Снова про политику.

X-Sive · Сообщение **X-Sive** » 24 окт 2007 20:01

Эндрю, у тебя слишком идеализированный взгляд на политику. Ты наверное хочешь, чтобы в президентское кресло сел человек, который по очереди накречит на все своих подчинённых, выскажет своё недовольство и поставит перед всеми план работы на ближайшие 5 лет для решения тех проблем, которые твоя статистика предлагает? ЛЮБОЙ может посмотреть "Да, у нас слишком много наркоманов в стране, направим все свои средства с налогов от экспорта нефти на приют наркоманов, повысим зарплаты и пенсии сразу на 100%, у нас ведь есть проблема, есть деньги, так что мешает нам устранить прблему?"

Так проблемы не решаются.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Эндрю, у тебя слишком идеализированный взгляд на политику. Ты наверное хочешь, чтобы в президентское кресло сел человек, который по очереди накречит на все своих подчинённых, выскажет своё недовольство и поставит перед всеми план работы на ближайшие 5 лет для решения тех проблем, которые твоя статистика предлагает? ЛЮБОЙ может посмотреть "Да, у нас слишком много наркоманов в стране, направим все свои средства с налогов от экспорта нефти на приют наркоманов, повысим зарплаты и пенсии сразу на 100%, у нас ведь есть проблема, есть деньги, так что мешает нам устранить прблему?"

Так проблемы не решаются.

Tribunus · Сообщение **Tribunus** » 24 окт 2007 21:19

Пересмотри ещё раз.

Нет уж, вы лучше по нормальному возмитете в цитату утверждение, которое опровергаете и ниже напишите данные которые его опровергают.

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 24 окт 2007 22:08

Не раньше, чем ты укажешь источники своих данных. Иначе я считаю их пустой болтовнёй, а тратить время на опровержение подобного не могу себе позволить.

Эндрю · Сообщение **Эндрю** » 24 окт 2007 23:53

Lady Astrel писал(а):

Хотя кое-что можно выжать и из официальной статистики. Например даже власти России признают, что страна стремительно вымирает. С чего бы это?
Неужели люди мрут как мухи от стабильности и процветания
http://www.vz.ru/news/2007/10/24/119802.html Это так, к слову.

Данная ссылка не ответ на вопрос по существу. А что касается проблем других стран, в частности Великобритании, то дай Бог нам так "загнивать"

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 25 окт 2007 15:00

Я не ставила своей целью отвечать на вопрос, который к тому же и не был задан. Это было из серии "кстати".

Эндрю · Сообщение **Эндрю** » 25 окт 2007 18:34

Lady Astrel писал(а):

Мое отношение к официальной статистике выражено выше. Это относится не только к нашему ГОСКОМСТАТу, но и подобным зарубежным источникам.
Прекрасно. Тогда приведи источники неофициальной статистики. А потом объясни, почему ты им доверяешь, раз уж вспомнил, что статистика - это один из видов лжи.

Хотя кое-что можно выжать и из официальной статистики. Например даже власти России признают, что страна стремительно вымирает. С чего бы это?
Неужели люди мрут как мухи от стабильности и процветания

Проблема в том, что адекватной, более или менее честной статистики, отражающей реальные социально-экономические проблемы России не существует или она строго засекречена. Конечно можно привести сколько угодно ссылок на неправительственные или международные организации. Но как было справедливо отмечено, возникает вопрос доверия. "Все они враги, клевета, заговор..." Типа попробуй докажи, что это не так!
Можно привести мнения известных, независимых от правительства экспертов-специалистов. Что я собственно и сделал. Снова тот же аргумент. "Они все враги, подкуплены врагами, клевета, заговор..."
Здесь, правда, возникает встречный вопрос об адекватности человека/общества, которому повсеместно мерещатся враги и заговоры. Впрочем о "постимперском синдроме" России я уже писал выше.
Однако реальная ситуация в современной России столь чудовищна, что даже официальные власти вынуждены многое признавать. Простой вопрос "почему в России такая ужасающая смертность и низкая продолжительность жизни?" (данные подтверждены ГОСКОМСТАТом) вызывает у русского патриота настоящий ступор. "Крыть" практически нечем. Приходится вяло отбиваться маловразумительными ссылками в советском стиле "а у них там негров линчуют!". В современном варианте "бедные" англичане страдают от ожирения, среди них даже попадаются алкоголики и наркоманы. Какой ужас!

Не признавать же "бедняге патриоту", что дела в России идут точно в соответствие с известной песенкой "Все хорошо, прекрасная маркиза..."

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 25 окт 2007 21:32

Давай без передёргиваний, ОК?
Любой эксперт, формулируя своё мнение, должен пользоваться некими статистическими данными. Сильно сомневаюсь, что, скажем, тот же г-н Илларионов пользовался иными данными, чем данные Росстата. По крайней мере, доказательств этого я не получила. Если тебе источники не известны, так и скажи. Где ссылки? Не на мнение и анализ, а на цифры? Всяческих мнений я уже начиталась, хочу знать, на основе каких данных сделаны все выводы.
Какие враги, какие заговоры? Какой ступор? О плохой демографической ситуации в России мне известно не хуже, чем тебе. (Кстати, ты знаешь, что показатель называется не "средняя продолжительность жизни", а "средняя ожидаемая продолжительность жизни"? Это совершенно разные вещи!) Если честно, я написала длиннющий ответ на тему демографического кризиса в России и его причин, но отправлять не стала - показалось, что смысла нет.

А насчёт ссылки про Британию... Я уже написала: это не было ответом. Ни прямым, ни косвенным. Просто показалось. что может быть любопытно. Демографическая ситуация в Европе вообще отвратная.

Эндрю · Сообщение **Эндрю** » 26 окт 2007 18:14

Lady Astrel писал(а):Любой эксперт, формулируя своё мнение, должен пользоваться некими статистическими данными. Сильно сомневаюсь, что, скажем, тот же г-н Илларионов пользовался иными данными, чем данные Росстата. По крайней мере, доказательств этого я не получила. Если тебе источники не известны, так и скажи. Где ссылки? Не на мнение и анализ, а на цифры? Всяческих мнений я уже начиталась, хочу знать, на основе каких данных сделаны все выводы.
О плохой демографической ситуации в России мне известно не хуже, чем тебе. (Кстати, ты знаешь, что показатель называется не "средняя продолжительность жизни", а "средняя ожидаемая продолжительность жизни"? Это совершенно разные вещи!)
А насчёт ссылки про Британию... Я уже написала: это не было ответом. Демографическая ситуация в Европе вообще отвратная.

Какими данными пользовался Илларионов мне и тебе заведомо неизвестно. Возможно, секретными

Должны же наши спецслужбы вести хоть какой-то мониторинг реальной ситуации в стране. Сомневаюсь, что Путин поверит докладам о всеобщем благолепии.

Но даже, если пользоваться только "подчищенными" данными ГОСКОМСТАТа все равно возникают неудобные вопросы. И не какое "жонглирование" терминами не поможет. В Европе демографическая ситуация действительно сложная, но в России она намного хуже! Почему? Без признания многих очень неприятных для власти вещей ответить не получиться.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:

X-Sive писал(а):Эндрю, у тебя слишком идеализированный взгляд на политику.

Лучше быть идеалистом, чем фашистом или быдлом

Впрочем я себя идеалистом не считаю.

Tribunus · Сообщение **Tribunus** » 27 окт 2007 10:45

http://wedmack.livejournal.com/16839.html

Эндрю · Сообщение **Эндрю** » 29 окт 2007 18:35

Любопытная ссылка про беднягу Гарри с ресурса www.inopressa.ru
http://www.inopressa.ru/taz/2007/10/29/15:26:05/potter

И еще про цензуру и идеологические войны интернете

http://www.inopressa.ru/wp/2007/10/29/09:42:12/kremlin
А также про современных гениев, в т.ч. россиян

http://www.inopressa.ru/telegraph/2007/ ... :01:26/100

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 29 окт 2007 21:48

Любопытная ссылка про беднягу Гарри с ресурса www.inopressa.ru
http://www.inopressa.ru/taz/2007/10/29/15:26:05/potter

Ну, это, по-моему, из серии "когда писать больше не о чем, а место на странице надо занять". Если автор страджает булимией, пусть честно в этом признается.

Я, правда, не читала Ю.Коринеца, но как-то слабо верится, что в тайге ели хлеб, жаренный на беконе. Либо я чего-то не знаю, либо косой перевод и должно было быть сало, либо ещё что-то...

И еще про цензуру и идеологические войны интернете
http://www.inopressa.ru/wp/2007/10/29/14:34:31/

Ну, собственно говоря, никто не мешает недовольным действовать теми же методами, что и проправительственные группы. А если не додумались - пеняйте на себя. Флэш-мобы вон с легкостью получаются. Только за осень я слышала о двух обрушениях опросов ВВС. А вообще статья больше напоминает вой неудачников.

А также про современных гениев, в т.ч. россиян
http://www.inopressa.ru/telegraph/2007/ ... :01:26/100

Интересно, если опрашивали британцев, кого будет больше в списке гениев?

"Вот так и возникают нездоровые сенсации" (с)тырено, А. и Б. Стругацкие.

Эндрю · Сообщение **Эндрю** » 30 окт 2007 19:51

Это добавка к ссылке про гениев, если кто не понял

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4726EC8538840

Добавлено спустя 22 минуты 3 секунды:

Lady Astrel писал(а):Ну, собственно говоря, никто не мешает недовольным действовать теми же методами, что и проправительственные группы. А если не додумались - пеняйте на себя. Флэш-мобы вон с легкостью получаются. Только за осень я слышала о двух обрушениях опросов ВВС. А вообще статья больше напоминает вой неудачников.

Статья о цензуре в интернете опубликована в крупной американской газете, американскими журналистами. Это их считать воющими неудачниками?
http://www.inopressa.ru/wp/2007/10/29/09:42:12/kremlin
Оппозиция в России по определению не может действовать теми же методами, что государство и сторонники власти. Иначе она не была бы оппозицией.

Tribunus · Сообщение **Tribunus** » 31 окт 2007 10:22

Как вариант

Эндрю · Сообщение **Эндрю** » 01 ноя 2007 17:49

Tribunus писал(а):Как вариант

Наглядно и по делу

Melkii` · Сообщение **Melkii`** » 01 ноя 2007 18:17

Только бесполезно.

Эндрю · Сообщение **Эндрю** » 01 ноя 2007 18:49

Melkii` писал(а):Только бемполезно.

А за "медведей" и т.п. голосовать полезно?

Melkii` · Сообщение **Melkii`** » 01 ноя 2007 18:54

Эндрю, Не обязательно за них - есть же другие партии. Хотя кардинально ни наш голос, ни миллион наших голосов сильно расстановку не изменят.
Кто виноват - всем известно.
Что делать - никто не знает.
(=.

Эндрю · Сообщение **Эндрю** » 01 ноя 2007 19:42

Melkii` писал(а):Эндрю, Не обязательно за них - есть же другие партии. Хотя кардинально ни наш голос, ни миллион наших голосов сильно расстановку не изменят.
Кто виноват - всем известно.
Что делать - никто не знает.
(=.

В том и дело, что других партий нет! Все эти СР, КПРФ, ЛДПР, СПС и т.п. - такие же филиалы Кремля, только прикидываются оппозицией.
А что делать? Быдлом не быть! В частности, для начала, не устраивать цензуру на этом форуме!
См. например, мою незаконно закрытую тему "Гарри Поттер- опасный экстремист?" в разделе "Книги"
http://www.hpforum.ru/viewtopic.php?t=10979
Не пытайтесь быть святее папы римского...

Melkii` · Сообщение **Melkii`** » 01 ноя 2007 20:03

Эндрю,

Все эти СР, КПРФ, ЛДПР, СПС и т.п. - такие же филиалы Кремля, только прикидываются оппозицией.

Может тогда в другую страну?) Если все филиалы, то почему бы и эта акция не может быть спланированной Кремлем?(;

В частности, для начала, не устраивать цензуру на этом форуме!

Да никто и не устраивает, все хорошо(=.

Эндрю · Сообщение **Эндрю** » 01 ноя 2007 20:09

Melkii` писал(а):Эндрю,
Все эти СР, КПРФ, ЛДПР, СПС и т.п. - такие же филиалы Кремля, только прикидываются оппозицией.
Может тогда в другую страну?)

Не дождетесь

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Melkii` писал(а):Эндрю,
В частности, для начала, не устраивать цензуру на этом форуме!
Да никто и не устраивает, все хорошо(=.

Ага! "Ни одного печального сюрприза, за исключением пустяка..."

Lady Astrel · Сообщение **Lady Astrel** » 01 ноя 2007 22:29

Статья о цензуре в интернете опубликована в крупной американской газете, американскими журналистами. Это их считать воющими неудачниками?

А почему нет? Или они просто обязаны быть успешными? А американский пипл схавает - им и не такое подсовывали, а они верили.

Tribunus · Сообщение **Tribunus** » 01 ноя 2007 23:44

Эндрю вашу тему распиарил в ЖЖ.
За нее отдельный респект.
Что касается выборов, все таки, скрепя зубами, проголосую за Яблоко...

Melkii` · Сообщение **Melkii`** » 01 ноя 2007 23:53

Уж лучше СПС, имхо.
Видел твой пиар в ру_гарипоттере).

Tribunus · Сообщение **Tribunus** » 02 ноя 2007 00:05

Melkii` писал(а):Уж лучше СПС, имхо.
Видел твой пиар в ру_гарипоттере).

СПС правая партия, я левый.

Melkii` · Сообщение **Melkii`** » 02 ноя 2007 00:08

А Яблоко стало левым?