Sorcier писал(а):Господин Квинт, у меня к Вам просьба. Ни в коем случае не исправляйте эту угловатость. Пусть Гарри будет угловатым на вид. Особого искажения я здесь не вижу. Зато можно будет утереть нос одному зануде.
А вот я с Вами не согласна. Я тоже считаю, что это ошибка, и ошибка грубейшая и очень важная. И если переводчики не согласны с тем, что такие вещи подлежат исправлению, то они не переводчики вовсе, и их близко нельзя подпускать к переводу.
Вообще, я уже не в первый раз замечаю на форуме, что два человека - usg и alex высказывают очень разумные мысли. Мой респект!
К сожалению, Jenny, сегодня действительно последний срок. Но Вы все равно сообщите, если что еще найдете,- во-первых, вдруг все-таки что-то удастся внести в верстку, а во-вторых, это нам будет полезно. Теперь насчет Ваших замечаний (Вы проделали большую работу, и я отвечу на все подробно, по пунктам):
1. Статус - состояние, а статут - закон. На стр. 27, напр., читаем: согласно разделу 13 Статута... У статуса не может быть разделов.
2. Сектор - Отдел. Мы это обсуждали, как и многие другие мелочи, и остановились на секторе - сейчас уж не помню, почему, но в процессе работы возникает множество побочных соображений, и все они играют свою роль. Вообще, если какое-то название кажется Вам не очень удачным, можете, по крайней мере, быть уверены в том, что мы проверяли разные варианты и наш выбор чем-нибудь да мотивирован;
3. Вкусовое;
4. Серебряная - не обязательно из серебра, это может относиться и к цвету (см. словарь, напр., Ушакова), так что тоже вкусовое;
5. Это не из моего куска, но тоже, по-моему, что в лоб, что по лбу (лучше было бы повторить как в УА, но, может, и прозевали, а может, поменяли сознательно);
6. Единой нормы нет;
7, 8. Учтем;
9. Гриф тоже стервятник, поэтому такая замена допускается;
10. Проверим;
11. Уже исправлено;
12. Ох, это дерево! В одном месте в моем оригинале совершенно точно была береза, и хотя мы догадались, что это опечатка, ее почему-то решили оставить; а потом, уж не помню почему, и в других местах это дерево превратилось из бука в березу. Наверное, поменяем;
13. Может, Вы и правы, но считайте "подштанники" эвфемизмом, заменяющим трусы. Мое эстетическое чувство решительно протестует против замены (это не ханжество, просто мне кажется, что трусы в этом тексте будут плохо выглядеть - хуже, чем соотв. слово в оригинале);
14. Вкусовое;
Инквизитор - выбор, сделанный после долгого обсуждения, занавес и сыро - вкусовое (по мне, так "сыро" интересней: "мокро" - слишком просто).
Вроде все. Спасибо!
Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а недоработка системы.
Еще о "piped up" (к сожалению, книгу так и не не нашел, так что буду называть только номера глав). Гл. 11, в конце (Невилл вступает в спор с Симусом и решительно поддерживает Гарри). В оригинале стоит "piped up Neville"; в переводе "пискнул Невилл". Это сильно режет глаз, так как совершенно не вяжется со смыслом сказанного - он как раз говорит твердо и уверенно. "piped up" в книге встречается еще 3 раза - в Гл. 12 (Дин Томас заступается за Люпина на уроке у Амбридж), в Гл. 16 (Луна Лавгуд обвиняет Фаджа на собрании в "Кабаньей Голове") и в Гл. 31 (Кэти Бэлл после экзамена по астрономии размышляет о причинах ареста Хагрида). Как переведено в этих случаях - не помню; во всяком случае, "пискнул(а)" во всех 3-х случаях по смыслу явно не подходит.
Гл. 11: "крикнул фальцетом";
гл. 12: "возмутился" и "горячо возразил" (у Дина там две реплики, не знаю, какая именно нужна);
гл. 16: "пропищала" (единственный спорный случай); и
гл. 31: "подала голос".
Любопытно, правда? Ни одного совпадения...
Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а недоработка системы.
Alex, называть чье-то мнение профессиональным просто потому, что оно совпадает с Вашим, по-моему, не совсем корректно (насколько я понимаю, и Вы, и Floriana профессионально занимаетсь переводом, но не все об этом знают, а из Вашего сообщения можно сделать именно такой вывод, какой сделал я).
Я назвал это мнение профессиональным вовсе не потому, что оно совпадает с моим. Да, я профессионально занимаюсь переводом. Я филолог по образованию, сам занимался переводами и научной редакцией переводов. Преподаю перевод - теорию и практику в университете. И основное требование к переводу - это точная передача авторской мысли, а та ошибка, о которой шла речь, и была именно в грубом искажении мысли автора и смысла употреблённого автором слова. Поэтому я и назвал это мнение профессиональным.
Ну-с, поправки внесены. Спасибо всем, кто принимал конструктивное участие. Впрочем (это уже администрации), я бы не закрывал эту тему еще денька два-три. Может, какие-то изменения удастся внести вдогонку.
А если нас все-таки подпустят к шестой книге - что ж, тогда потолкуем еще...
Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а недоработка системы.
На всякий случай, пишу еще о нескольких найденных «блохах» - вдруг действительно пригодится.
Что касается ваших ответов на мои предыдущие замечания – позвольте в некоторых случаях с вами не согласиться.
2. Это один и тот же отдел министерства магии, упомянутый дважды – во 2-й книге и в 5-й. Поскольку JKR не писала о том, что в министерстве за это время была произведена реорганизация, - логичнее было бы именовать его так же, как он и был назван во 2-й книге.
5. Аналогично. Не думаю, что Трелони каждый раз называет свои паранормальные способности по-разному, поэтому, на мой взгляд, стоило бы привести их к единому знаменателю.
6. Это одна и та же команда. Единой нормы действительно нет, но в чем смысл называть ее по-другому?
Да, я нашла еще одно упоминание о ней. Стр. 261 и 518.
9. «Чучело грифа» появляется на страницах поттерианы достаточно часто и в одном и том же виде – как украшение на одной и той же шляпе бабушки Невилла. Оно уже превратилось в устойчивое выражение и замена в данном случае грифа на стервятника ничем не оправдана.
Упоминается на страницах 478 и 479.
12. Береза встречается на стр. 602, 618, 662, бук – на стр. 337.
Теперь продолжение.
15.
ГПиОФ, стр. 416
«только ненормальный предпочтет изучать нарлов или химер»
Химеры – опасные существа, поэтому Хагрид не мог так пренебрежительно о них говорить. В данном случае: «только ненормальный предпочтет изучать нарлов, а не химер».
16.
ГПиОФ, стр. 171, 506, 750
Пруэттов
ГПиФК, стр. 71
Прюиттов
Это одни и те же люди.
18.
ГПиОФ, стр. 513
«утверждала, что Трелони предугадывает ответы учеников раньше, чем они ответят»
Если бы Трелони могла хоть что-то предугадать, Амбридж было бы нечем крыть, обвиняя ее в непрофессионализме. Но в том-то и фишка, что Трелони в своей жизни сделала только 3 предсказания - находясь в состоянии транса, а в обычном состоянии она не могла предугадать ничего. Поэтому здесь надо написать «приказывала, чтобы Трелони предугадывала ответы….»
19.
ГПиОФ, стр. 535
«на звание худшего игрока… претендовали трое: Рон, пропустивший 14 мячей…»
Счет матча был 240*230, поэтому Рон пропустил не 14 мячей, а 24. В данном случае речь идет не о худших игроках, а о худших моментах матча: «на звание худшего момента игры… претендовали три: 14-й по счету мяч, пропущенный Роном…»
20.
ГПиОФ, стр. 759
«Осдолбеней» в устах Гарри звучит странно – ему никто нос не разбивал.
21.
ГПиОФ, стр. 765
«Финита»
Вообще-то, заклинание, прекращающее действие другого заклинания, - это «Фините инкантатем» (ГПиТК, стр. 265). В крайнем случае, «Фините», как в оригинале.
23.
ГПиОФ, стр. 801
«Отчего я никогда не выбирал тебя старостой»
Старосты назначаются только на 5-м курсе и выше. Поэтому здесь корректнее «Отчего я не выбрал тебя старостой».
24.
ГПиОФ, стр. 805
«лежала на кровати напротив.»
Здесь зпт, а не тчк.
25.
ГПиОФ, стр. 807
«стал как вкопанный»
Может, «встал как вкопанный»?
26.
ГПиОФ, стр. 801
«Вздребезги» - з лишняя
Скажу честно – за очепятками я не следила. Вот, только в конце несколько штук на глаза попалось.
Спасибо, Jenny.
Скорее всего, новые поправки внести уже не удастся, но я прокомментирую Ваш пост. Во-первых, одно общее замечание: мы не считали себя обязанными выдерживать единство второстепенных имен и названий во всей эпопее, поскольку а) в предыдущих 4-х книгах в этом смысле полная каша и б) кое-что мы считали своим долгом исправить (ну, скажем, галлеоны на галеоны, левиосу на левиозу и т.п.). А вот в пятой книге, по-моему, разночтений практически нет - по крайней мере, мы за этим следили.
Теперь по пунктам, кроме тех, которые покрываются предыдущим замечанием:
12. С деревом разобрались - теперь оно одной породы;
15. Вот это мы не исправили - действительно досадно! Просто вовремя никто не напомнил;
18, 19, 20. Исправлено;
21. Не обязательно копировать заклинания буква в букву ("экскуро", к примеру, мы вообще придумали, взяли из латыни по некоторым соображениям, а уж букву-то изменить тем более можно);
23. Наверно, Вы правы, ну да Бог с ней, с этой блохой;
25. Насчет "встать - стать" посмотрите, например, "Словарь трудностей русского языка" Розенталя (это вообще полезная книжка, рекомендую). В общем, вкусовое;
а очепятки - без них никогда не обходится.
Если Вы по-прежнему с чем-то не согласны - это совершенно нормальное дело. Перевод не математика. А вообще-то из Вас вышел бы неплохой редактор (если он уже - или еще? - не вышел)...
Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а недоработка системы.
Точно сказать не могу: я даже не знаю точно, что сочли нужным изменить мои коллеги в своих кусках (вернее, знаю, но не все). Думаю, всего наберется с десяток-другой, если считать повторяющиеся (а если не считать, то меньше).
Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а недоработка системы.
Да все это, по-моему, мелочевка. Были, конечно, обидные зевки, вроде путаницы с березой и буком. Все это из-за спешки. Но по большому счету мы бы ничего менять не стали, даже если б нам разрешили. Сделано так сделано.
А что изменили - в этой теме указано (про что я знаю).
Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а недоработка системы.
В процессе обсуждения одной из теорий участника Ninja у нас возникли странные разногласия. Оказалось, потому, что мы основывались на двух разных источниках - англоязычном тексте и "официальном" переводе. В результате нашли существенные расхождения.
Они очевидны, если нарисовать план Комнаты Смерти и отмечать на нём перемещения каждого из героев.
Глава 34
В основном, расхождения касаются этого фрагмента (в переводе это предположительно стр. 730):
He took several paces back from the dais and wrenched his eyes from the veil. 'Let's go,' he said. 'That's what I've been trying to - well, come on, then!' said
Hermione, and she led the way back around the dais. On the other side, Ginny and Neville were staring, apparently entranced, at the veil too. Without speaking, Hermione took hold of Ginny's arm, Ron grabbed Neville's, and they marched them firmly back to the lowest stone bench and clambered all the way back up to the door.
1.
"Ну ладно, идём! - сказала Гермиона и первой начала ВЗБИРАТЬСЯ по каменным ярусам".
'well, come on, then!' said Hermione, and she led the way back AROUND THE DAIS. - она вовсе не начала взбираться по ступеням, она всего лишь первой пошла обратно вокруг постамента с аркой.
2.
"По ДРУГУЮ СТОРОНУ АМФИТЕАТРА стояли Джинни с Невиллом"
Они стояли просто "по другую сторону" - и из контекста похоже, что по другую сторону постамента с аркой. Слова "по другую сторону амфитеатра", как оказалось, наталкивают на предположения о зеркальности зала.
3.
"Без единого слова Гермиона взяла за руку Джинни, а Рон - Невилла; потом они решительно повели их по ступеням ВНИЗ" [зачем вниз, если дверь наверху] -
and they marched them firmly back TO THE LOWEST STONE BENCH
на самом деле не "вниз", а "к самой нижней каменной скамье"
4.
Ещё чуть раньше Гермиона окликала Гарри примерно с середины амфитеатра, и это оформлено как: "сказала Гермиона, шагнув к нему". (В оригинале это "moving over to him").
Мы решили написать в эту тему, чтобы "никто больше на этой странности не зациклился и не искал серую кошку в заведомо пустой комнате."
Возможно, эта информация пригодится для последующих изданий книги.
Спасибо, Actani. Это ценно. Конечно, не вниз, а вверх по ступеням (пункт 3; к самой нижней, а потом вверх - это копировать не обязательно). Странно, что никто раньше не заметил! Остальное тоже верно, но не так существенно. Кстати, и в оригинале не очень ловко: Гермиона спускается со ступеней за Гарри, а потом идет "обратно" вокруг платформы.
Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а недоработка системы.
Всегда пожалуйста! Только если бы не Ninja, я бы и вовсе не заметила этих неточностей, так что спасибо скорее ему.
Мне кажется, Гермиона "обошла" платформу, ещё спускаясь по ступеням. То есть она не только спускалась, но ещё и двигалась "по периметру" амфитеатра. Наверное, это и имелось в виду словосочетанием "moving over to him"...
Actani писал(а):Только если бы не Ninja, я бы и вовсе не заметила этих неточностей, так что спасибо скорее ему.
На самом деле форум - это коллективный разум. И один человек тут ничего не находит. А если чего и находит, то с подачи других. Мне кажется помимо нас с Actani эту странность подметила ещё и коментатор к http://hp-theories.ru/theories/15 теории
И еще, что касается пророчества. Почему впереводе такая фраза: "Ни один не может жить спокойно, если выжил другой". В оригинале ясно и понятно написано: "for neither can live while the other survives". Т.е. "ни один не может выжить, если выжил другой". Live переводится еще и как "выжить"(см. "The boy who lived"). В крайнем случае как "жить", но при чем тут "жить спокойно"? Кстати, не раз замечала на форуме рассуждения о пророчестве, в которых отталкивались именно от перевода и, след-но, толковали его неправильно.
В нашем переводе так: "...ни один не может жить спокойно, пока жив другой". Уберите слово "спокойно" - получится чушь, потому что пока-то оба живы. А фразы "ни один не может выжить, если выжил другой" я вообще не понимаю. Когда выжить - т.е. после чего? По-русски "выжить" - это уцелеть, пережить какое-то определенное несчастье, и этим слово отличается от английского survive. ГП, кстати, уже несколько раз "выжил", Вольдеморт тоже - значит, пророчество уже не сбылось? Мне кажется, что и по-английски написано мутно, а вовсе не "ясно и понятно", так что мы еще удачно выкрутились, имхо.
Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а недоработка системы.
К сожалению, вы именно что выкрутились, сделали формально правильный перевод, но, возможно, потеряли тот смысл, который в это пророчество будет вложен в следующих книгах.
Смотрим на этот кусок в оригинале:
either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives
Во-первых, either это не только "один из двух", но и оба! (either of examples is correct — Оба примера верны, значение "любой из"). Вот в этом "несчастье" и должен уцелеть другой из пары. Я бы, правда, перевел вторую часть несколько менее буквально: "жизнь одного -- смерть для другого". Такой перевод неточен формально, но, возможно, более адекватен авторскому замыслу.
p.S. Спивак здесь тоже выкрутилась: "один из них умрёт от руки другого, выжить в схватке суждено лишь одному…"
Что-то я не понял. Вы хотите сказать, что оба могут прикончить друг дружку одновременно, как в комедийном вестерне? Это единственный случай, который будет противоречить нашему переводу ("один должен умереть от руки другого" и т.д.).
Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а недоработка системы.
