HPForum.ru

Шеридан писал(а): 16 фев 2019 03:05Если для вас не упомянутое имя Снейпа (можно подумать, там все погибшие поименно перечислены) равно тому, что он жив, то это ваши личные трудности.

Поименно перечислены все, кого Гарри в течение финальной битвы видел и узнавал мертвыми и чья смерть его потрясла. В Хижине Гарри видел Снегга "мертвым" и был однозначно потрясен. Это раз.
Два - а Снегг у вас такой безликий статист, а не двойной агент, про которого сам Гарри только что в финале открыл во всеуслышанье правду, чтобы даже не считать нужным выделить его по имени, не говоря уж чтобы воздать хоть очень запоздалые почести? Ну-ну )

Читатель писал(а): 16 фев 2019 02:35 Не подтверждала она ничего. Где тело?

Это у Сириуса и Грюма тел не нашли! И об этом прямо пишится в книге. А если о теле ничего не написано и герои не парятся по этому поводу, значит оно было. Потому что по умолчанию.

Нет, серьёзно, за кого Вы Гарри принимаете?

Tortuga писал(а): 16 фев 2019 03:16Нет никакой неоднозначности - Северус "в кадре" умер. На руках у главного героя. Господи, неужели Гарри таким тупым считают?

Тьфу, при чем тут тупость? Живого Гарри немногим позже от Леса до замка на руках протащили, на виду у толпы Пожирателей и Темного Лорда, которые уж наверняка не раз видели мертвецов, и никто так и не заметил по дороге, что Хагрид живого тащит. Все тоже тупые, что ли? (хотя, некоторые и впрямь могут так заявить, долго ли).

Krystal писал(а): 16 фев 2019 03:20

Tortuga писал(а): 16 фев 2019 03:16Нет никакой неоднозначности - Северус "в кадре" умер. На руках у главного героя. Господи, неужели Гарри таким тупым считают?

Тьфу, при чем тут тупость? Живого Гарри немногим позже от Леса до замка на руках протащили, на виду у толпы Пожирателей и Темного Лорда, которые уж наверняка не раз видели мертвецов, и никто так и не заметил по дороге, что Хагрид живого тащит. Все тоже тупые, что ли? (хотя, некоторые и впрямь могут так заявить, долго ли).

Хагрид зарёванный был и не осматривал Гарри. Остальные не приближались к нему. Снейп умирал буквально на руках у Гарри. Нарцисса же поняла, что он жив. Потому что не слепая. Как и Гарри.

Хотя чего это я. "Ой всё", смотрите подпись.

Vault Hunter писал(а): 16 фев 2019 03:08Ну, конечно, Роулинг несколько лет писала книги, а потом решила вдруг сбрендить и нести полную чупуху))

Я не считаю, что Роулинг бредила, когда писала сцену в Хижине и сопутствующие ей факторы. Если бы она захотела написать это ясно и однозначно, она бы так и сделала.
А интервью - один сюр на другом, противоречат друг другу и книге, примеры только что были и в теме Сириуса. Автор все, что хочет сказать, уже высказал в книге. Дальнейшее только игры с задаваемыми вопросами.

Раз уж мы тут заговорили о нелепых смертях, то...

То и нечего приплетать к ним смерть (если это смерть) того, кто погиб в бою, сражаясь в такой безвыходной ситуации до последнего.
Если бы Снегг в Хижине сражался до последнего, это тоже выглядело бы совсем иначе.

Tortuga писал(а): 16 фев 2019 03:23Хагрид зарёванный был и не осматривал Гарри. Остальные не приближались к нему. Снейп умирал буквально на руках у Гарри. Нарцисса же поняла, что он жив. Потому что не слепая. Как и Гарри.

Хагрид на руках держал Гарри. Лорд и Пожиратели рядом шли. А еще сначала кто-то из Пожирателей на Гарри очки напялил и тоже ничего не заметил. Нарцисса поняла только потому, что ее послали именно проверить, жив он или мертв, и она слушала биение его сердца. В Хижине троица пульс не щупала, только посмотрела на Снегга (в полумраке) и свалила.

Krystal писал(а): 16 фев 2019 03:16

Шеридан писал(а): 16 фев 2019 03:05Если для вас не упомянутое имя Снейпа (можно подумать, там все погибшие поименно перечислены) равно тому, что он жив, то это ваши личные трудности.

Поименно перечислены все, кого Гарри в течение финальной битвы видел и узнавал мертвыми и чья смерть его потрясла. В Хижине Гарри видел Снегга "мертвым" и был однозначно потрясен. Это раз.
Два - а Снегг у вас такой безликий статист, а не двойной агент, про которого сам Гарри только что в финале открыл во всеуслышанье правду, чтобы даже не считать нужным выделить его по имени, не говоря уж чтобы воздать хоть очень запоздалые почести? Ну-ну )

Да это вам с Читателем Роулинг что-то должна, мне, как и всем на этом форуме, и так понятно, что Снейп умер в ГП-7.

Krystal писал(а): 16 фев 2019 03:33

Vault Hunter писал(а): 16 фев 2019 03:08Ну, конечно, Роулинг несколько лет писала книги, а потом решила вдруг сбрендить и нести полную чупуху))

Я не считаю, что Роулинг бредила, когда писала сцену в Хижине и сопутствующие ей факторы. Если бы она захотела написать это ясно и однозначно, она бы так и сделала.
А интервью - один сюр на другом, противоречат друг другу и книге, примеры только что были и в теме Сириуса. Автор все, что хочет сказать, уже высказал в книге. Дальнейшее только игры с задаваемыми вопросами.

Какие игры? Какие вопросы? Это Твиттер. У вас как получается - Роулинг вдруг проснулась утром и решила запостить несколько глупых твитов про Снейпа? И еще 8+ тысяч человек подтвердили ее слова под постами?))
Что это за массовое помешательство?

Vault Hunter писал(а): 16 фев 2019 03:47 Что это за массовое помешательство?

Если все вокруг сходят с ума... дальше по аналогии с другой поговоркой
Ро извинялась за смерть Фреда, Рема и Добби. Некоторые молчали. Но именно про смерть Снейпа заявили, что это веселая шутка. Значит и извинения про других персов- тоже. Оборжаться. Даже не знаю, что веселее: погибнуть, оставив крошечного сына, быть убитым слизеринской змеей или оставить брата-близнеца, забрав с собой половину его души. Прям везде живот надорвать можно! А еще что-то другим говорят про цинизм.

Vault Hunter писал(а): 16 фев 2019 03:47Какие игры? Какие вопросы? Это Твиттер.

Да хоть вконтакт, это не книга.

А при чем тут какие-то 8+тысяч человек, которые не имеют отношения к авторству "ГП", я вообще не знаю.

Black dog 10 писал(а): 16 фев 2019 04:08Ро извинялась за смерть Фреда, Рема и Добби. Некоторые молчали. Но именно про смерть Снейпа заявили, что это веселая шутка.

Вам уже триста раз объясняли и цитировали, что именно "извинение" за "смерть" Снегга, а не за кого-то другого, было в откровенно шуточной форме. И чтобы это понять, не надо быть семи пядей во лбу. Но вы продолжаете упорно передергивать и приписывать другим собственные слова, согласно своему обычному поведению. Так что лучше вам и впрямь "играть в песочнице", как вы сами для себя определили.

Кстати, мне до сих пор не кинули цитату, где я якобы утверждала, что "все, с кем что-то произошло, самивиноваты".

О, кстати. Я же сегодня бездельничаю с 5 утра. Работаю в субботу. То ли дело местные трудяги. Которые еще спать не ложились

Krystal писал(а): 16 фев 2019 04:48

Vault Hunter писал(а): 16 фев 2019 03:47Какие игры? Какие вопросы? Это Твиттер.

Да хоть вконтакт, это не книга.

А при чем тут какие-то 8+тысяч человек, которые не имеют отношения к авторству "ГП", я вообще не знаю.

8 тысяч человек (даже больше, учитывая, что эта цитата разделена на два твита), такие же, как вы, фанаты, ни один из которых, почему-то не задал Роулинг вопрос, что там у нее соответствует или не соответствует книгам.
Удобно, конечно, писать "ничего не знаю, интервью - не книга, все врут и все неправда, автор дурак и твиты у нее дурацкие...", бла-бла-бла и все в таком духе... Но Роулинг пишет о своем любимом персонаже потому же, почему о нем пишут и говорят фанаты - потому что хочется о нем писать и говорить. О нем, о том, что с ним связано, о том, что она хочет или хотела сказать... Потому что она такая же фанатка своего произведения. Почему у вас она в какие-то игры играет, бред пишет и вообще черте-чем занимается? Вы совершенно не умеете ни думать о людях по-хорошему, ни понимать их, их мотивы и поступки. Ни вымышленных, ни реальных.

Krystal писал(а): 16 фев 2019 02:54

Jaina писал(а): 16 фев 2019 02:42Это факты, о которых Снейп знал и которые Снейп мог сказать Волдеморту. А что бы из этого вышло - ну тут зависит от того, что Волдеморт знал.

Факты? Это где же в седьмой книге сказано, что Снегг знал, что он не является хозяином Старшей палочки? И если он так хорошо разбирался насчет Старшей палочки, зачем он у вас вообще в Хижину пошел?

В книге не сказано, но Гарри же понял, что он является хозяином палочки. Не вижу причин, почему Снейп не мог.
Он пошёл в Хижину, потому что Волдеморт его туда позвал.

И что за факты он мог сообщить насчет Гарри Поттера, чего не знал бы сам Лорд? (надеюсь, это не намек, что Лорд дилетант в ТИ и собственных крестражах, что ему для этого требуется консультация Снегга. И что Лорд бы передумал от этого убивать Гарри и Снегга, а не стал бы еще скорее).

Я же написала уже, что "Гарри - крестраж". Лорд, да, эксперт в ТИ и крестражах, но живые крестражи являются уникальным явлением. Я не уверена, что тот же Лорд изучил их от и до. Плюс, Гарри - избранный. Итого: Лорд мог просто списывать все особенности Гарри на избранность.
Эта информация могла заставить Лорда передумать убивать Гарри. Он мог решить его просто поймать и держать где-то в темнице. Все-таки внутри Гарри часть его души. В этом случае не важно, какую палочку использует Лорд.

Читатель писал(а): 16 фев 2019 02:56

Шеридан писал(а): 16 фев 2019 02:48

Читатель писал(а): 16 фев 2019 02:35 Не подтверждала она ничего. Где тело?

Дубль стопиццотый. Пьесу читали? Там однозначно сказано, что в реальности ГП Снейп умер, убит Волдемортом. А теперь давайте цитату, в которой сказано, что тело пропало.

В книге были перечислены имена.Но не было имени снейпа. Где оно? если роулинг было надо сделать смерть Снейпа доказаной она просто могла упомянуть как хоронили Снейпа. И все.

В книге не перечислены имена всех погибших ))) там названы несколько. С чего вдруг среди них был обязан был Снейп?

Krystal писал(а): 16 фев 2019 03:12

Jaina писал(а): 16 фев 2019 02:45Да тот же Вещий Олег.

Там как раз пророчество.

Какая разница? Человек думал, что обманул судьбу, а в итоге погиб-таки все равно. Причём погиб не в бою, не героически.

Или вспомните ИП - там вообще многие умные люди по-глупому умирали.

Это вы о ком именно?

Например, Тайвин.

"По ошибке" там вроде никого не убивали.

Что вы имеете ввиду, говоря "по ошибке"? Мы вроде говорили о умных сильных личностях, которые по-глупому погибали.

Jaina писал(а): 16 фев 2019 05:48

Читатель писал(а): 16 фев 2019 02:56

Шеридан писал(а): 16 фев 2019 02:48
Дубль стопиццотый. Пьесу читали? Там однозначно сказано, что в реальности ГП Снейп умер, убит Волдемортом. А теперь давайте цитату, в которой сказано, что тело пропало.

В книге были перечислены имена.Но не было имени снейпа. Где оно? если роулинг было надо сделать смерть Снейпа доказаной она просто могла упомянуть как хоронили Снейпа. И все.

В книге не перечислены имена всех погибших ))) там названы несколько. С чего вдруг среди них был обязан был Снейп?

Ну как же?) Роулинг обязана была предугадать, что некоторые читатели не поверят в его смерть, и несколько раз указать на это, показать его мертвое тело, подробно описать снейповы похороны и дописать обязательно, что он не выжил в конце. Без этого никак нельзя верить же))

Krystal писал(а): 16 фев 2019 02:18

Vault Hunter писал(а): 16 фев 2019 02:07Да, у вас там "что-то написано", что вы обычно читаете вверх ногами)) В лучшем случае)

Я-то нормально как раз читаю )

Только на языке Кристал "сыграть в ящик" - означает не умереть, а, напротив, спастись!
Снегггг сыграл в большой Черный Ящик, после чего улетел на Канары. Или на Карибы, какой там адрес для него предполагается?

Vault Hunter писал(а): 16 фев 2019 06:48 Ну как же?) Роулинг обязана была предугадать, что некоторые читатели не поверят в его смерть, и несколько раз указать на это, показать его мертвое тело, подробно описать снейповы похороны и дописать обязательно, что он не выжил в конце. Без этого никак нельзя верить же))

Так они бы в этом случае, сказали, что в гробу было поддельное тело. Уже говорили.

Krystal писал(а): 16 фев 2019 01:51

JanJansen писал(а): 16 фев 2019 01:22Вместе учились на Слизерине. За одной партой сидели. Разные пакостные заклятья друг с дружкой обсуждали.

Вы что-то попутали, пакостные заклятия обсуждали и творили Мародеры на соседнем факультете.

Мародеры - просто школьные хулиганы (к тому же за исключением Петтигрю, успешно исправившиеся). Не сравнивайте их с бандитами и террористами.

Еще как попробовал бы, если бы в самом деле не был согласен. Каноничный храбрый и решительный Снегг, конечно, а не ваша антиканонная размазня.

И остался бы изгоем. Ему этого не хотелось, можно понять.

А курсе, я думаю, на 7, кто-то из его "друзей" сказал:"Слушай, Сев, ты, что в каникулы делаешь? Давай с нами, в гости к Малфою, он приглашает. Там все наши будут. С интересными людьми познакомишься".
И Снейп согласился. А там был Лорд:

В гостях у Малфоев?

Как вариант. Где-то же лорду нужно было проводить вербовку подрастающего поколения.

О!))) Ай да Снегг!))) Сначала затащил своих друзей в эту пожирательскую помойку, потом их всех прокинул и перешёл на сторону Дамблдора)))

Вы мне сови фатазии не приписывайте. Кидал он там кого-то, видите ли.

Ну, а как ещё вы это себе представляете?

Сначала он им говорит: "Айда к Лорду, там классно!"
Они ему:"Да, ну...да зачем? Лень и неохота"
А он им:"Чё? Струсили? Да вы просто девчонки, какие-то... Не сомневайтесь друзья, все будет зашибись"

А потом спустя много лет...Сидят Эйвери с Мальсибером в Азкабане, играют в крестики-нолики на щелбаны.
И в это время влетает в камеру через зарешетченое окно какой-нибудь попугай тропической расцветки, с письмом в лапах. А в том письме фотография Снейпа в окружении трёх красоток. И надпись:"Я уполз (подломив партийную кассу). Отдыхаю в Рио. И у меня все зашибись (как я вам и обещал). Порадуйтесь за меня. Счастья вам, и здоровья.
Ваш школьный друг приведший вас к Лорду, и превративший вашу жизнь в то, чем она сейчас является... Искренне ваш Северус."

Это именно, что кидалово. Привести друзей к на службу к террористу, а потом переметнуться в другой лагерь, и обеспечить этого террориста поражение.
Поэтому, нет, ваша теория о том, что Снейп кого-то с агитировал присоединиться к Лорду, мне очень не нравится.

Да нет, это ваш Снейп. Трусливый и трясущийся у ног Темного Лорда, участвующий в терактах только потому, что боится сказать "нет". Корыстный и жалкий тип. Совсем неканоничный.

Нет, Кристал, неканоничный Снейп - у вас.
Ваша проблема в том, что вам очень-очень нравятся могущественные личности. Настолько нравятся, что вы готовы "прощать им" даже самое отвратительное поведение.
Волдеморт убивает людей пачками - ну так ведь это Волдеморт... Он все равно лапочка. (У него тёмный путь и гражданская война - ему можно)
Со Снейпом же ваше искривлённое восприятие работает по-другому. Вам нравится Снейп, а значит он должен быть самым-самым могущественным. И вы натягиваете сову на глобус, доказывая, какой Снейп крутой (с самого детства).
Вы предпочитаете видеть этого персонажа мерзавцем, чем человеком имеющим слабости.

(вообще почти что все ваши слова можно поворачивать на 180 градусов, чтобы получить верные оценки).

Ох, Кристал, вот, чья бы корова мычала...

Vault Hunter писал(а): 15 фев 2019 23:05

Almi2017 писал(а): 15 фев 2019 19:15 Если она придумает сюжетную линию с его появлением спустя долгие годы - другое дело. Но пока не похоже.

Я, честно говоря, даже не знаю, как бы выглядело его выживание. Без гнусных инсценировок, обманов и уползаний. Например, даже если кто-то его спас, то почему он никак не дал о себе знать впоследствии? Все как-то упирается именно в это.

Версия из фанфика: его вытащил Дамблдор-младший, которого попросил за ним приглядеть Дамблдор-старший (перед смертью). Выходил - а потом к Снейпу сразу явился Кингсли и предложил ему поехать с какой-нибудь суперсекретной миссией ... не знаю куда. Америка, Россия, далее везде ))) И Снейп поехал. Он солдат по натуре, Родина попросит - поедет, даже если вымотался до предела. Ну вот, миссия растянулась лет на тридцать, за это время он женился и дети у него выросли. А потом вернулся в Британию. Вместе с семьёй. Конечно, очень уж "фанфиково" - но логично.

Tortuga писал(а): 15 фев 2019 21:50

Jaina писал(а): 15 фев 2019 21:21 Я не знаю, по каким причинам Бендер был возвращён в "Золотом теленке". Надо читать, что на эту тему говорил сам автор.

Те же, что и с Холмсом - читатели просили. При чём, интересный факт, авторы долго спорили о том, убивать ли Остапа. В итоге тянули жребий - вытянули бумажку с костями. Ну, то есть понятно, что тогда они о продолжении и не думали)

Ой, а я не знала! Как интересно, спасибо!

Jaina писал(а): 16 фев 2019 05:47 В книге не сказано, но Гарри же понял, что он является хозяином палочки.

Гарри почему-то припутал туда Экспеллиармус и то, что вырвал из рук Драко в поместье совсем другие волшебные палочки.
А вот Лорд ничего этого не припутал (что вполне естественно) и продолжал считать, что хозяином Старшей палочки является Снегг. Напоминаю, что по легенде она переходит именно путем убийств.

Он пошёл в Хижину, потому что Волдеморт его туда позвал.

Что ж он у вас, баран на веревочке? Его позвали убивать (а он знал же о Палочке, раз даже просчитал, кто истинный хозяин), и все равно пошел, да еще зачем-то разыгрывал в Хижине так, как будто для него все это новость.

Я же написала уже, что "Гарри - крестраж". Лорд, да, эксперт в ТИ и крестражах, но живые крестражи являются уникальным явлением. Я не уверена, что тот же Лорд изучил их от и до.

Что значит "изучать"? Дамблдор в воспоминаниях Снегга приводит только два доказательства, почему он решил, что Гарри - крестраж: ментальная связь "Гарри-Лорд-змея" и змееустость Гарри. Хоть что-то из этого новость для Темного Лорда? Какой ФАКТ ему мог собщить Снегг на этот счет? Все ВЫВОДЫ, которые можно сделать из этих фактов, Лорд давно сделал сам.

Эта информация могла заставить Лорда передумать убивать Гарри.

Не могла, перечитайте пророчество. Наоборот, только еще сильнее сподвигла бы. То есть, если это считать, что Волан-де-Морт сам не понял, что Гарри - его крестраж, хотя если это так очевидно даже такому неспециалисту в крестражах, как Дамблдор, то Волан-де-Морт давно должен был сам понять.

Black dog 10 писал(а): 16 фев 2019 09:20

Vault Hunter писал(а): 16 фев 2019 06:48 Ну как же?) Роулинг обязана была предугадать, что некоторые читатели не поверят в его смерть, и несколько раз указать на это, показать его мертвое тело, подробно описать снейповы похороны и дописать обязательно, что он не выжил в конце. Без этого никак нельзя верить же))

Так они бы в этом случае, сказали, что в гробу было поддельное тело. Уже говорили.

Значит, должна описать, что тело проверили на достоверность, и саму проверку тоже проверили, что эта процедура была правильная))

Jaina писал(а): 16 фев 2019 05:53Какая разница? Человек думал, что обманул судьбу, а в итоге погиб-таки все равно.

Тут уж против человека сам Рок, а не нелепые случайности.

Например, Тайвин.

Это как раз пример того, как против него обернулись его собственные злые козни.

Что вы имеете ввиду, говоря "по ошибке"? Мы вроде говорили о умных сильных личностях, которые по-глупому погибали.

Тайвина убил тот, кому он причинил сильное зло, там только сами обстоятельства "неприличны". Это все же не то, как если бы Тайвина убил кто-то из своих, просто в чем-то запутавшись. Или как если бы Тайвин рыбной костью подавился.