! Грязь...
- Достаточно! Учитесь Грейнджер!

[Pathfinder]

Нечем. С Нагайной всё же проще, можно уничтожить не только клыком. Она ведь не вещь, а живое существо.

Гермиона четко сказала: "Ребята, вы что не понимаете? Нам осталось добраться только до змеи!" Только - это по ее версии. Про Гарри она не знает.

Про Гарри никто не знал до поры до времени.

Гермиона Грейнджер, таскающая с собой массу книг, путешествующая с целой библиотекой в сумочке, не удосужилась прочитать о свойствах гоблинского оружия. И это раздумывая над вопросом - зачем Дамблдор завещал это оружие Поттеру?

Разве ей будет интересно читать про оружие? И к чему? А Поттеру Дамблдор завещал меч не просто так - именно Гарри извлёк этот меч из шляпы, он по праву принадлежит ему.

Финеас Найджелус совершенно справедливо посмел назвать ее недотепой эдакой!

Финеас вообще очень любит разбрасываться едкими словами направо и налево. Такой характер, что к любому придерётся.

Рядовая Грейнджер!

Она рядовая? Это Джинни - рядовая, а у Герми "такой характер, что фронтом можно командовать!" ( © к/ф "Покровские ворота" )

[Sergei]

Сидела, когда нужно было. Помните, как Пинс выгнала Гарри и Джинни из библиотеки с шоколадом? Джинни в библиотеке бывала часто, все школьники Хогвартса там бывают постоянно, Интернета, локальной сети и ноутбуков нет, а шоколад позволял лучше о Васе читать, о серпентарио, о гоблинском оружии, о квиддиче, и как Поттера обуздывать...

Это бред, ты ещё скажи что библиотека нужна только для того,чтобы про тёмную магию читать. У Джинни вообще-то СОВ был, вот ей больше делать нечего, кроме как о гоблинском оружии читать.

Для чего вообще нужны мечи? Чтобы рубить и колоть! Неужели с Темным Лордом можно справиться только в рукопашную?

Да, кэп. Но не рубить и колоть крестражи. Не просвещённый человек не мог знать о свойствах этого меча.

Откуда Фред и Джордж узнали и попытались в семь лет провести обряд Непреложного Обета с Роном? Артур и Молли занимались Непреложным Обетом и близнецы за ними подсмотрели? Или все-таки книжки серьезные по Магии в доме Уизли есть?

а) Я не припомню чтобы Фред и Джордж очень то любили читать, по крайней мере в том возрасте о котором идёт речь.
б)Мало ли откуда они могли услышать. Авада Кедавра тоже всем известное заклятие, но о нём же не вычитывали в книге.
в) А почему это должно относиться к темнейшей магии ? Кстати вспомни, как Артур Уизли отреагировал.

Нет, я про Тома Реддла и Регулуса Блэка. 16 лет. Как и Джиневре.

Я уже говорил.
Том Реддл- сильнейший тёмный маг в истории. Регулусу Блэку было как минимум 17. Пожирателем он стал в 16, Кикимера он послал с волан-де-мортом лишь через год, и только по прошествии ещё некоторого времени он отправился за крестражем.

Джинни Уизли и крестражи всегда стоят рядом. Она пыталась в 11 лет самостоятельно, без помощи друзей уничтожить один крестраж путем намокания оного в толчке. Второй крестраж в 13 лет пыталась открыть, предварительно спасая жизнь семерым человекам. Третий крестраж завоевала в 15 лет и обезопасила от всех на него покушавшихся. В 16 лет захватила оружие для уничтожения крестражей.

Я уже писал, она понятия не имела что это крестраж, и как его уничтожить. Она просто хотела от него избавиться. А что это, кстати, за второй крестраж в 13 лет ? В 16 лет попыталась захватить оружие, для передачи его Гарри, так-как любому понятно, что Дамблдор не просто так его оставил Гарри.

Ответьте на главный вопрос - Почему завещанные снитч, делюминатор и книжка сопровождались поучительными нравоучениями - наставлениями Дамблдора, а меч - нет?

Потому что он считал, что у Гарри, Рона и Гермионы достаточно информации и ума, чтобы догадаться для чего он предназначен.

Почему клыки в сумочку к себе не положила? Это единственное управляемое оружие против крестражей после потери меча! И этот Уизли еще метлу под мышкой зачем-то волочет, от Туалета Плаксы Миртл (2-4 этаж) до Выручай-комнаты (8 этаж). Два влюбленных придурка! У них только поцелуй последний на уме! И куда клыки после Адского пламени в Выручай-комнате делись? А? Потеряли? Чем в Нагайну тыкать будем!?

Гарри ведь ушёл за предполагаемым крестражем, они близки к разгадке, зачем убирать. Бой кстати только начался. Метлу он несёт потому, что она уже пригодилась раз, когда они спустились в тайную комнату. Вдруг она пригодится ещё раз. Ведь никто не знает где спрятан крестраж, вполне возможно что туда тоже не так просто добраться, как и до тайной комнаты. Кстати, а может они прям к выручай комнате и прилетели на ней ? Зачем терять время и тащиться пешком, когда есть метла.
Про клыки.
"Раздался грохот- это Гермиона выронила клыки василиска. Подбежав к Рону, она закинула руки вокруг его шеи и поцеловала прямо в губы. Рон бросил на пол клыки и зажатую под мышкой метлу и ответил на её оъятие с такой горячностью, что даже оторвал Гермиону от пола."
"Они с Гермионой стали подбирать клыки василиска, оба залившись густым румянцем."

После этого они вошли в выручай комнату. В итоге диадему уничтожило пламя. Про клыки вроде бы, больше не упоминается. Так что они могли либо потерять их в ходе сражения в комнате, либо Гармиона действительно убрала их в сумочку.

Пора Вам перечитывать 7 книгу, особенно на странице 265, строчка сверху №15 - 16 - 17 - 18!

Кстати, в конце июня я перечитал все 7 книг, если чо)

Мечи, кинжалы, стилеты, рапиры, ракеты, бейсбольные биты гоблинов отталкивают всю земную грязь, не требуют чистки, ремонта, полировки и заточки, а только принимают внутрь себя то, что их закаляет, усиливает их смертоносное действие!

"Серебро гоблинов отталкивает любую земную грязь, принимая в себя лишь то, что его закаляет."
7 книга страница 265 ; )

Прошло уже более двух месяцев, а Гермиона Грейнджер, таскающая с собой массу книг, путешествующая с целой библиотекой в сумочке, не удосужилась прочитать о свойствах гоблинского оружия.

Кто сказал что в этой массе, есть нужная книга ? В начале книги ясно сказано, что она взяла только те книги, которые, по её мнению, могли быть полезны.

Грюм проводит занятие по ЗОТИ:
- Рядовая Грейнджер!
- Я, сэр!
- Назовите основные боевые свойства гоблинского танка!
- Он большой... зеленый... с красной звездой...
- Наряд вне очереди! Пятьдесят раз отжаться! Рядовые Поттер и Уизли отвернуться!
- Рядовая Уизли!
- Я, сэр!
- Про танк гоблинский...
- "Танки грязи не бояться!" - основной девиз для изделий Уральского вагоностроительного завода! Грязь...
- Достаточно! Учитесь Грейнджер!

Бред полнейший, не имеющий ни малейшего отношения к теме, вернее к темам уже )

[Krystal]

Sergei
Про Снегга, крестражи и характеристики обыска на Гриммо, 12 я напишу в теме "Снейп в 7-й книге".

Особенно ее Темномагический эксклюзив с мышами. Это ведь не Светлая магия?

Совершенно нигде не сказано, Темная это магия или обычная. Аналогично с экспериментами Аберфорта на козах и Непреложным Обетом. В каноне не приведено четких критериев классификации магии Темной и обычной.

Она на восьмом уровне как и вход в кабинет директора

А не приведете ли цитату, где сказано, что кабинет директора - на восьмом этаже? просто для уточнения этого пункта.

Я всё же считаю, что Гермиона ей всё рассказала

Почему, собственно, именно ей? Даже взрослому волшебнику Люпину, опытному преподу ЗОТИ, который хотел пойти вместе с троицей на поиски, не доверили эту тайну. Никому из орденцев не доверили. Обстановка в этом отношении мега-секретная. Чем именно Джинни, которая еще постоянно торчит рядом с врагами и активно действует против них, в качестве дублера более надежна, чем все остальные?
По моему мнению, задача дублера в таком важном деле - это как раз сидеть тихо и не высовываться до тех пор, пока (если) с "основным составом" не приключится какая-то беда, и тогда уже активно вступать в дело, брать на себя их задачи. Джинни же ведет себя ровно обратным образом. Будь Снегг врагом - что, если бы он надумал порасспросить ее с легилименцией или сывороткой, куда это и зачем они меч навострились утащить и не знают ли, случаем, где сейчас бродит Поттер? Очень "хорошо" получилось бы. Инфа о том, что меч нужен для уничтожения крестражей и что именно для этого его собирались передать Поттеру, поступила бы к "правой руке" Волан-де-Морта.

В каноне подчеркнуто, что Амбридж шиш, а не кабинет директора. Первый заместитель Министра! Других примеров даже попыток проникновения нет.

Амбридж замок не признал директором, но учеников по паролю горгулья пропускает. Гарри в 4-й книге, когда спешно ломился в кабинет к Дамблдору, пароль подобрал вообще наугад, перебирая любимые директором сладости. И угадал.
Думаю, что Снегг, ввиду острой напряженной обстановки в 7-й книге, шифровался покруче, но пароль в конце концов подслушать можно. Припахав к делу, например, того же Ника, как вы сами, если не ошибаюсь высказывали предположение. А если пароль известен, горгулья Джинни и Ко пропустила.

Она пыталась в 11 лет самостоятельно, без помощи друзей уничтожить один крестраж путем намокания оного в толчке. Второй крестраж в 13 лет пыталась открыть, предварительно спасая жизнь семерым человекам.

Джинни понятия не имела, что это крестраж, когда пыталась избавиться от дневника. Более того, она зачем-то начала писать в нем снова, когда выкрала у Гарри. Реддл, что интересно, не заставлял ее это делать: он ведь, как сам говорил, даже разозлился, когда узнал, что в дневнике опять пишет Джинни, а не Гарри Поттер.
А что за крестраж в 13 лет? Медальон, что ли? Так его все участвующие в уборке открыть пытались, не только Джинни, но никто из них не понял, что это такое.

Нагайну-крестраж убивать нечем!

Вполне вероятно, что для живого существа достаточно обычного оружия.
В Гарри вот (в Лесу) попала обычная Авада, и умер он даже не полностью, а "клинически", так сказать, но осколок Лордовой души в нем все равно погиб.

[Sergei]

А что за крестраж в 13 лет? Медальон, что ли?

Кстати, если речь о медальоне, то это было в 5 книге, Джинни было 14.
Krystal, Sergei

Про Снегга, крестражи и характеристики обыска на Гриммо, 12 я напишу в теме "Снейп в 7-й книге".

По-моему, я привёл неопровержимые доказательства. Снеггу просто не от куда было знать про Регулуса и медальон.
Кстати такой темы я что-то не видел.

[ludmimilochka]

Ответьте на главный вопрос - Почему завещанные снитч, делюминатор и книжка сопровождались поучительными нравоучениями - наставлениями Дамблдора, а меч - нет?

Ответ на мой взгляд очень прост. Снитч, делюминатор и книга непосредственно, я подчеркиваю это слово, не могли помочь в борьбе с Волдемортом. Делюминатор был завещан Рону, потому что Дамблдор догадывался о слабостях Рона, или, как говорил Гарри, Доамблдор знал, что Рон захочет вернуться. Снитч и книга - ключи к Дарам смерти, Дамблдор уводит троицу на развилку. А меч - прямое оружие против крестражей. Троица постоянно жалуется, что директор не подсказал им как уничтожить то, что уничтожить почти невозможно, но на самом деле он насколько мог ясно показал им способ (настолько ясно, чтобы об этом не узнало министерство).

Чего я действительно не могу понять, с чего кому-то вообще пришло в голову, что Джинни может знать о крестражах. Другое дело, что кому- то ХОЧЕТСЯ, чтобы это было так.
Джинни - волшебница умная, но ставить ее на одну доску с Гермионой я бы не стала, потому что последняя еще и очень начитанная, можно сказать, что Джинни талантливее практически, а Гермиона теоретически.
Джинни смелая, но не безрассудна. Да, узнав, что Дамблодор завещал Гарри меч Гриффиндора, она могла счесть, что это оружие чем-то уникально, например, что только им можно убить Волдеморта (и тогда она была недалека от истины), но о КРЕСТРАЖАХ ей узнать было неоткуда (еще раз повторяю, что версия про болтливую и излишне самоуверенную Гермиону мне претит).
Джинни и так занимает огромное места в сердцах всех троих: любимая сестра для Рона, любимая подруга для Гермионы, любимая девушка для Гарри. К чему обременять ее и без того непростой образ новыми ролями?

[Krystal]

Кстати, если речь о медальоне, то это было в 5 книге, Джинни было 14.

Я тоже об этом подумала, но похоже, имеется в виду именно медальон, какой еще крестраж могла пытаться открыть Джинни? Только она ведь не знала, что это крестраж, как и другие, участвовавшие тогда в уборке дома.

Кстати такой темы я что-то не видел.

Тема просто была на 2-й странице форума. Я там все расписала. То, что Снегг на площади Гриммо искал именно медальон, получается путем детального рассмотрения характеристик обыска и методом исключения: больше ничего не подходит!

[Sergei]

Krystal, Подходит например то, что он хотел найти какие то припрятанные Сириусом фотографии, или письма. Или может он надеялся застать там Наземникуса, чтобы с помощью заклятие конфундус, рассказать ему план о двойниках. А обыскивает просто заодно, надеясь найти какую-то полезную для себя информацию, или те же фотографии и письма.

[AlexGor]

Попытка Гермионы простым Акцио приманить книги о крестражах прямо из своей спальни. Наугад. Наобум. На удачу. Это рискованное дело или нет? Ведь какой-либо провал и огласка этого мероприятия, может привести к раскрытию тайны. С Гарри она это действо предварительно обсуждала? Нет. Она так решила. Решила попробовать. Взмахнула палочкой и - "Акцио, книги о крестражах!" И добро Поттера ей совершенно не нужно. Так и с сообщением кое-какой информации Джинни. Джинни разваливалась после расставания с Гарри по словам Рона. А по прибытию Поттера в "Нору" есть хоть один признак, что она продолжает разваливаться? Нет. Как четко она докладывает Гарри расстановку сил по ходу операции "Семь Поттеров". И дальше, когда Гарри сам проговаривается о планах убить Волан-де-Морта, она только уточняет у Гарри - Так вот, что ты задумал! Все девчонки обсудили до прибытия Гарри. Последний разговор, о мече - в ночь с 31.07 на 01.08.97г.
Оглашается завещание меча. Скримджер читает: "Гарри, ты сам догадаешься для чего нужен меч. Кого или что им рубить-колоть!" Кого - понятно всем. Что - понятно только Трио-1 и возможно, Джинни. Скримджер орет на Трио-1: Что значит Что? Можно в ответ соврать - волшебную палочку Володи или еще какую ахинею. То, что меч оружие против крестражей, догадались бы и без операции "Меч". А если бы Трио-1 об этой акции Джинни так и не узнали?
В 5 книге, 14-й День Рождения Джинни отметили за ужином 11 августа, накануне слушания в Министерстве (12.08). Медальон Слизерина мучили до или после? Не помню...
Кабинет Дамблдора - вход на восьмом этаже: Книга - 6, стр. 204: "В конце концов он очутился в коридоре восьмого этажа, где стояла одинокая горгулья".
Вот что интересно: книга - 7, стр. 266: " - Сколько я помню, в последний раз меч Гриффиндора покидал при мне ящик, когда профессор Дамблдор вскрывал с его помощью некий перстень". Возможны два варианта. Финеас говорит правду. Финеас лжет или говорит не всю правду.
Правда. Меч никто не трогал. Джинни захватывает подлинник. В план Дамблдора это не входило. Снегг отбирает меч, делает копию и отправляет ее в "Гринготтс". Подлинник прячет за портретом Дамблдора в тайник. Ждет от Финеаса данных о точном месте стоянки Трио-1. Догадался о подлинной задаче меча? Может быть...
Ложь. Меч доставали и копировали. Кто? Дамблдор или Снегг? Джинни захватывает подделку. Снегг отбирает копию и отправляет ее в "Гринготтс". Ждет от Финеаса данных о точном месте стоянки Трио-1. Подлинник в тайнике за портретом. Тогда Снегг знает, для чего именно нужен меч? Догадался?
Случайно ли Финеас так подробно прошелся по свойствам гоблинского оружия? Попытался задеть самолюбие Гермионы! Уязвить ее в незнании элементарных вещей! Дамблдор, Снегг и Финеас работают в одной команде. Джиневра вмешалась кстати или не кстати? Попытка привлечь внимание к мечу? Скорее Темный Лорд заинтересуется этой возней. Да и поступок гоблинов при сдаче подделки в банк предугадать было невозможно.

[Sergei]

Попытка Гермионы простым Акцио приманить книги о крестражах прямо из своей спальни. Наугад. Наобум. На удачу. Это рискованное дело или нет? Ведь какой-либо провал и огласка этого мероприятия, может привести к раскрытию тайны. С Гарри она это действо предварительно обсуждала? Нет. Она так решила. Решила попробовать. Взмахнула палочкой и - "Акцио, книги о крестражах!" И добро Поттера ей совершенно не нужно. Так и с сообщением кое-какой информации Джинни. Джинни разваливалась после расставания с Гарри по словам Рона. А по прибытию Поттера в "Нору" есть хоть один признак, что она продолжает разваливаться? Нет

Это рискованное дело по вашим словам в предыдущих постах. Не рассказать Джинни тоже рискованно по вашему мнению. Однако рассказать гораздо рискованней, тайну о крестражах легко добыть сывороткой правды или заклятием. Кстати, она если вспомнить начала сразу же оправдываться перед Гарри и Роном, когда они узнали что она стащила книги. Она явно опасается делать всё сама. Книги она просто попробовала, и не ожидала что они так легко попадут к ней в руки, ТЕМНЕЙШАЯ магия как-никак. А осознано рассказывать Джинни такую тайну, это явно перебор.
Кстати Гарри тоже разваливался, по словам его же самого. И тоже по прибытию в нору держался.

Как четко она докладывает Гарри расстановку сил по ходу операции "Семь Поттеров". И дальше, когда Гарри сам проговаривается о планах убить Волан-де-Морта, она только уточняет у Гарри - Так вот, что ты задумал! Все девчонки обсудили до прибытия Гарри. Последний разговор, о мече - в ночь с 31.07 на 01.08.97г.

Так-же чётко как любой другой член ОФ и ОД. Гарри рассказал ей о планах ещё в 6 книге, тут она просто убедилась. И хватит про разговор в ночь, уже в сотый раз он упоминается, а смысл ?)

Вот что интересно: книга - 7, стр. 266: " - Сколько я помню, в последний раз меч Гриффиндора покидал при мне ящик, когда профессор Дамблдор вскрывал с его помощью некий перстень". Возможны два варианта. Финеас говорит правду. Финеас лжет или говорит не всю правду.
Правда. Меч никто не трогал. Джинни захватывает подлинник. В план Дамблдора это не входило. Снегг отбирает меч, делает копию и отправляет ее в "Гринготтс". Подлинник прячет за портретом Дамблдора в тайник. Ждет от Финеаса данных о точном месте стоянки Трио-1. Догадался о подлинной задаче меча? Может быть...
Ложь. Меч доставали и копировали. Кто? Дамблдор или Снегг? Джинни захватывает подделку. Снегг отбирает копию и отправляет ее в "Гринготтс". Ждет от Финеаса данных о точном месте стоянки Трио-1. Подлинник в тайнике за портретом. Тогда Снегг знает, для чего именно нужен меч? Догадался?
Случайно ли Финеас так подробно прошелся по свойствам гоблинского оружия? Попытался задеть самолюбие Гермионы! Уязвить ее в незнании элементарных вещей! Дамблдор, Снегг и Финеас работают в одной команде. Джиневра вмешалась кстати или не кстати? Попытка привлечь внимание к мечу? Скорее Темный Лорд заинтересуется этой возней. Да и поступок гоблинов при сдаче подделки в банк предугадать было невозможно.

Я думаю второй вариант и есть правда. Дамблдор прекрасно понимал что завещание пройдёт через мнистерство, а они с министром в не очень хороших отношениях. Зачем рисковать мечом, когда можно всё устроить так, как он и устроил. Меч ведь могли не только не отдать, так ещё и повесить в кабинете министра. По этому именно он и сделал подделку, к тому же шансов сделать такую качественную подделку у него больше, он явно могущественнее чем Снегг.
Я думаю что Снегг не догадался, уже не один пост исписал цитатами из книг, мне как то наскучило это делать, по этому читайте выше.

Случайно ли Финеас так подробно прошелся по свойствам гоблинского оружия? Попытался задеть самолюбие Гермионы! Уязвить ее в незнании элементарных вещей!

Конечно он просто пытался задеть самолюбие Гермионы, он пытается задеть самолюбие всех, он даже грязнокровкой её называет.

Да и поступок гоблинов при сдаче подделки в банк предугадать было невозможно.

Да, именно. Но Снеггу терять нечего в любом случае. Ему Волан-де-Морт доверяет как никому.И об этом я тоже писал в предыдущих постах. Читайте выше.

[AlexGor]

тайну о крестражах легко добыть сывороткой правды или заклятием

Ну почему кто-то будет тратить сыворотку правды на Джинни? Даже после провала операции "Меч"? Зачем? Она ведь просто орет на Снегга открыто, на лестнице или в кабинете, на педагогическом совете, бросает обвинения в лицо убийце Дамблдора, и говорит, что да, меч хотела украсть и передать именно Поттеру для того, чтобы зарубить Волан-де-Морта! Она выполняет завещание Альбуса Дамблдора! Зачем нужна еще какая-то сыворотка правды? Как именно передать? Да отправить с совой по почте! Она отравляет своего Патронуса-коня с сообщением на Гриммо 12, а за мечом прилетит секретная грузовая сова Ордена. Она, возможно, от папы или братьев знает о проникновении в Министерство и засвечивании Гриммо 12. Патронусы и монеты зачарованые. Джинни могла получать сообщения о том, что происходит вокруг, по галеонам от Фреда и Джорджа. Если Уизли засыпаются, например раскрывают прикрытие Рона под маской Упыря, то должен быть план экстренного оповещения и эвакуации Джинни из замка. Ей трансгрессировать нельзя и пользоваться палочкой за пределами Хогвартса тоже. Она в самом уязвимом положении.
Я не понимаю, почему егеря, поймавшие Рона, не влили ему в пасть сыворотку правды? Как и всем остальным, которых они ловят и выслушивают ахинею про пикники и средства для рубки хвороста! Почему егерей не снабдили средством для развязывания языков?

она если вспомнить начала сразу же оправдываться перед Гарри и Роном

Еще не хватало сознаться Гарри, что кое-что такое шепнула Джинни! Прибьет! Пусть уж лучше про полет книжек послушает, раз проговорилась.

осознано рассказывать Джинни такую тайну, это явно перебор

Гермиона понимает, если Поход провалиться, Трио-1 погибнет, то Джинни бросится в бой и погибнет, чтобы присоединиться к ним на небесах. В Мире, где победил Темный Лорд, Джинни жить не будет. Только Гермиона до конца понимает свою лучшую подругу. И Гермиона берет слово с Джинни не делать глупостей, не совершать красивого, но бесполезного [Слово запрещено роскомнадзором], а отомстить правильно - продолжить их дело. Ничего не напоминает? Разговор Дамблдора со Снегом после смерти Лили...

Гарри тоже разваливался

Он мужик. Он Избранный. Он несет свой крест. А Джинни - свой...

[redarm13]

Чего я действительно не могу понять, с чего кому-то вообще пришло в голову, что Джинни может знать о крестражах. Другое дело, что кому- то ХОЧЕТСЯ, чтобы это было так.

Вот в этом и весь прикол))).Я полностью согласен с вами что Джинни ничего не знала, и уж на 300% уверен что Гермиона никогда в жизни ей такого не рассказала бы!!!!А то что кому просто этого очень хочется, ну что тут сделаешь...

[AlexGor]

Я не думаю, что Гермиона Грейнджер могла оставить судьбу Волшебного Мира на волю Случая! Весь этот Великий Поход Трио-1 случай и есть! А если они гибнут, терпят неудачу? Что будет со всеми, ведь слабое место Волан-де-Морта никто не знает? Что будет со всеми Уизли, с ее младшей сестренкой Джинни? В этом вся Гермиона! Просчитывать и думать на несколько шагов вперед!
Книга 5, стр. 96: " - Спит, как же, - вполголоса проговорил Фред, когда Гермиона пожелала остальным спокойной ночи и они стали подниматься дальше. – Если Джинни сейчас дрыхнет, а не ждет Гермиону, чтобы она ей все пересказала, то я флоббер-червь…"
Книга 7, стр. 493: "Дамблдор просил его не говорить о крестражах никому, кроме Рона и Гермионы. Утайки и ложь..." Гермиону Дамблдор об этом не просил, он доверил ей немного другое - свободу выбора и принятие самостоятельных решений:
Книга 7, стр. 608: "Признаться, я надеялся, что мисс Грейнджер будет сдерживать тебя, Гарри". Другими словами - принимать самостоятельные решения по складывающейся обстановке.
Докажите фразами, примерами, логическими построениями из канона, что Гермиона этого не сделала.
Книга 7, стр. 353: " - Такого не может быть! - Докажите..."
Книга 7, стр. 263: " - Джинни... меч... - Знаю! - ответила Гермиона". Знает, значит о мече в ночь с 31 июля на 1 августа девочки говорили. Отвечает сразу, не задумываясь ни на секунду.
Книга 7, стр. 92: "... Я была там одна..." Не зря проговаривается, что именно одна. А Джинни где рыдала?
Книга 7, стр. 95: " - Пока волшебное вместилище остается целым, скрытый в нем кусочек души может входить в тех, кто оказывается слишком близким к крестражу, и выходить из них. Я говорю не о том, кто долго держит крестраж в руках... - С прикосновениями это вообще никак не связано. Я имею в виду близость эмоциональную. Джинни вложила в дневник всю душу и стала невероятно уязвимой. И всякий, кто чересчур привязывается к крестражу или впадает в зависимость от него, наживает большие неприятности". Эти данные можно получить только от живого свидетеля, а не из книжек Дамблдора. Девочки Тайную комнату явно обсуждали.

[ludmimilochka]

AlexGor, вы повторяетесь, я полагаю, что ваши оппоненты пока не страдают склерозом и помнят ваши предыдущие аргументы, придумайте что-нибудь новенькое, не топчитесь на месте.

[Pathfinder]

Книга 7, стр. 493: "Дамблдор просил его не говорить о крестражах никому, кроме Рона и Гермионы. Утайки и ложь..." Гермиону Дамблдор об этом не просил, он доверил ей немного другое - свободу выбора и принятие самостоятельных решений:Книга 7, стр. 608: "Признаться, я надеялся, что мисс Грейнджер будет сдерживать тебя, Гарри".

Вы видите связь между этими цитатами? Я - нет.

Другими словами - принимать самостоятельные решения по складывающейся обстановке.

Это неверный вывод. Смысл в том, что Гермиона должна была сдерживать Гарри от необдуманных поступков.

[AlexGor]

Кто научил Джинни управлять системой передачи сообщений по фальшивым галеонам? Одно дело передать цифрами время и дату очередного собрания кружка ЗОТИ в 5 книге. Другое - передать, да даже получить и расшифровать сигнал от Долгопупса о прибытии Поттера в Хогвартс, дать сигнал на начало мобилизации, точно указать место, куда трансгрессировать. Попробуйте это все передать цифрами на ребре монеты. Нужен заранее подготовленный, всем понятный и простой, быстро дешифруемый код. Его могли заблаговременно разработать только Гермиона и Джинни в "Норе" для ОД-2.
С кем еще могла тренировать Гермиона отправку и прием сообщений со своим Патронусом-выдрой? Только с Джинни в "Норе".
Книга - 7, стр. 558: "... Гермиона подошла к Джинни, стоявшей тут же с опухшим, пятнистым лицом, и обняла ее... Джинни и Гермиона передвинулись ближе..."
Почему Джинни в минуты такой трагедии семьи, не обнимает, не плачет, не находится постоянно с мамой, не оплакивает Фреда и Тонкс, ведь времени им отведено только один час, а идет в ночь и собирает трупы, оказывает помощь раненым на поле боя, утешает умирающих? С мамой она будет находиться постоянно только после победы! Джинни может успокоить только информация, а не слова - держись, милая, ты должна быть сильной и т.д. Гермиона, возможно, шепчет ей: "Нам осталось добраться только до змеи! Победа близка!" И когда Невилл сносит мечом голову Нагайне, Джинни бросается на Беллу, ведь Гарри погиб и ей больше незачем жить, незачем мстить когда-то потом, искать... Все крестражи уже уничтожены. Что по версии Гермионы, не знающей, что Гарри сам являлся крестражем, и по фактическому положению дел.

[Sergei]

Мне надоело оспаривать одно и то же ) на протяжении всего диалога AlexGor либо пересказывает свой первый пост, либо уходит от темы )

Другое дело, что кому- то ХОЧЕТСЯ, чтобы это было так.

Да, и тут, видимо, ничего уже не сделаешь...

[AlexGor]

Не верьте. Ваше дело. Аргументов железных, кроме того, что для Гермионы Дамблдор непререкаемый авторитет, и если он просил Гарри, попросить Гермиону и Рона никому не говорить, то так оно и было. Сколько надо примеров самостоятельных действий Гермионы в каноне? Дамблдор просил, когда он еще был жив и Трио-1 чувствовало, знало, что самый могущественный волшебник с ними! После смерти директора многое изменилось. Роулинг тоже вынудили признаться, что Дамблдор [слово запрещено РКН 12/2022]. И произошло это после того, как сценаристы попытались еще только в сценарии фильма намекнуть на старую любовь Дамблдора к девушке. Может, еще не все тайны раскрыты?
Март - апрель 1998 года Трио-1 находится в "Ракушке" вместе с Полумной. До 1 мая 1998 года. Полтора месяца минимум! Гермиона и Полумна спят в одной комнате. Неужели девочки не общались, не обсуждали обстановку в Хогвартсе в сентябре - декабре 1997 года, не обсуждали операцию "Меч" в сентябре или октябре 1997 года, зачем пошли на такое рискованное дело, как именно проникли в кабинет, какое именно наказание применили к Трио-2? Почему только Джинни запретили прогулки в Хогсмид? Неужели Полумна не показала Гермионе свой фальшивый галеон, использовавшийся для связи внутри ОД-2? Роман пишется от лица Поттера. А самое интересное - Гарри постоянно погружен в дилемму Дары-Крестражи, на информацию от Полумны свое внимание не заостряет. Неужели Гарри не расспросил Полумну о Джинни? А может это Грейнджер не хочет привлекать его внимание к этим скользким вопросам? Ведь Гермионе не поздоровиться, если Гарри узнает, догадается, что она поделилась кое-какой информацией с Джинни. И почему Джинни в доме тети Мюриэль сидит тихо, только один раз передала с Биллом на словах привет, а не заявилась с братом сама в гости? СМС по галеонам Полумна - Джинни не проходили?