Страница 196 из 209

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 13 июл 2010 02:13
mldoc
Pathfinder писал(а): Его же тогда как раз уводили в Азкабан, а Гарри и Рон в это время сидели под мантией-невидимкой. И сказать "я невиновен", было недостаточно, Хагрид хотел доказать это. И он мог подумать, что Арагог в этот раз всё же расскажет о таинственном чудовище.
Наивный, наивный Хагрид...
Я бы поостерегся доверять ему свою жизнь, как Дамблдор...
А тем более - жизнь учеников.
Pathfinder писал(а):Ведь убийство Миртл, можно сказать, положило конец пророчеству – Наследник явился, ( правда убил только одного нечистокровного) А значит, можно спать спокойно, всё уже случилось. Арагога трогать не стали по просьбе Хагрида.
Ну, Арагога трогать не стали, потому что он убежал.
Мы вообще о ком говорим? О Министерстве? Оно, может, и успокоилось - потому что считало, что виноват Хагрид.
А Дамблдор и Хагрид знали, что в замке осталось неизвестное и смертельно опасное чудовище.
Непонятно, с какой стати рассчитывать, что больше никто не сможет его освободить.

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 13 июл 2010 18:22
AlexGor
Немного о другом. Роулинг в каноне всегда подчеркивает, что о мире магов никому не известно. Статут секретности. Тайна.
Но, премьеры Великобритании все знают. Родственники магов и ведьм из маглов знают. Петуньи там всякие, Грейнджеры. Но с родственниками можно договориться или они сами не хотят выглядеть как сумасшедшие, заикнись они кому-либо о параллельном волшебном мире. Дурсли, к примеру.
Но это! Книга - 7, стр. 278: "...где волшебники жили бок о бок с маглами, проявлявшими терпимость или же подвергнутыми заклятию Конфундус". Это грубое магическое насилие над простыми гражданами Великобритании! Жить всю свою сознательную жизнь под заклятием Конфундус! А некоторые просто жили рядом, общались с магами, потому что проявляли терпимость! Ну, не били, не обижали, не смеялись там, или не стебались. На них, понятливых, заклинания не накладывали. Стирателей памяти не натравливали...

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 13 июл 2010 19:02
[Betta Joliette]
AlexGor, может быть под "проявлявшими терпимость" как раз-таки подразумеваются родственники и проч. А Конфундусом шарахали только тех, кого очень необходимо было шарахнуть :) И то, наверно, временно.

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 13 июл 2010 21:59
FrogFoot
Вопрос так сказать по взаимоотношениям Темного лорда и Кикимера.
Темный лорд просит (приказывает скорее всего) Регулуса предоставить ему домашнего эльфа семейства Блэков, для финальной проверки как работает защита медальона.
Все пучком, защита работает, Кикимер оставлен умирать на острове, т.е Темный лорд уверен на 100%, что эльф мертв и защита надежна.
То что никаких сомнений в смерти Кикимера и сохранности медальона у Волан-де-морта небыло, подтверждается в 7 книге тем, что до момента грабежа Гринготса, Темный лорд был абсолютно уверен в надежности своих тайников. А так же и тем, что когда он начал волноваться про крестраж-медальон, он вспоминал только Дамблдора и знание тем прошлых грешков. Никаких мыслей что эльф выжил нет, Темный лорд до самого конца ничего не знает про особую (так и хочется сказать - уличную) магию домашних эльфов.
Вопрос по ходу действия - знал ли Волан-де-морт имя эльфа которого ему дали?

Дальше гибнет Регулус, эльф возращается, не может ничего никому рассказать, не может открыть и уничтожить медальон, наказывает себя. Потом погибают Поттеры, Сириуса бросают в Азкабан, мать Сириуса и Регулуса остается одна (видимо отец умирает где в этом временном отрезке), сходит с ума и потом умирает тоже. Кикимер остается вообще один в доме и так видимо до лета между 4 и 5 книгой.

Теперь сама непонятка.
В 5 книге Темный лорд получает сведения о близких отношениях Сириусе и Гарри от домашнего эльфа Блэков. Происходит это как известно так - Сириус кричит Кикимеру - вон, тот получив формальную зацепку уходит к мисс Цисси. Малфои получают ценную информацию, передают ее Волан-де-морту, тот быстро разрабатывает план, и через Малфоев дает ЦУ домашнему эльфу Блэков. Причом роль эльфа в хитром плане велика - он должен убедить Гарри что Сириус в министерстве.
Вот теперь вопрос - что рассказали Малфои Волан-де-морту о этом эльфе?

Если исходить из книги то получается, что Малфои не рассказали ничего. Темный лорд не сложил два плюс два и не получил четыре. Т.е он НЕ понял что это один и тот же "эльф который выжил" .
Т.е по сути обьяснение такое - Волан-де-морт был абсолютно невнимателен к такому важному элементу его плана, как эльф который должен убедить Гарри в том, что виденье было явью. Получается он или в один из разов не узнал имени эльфа, или не интересовался именем эльфа вообще. Более того получается Малфои не рассказали и историю этого эльфа, пускай даже в том урезанном виде какую они ее знали.
Лично я в это не верю, эльф по сути был спусковым крючком всего Хитрого плана, он должен был дождаться момента когда Сириус в доме один, дать отмашку Малфоям, ранить гиппогрифа и солгать Гарри, т.е по сути эльф выбирал время начала операции.
С любой точки зрения Волан-де-морт должен был проявить хоть каплю интереса к персоналии этого эльфа.
И тогда бы Малфои рассказали бы все что знали о Кикимере. Что он стар и является домашним эльфом семейства Блэков уже очень давно.
Вот тут то бы Темный лорд и воскликнул - а поворотись-ка ты сынку, экий ты смешной.

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 09:42
AlexGor
В общем, убедить читателя в необходимости [Слово запрещено роскомнадзором] Регулуса Роулинг не удалось.
Но еще проще. 6 книга. Холодное Рождество в "Норе". Рон рассказывает Гарри про то, как его, пятилетнего, Фред и Джордж чуть не заставили принести Непреложный Обет! Но успел вмешаться папа. И левая ягодица Фреда после этого уже не смогла вернуть себе прежнюю форму. Но, черт с ней, с левой или правой ягодицей Фреда. По-крайней мере близнецов с той поры можно было различать. Речь не о заднице.
Гарри Поттер в 16 лет, шестикурсник, абсолютно не знает что такое Непреложный Обет!? Очень важное магическое действо!
А вот семилетние Фред и Джордж о Непреложном Обете знали! Откуда они узнали? И могли произвести сложнейшую магическую процедуру!? Как? Используя волшебные палочки? Им что, в семь лет их уже купили? Или они стырили папину, или мамину? Или взяли палочку у Билла?
И у этих двоих Мега Волшебников Джинни (ей 4 года) вот-вот, через два года, в 6 лет, начнет таскать личные метлы из сарая, самостоятельно осваивая полеты. И об этом они узнают только в 5 книге от Гермионы! Тогда Джинни, проведшая десятилетних близнецов, водившая их за нос - Супер Мега Ведьма!

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 11:11
Antarel
Гарри незнал о Непреложном Обете,потому что о нём не разу не слышал.Не забывай он родился и жил в семье маглов,даже в какой то из книг Гарри говорит:Я узнал очень много о волшебном мире,но посравнение с Роном я знаю очень мало.
Насчёт Фреда и Джорджа Непреложный Обет производится только с 1 волшебной палочкой,так что стырить они могли у родителей или у братьев пока те мылись или спали.

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 11:44
FrogFoot
Antorel писал(а):Гарри незнал о Непреложном Обете,потому что о нём не разу не слышал.Не забывай он родился и жил в семье маглов,даже в какой то из книг Гарри говорит:Я узнал очень много о волшебном мире,но посравнение с Роном я знаю очень мало.
Насчёт Фреда и Джорджа Непреложный Обет производится только с 1 волшебной палочкой,так что стырить они могли у родителей или у братьев пока те мылись или спали.
Гарри запросто мог и не знать о Непреложном обете. Не знали ведь они с Гермионой про сказки. Гермиона кстати могла знать про обет, она заучка знатная, а вот Гарри не фанат чтения как легкого и приятного времяпровождения.

В 4 книге, в палаточном лагере перед чемпионатом по квидичу, была сцена, там малыш играл палочкой одного из родителей, раздул слизняка (или что в этом роде). Детей членов волшебных семей магия окружала с детства, сорванцы Фред и Джорж запросто могли стырить палочку старших братьев или родителей.

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 11:51
AlexGor
Непреложный Обет - это заклинание. А этот предмет преподает Флитвик. Неужели Непреложный Обет не упоминался в программе обучения магов с 1 по 6 курс? И Поттер о нем никогда не слышал? И два семилетних оболтуса-близнеца знают и про сам Непреложный Обет, и магическую формулу, и процедуру его активации? Причем, очень хорошо знают, реакция Артура на левой ягодице Фреда осталась на всю жизнь. В семь лет знают? Откуда? Они книги серьезные магические в 7 лет умеют читать? Молли и Артур занимались Непреложным Обетом и близнецы их за этим занятием застали? Что обещали друг другу Артур и Молли и кто был третий, с волшебной палочкой?
Молли не умела отличать близнецов одного от другого. Постоянные шуточки на этот счет. Только Джинни умела их отличать. А Молли ревновала к этой способности дочери. Джинни в ответ шутила, что у Фреда, мол, мордочка немного наглее. Но на самом деле, она различала их по задницам. Как эксперт по полетам на метле. Ну у метлы Фреда, в отличие от метлы Джорджа, всегда был легкий левый крен...
Непреложный Обет чрезвычайно опасная вещь, она может привести к смерти мага, не выполнившего обязательный, священный магической контракт, обещание, обязательство. Не думаю, что информация о Непреложном Обете валяется в чистокровных волшебных семьях где попало, в зоне досягаемости малолетних детей.
Программа обучения в Хогвартсе абсолютно не учитывает то, что дети из семей маглов, полукровки и маглорожденные, абсолютно ничего не знают ни о великанах и их особенностях психики, ни о "Сказках барда Биддля", ни о квиддиче, ни о массе всего остального. И так до выпуска...

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 12:04
FrogFoot
AlexGor писал(а): Кстати, в пятой книге Амбридж была Первым заместителем Министра Магии! А в седьмой - Вторым! Ее понизили в должности и в денежном окладе?
В Великой Битве Министр Магии Пий Толстоватый лично возглавляет группу Пожирателей Смерти, пытающуюся прорваться на восьмой этаж - уровень замка! Там, где Выручай-комната с крестражем, штабом ОД-2, последним путем эвакуации, горгулья со входом в кабинет директора. А где Долорес?
Вообще Долорес наверно планировалась Фаджем как следущий министр магии. Все логично, поработала первым замом министра, потом пошла на самостоятельную работу директором Хогвартца, а оттуда уже в кресло министра.
Однако конфуз с кентаврами поставил на ее карьеру большое жирное пятно, поэтому министром стал Скримджер. Он привел свою команду, а вернувшуюся Амбридж отодвинул на должность второго зама.
Как то так наверно.

При штурме Хогвартца ее небыло наверно потому-что замок штурмовали Пожиратели смерти и те кто был под заклятием Империус.
А она видимо не была ни Пожирателем, ни под Империусом. Во всяком случае нигде не написано что в рядах штурмающих были мракоборцы Мин.магии. Т.е. приказа Толстоватого не было.

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 12:18
AlexGor
Долорес Амбридж в Министерстве Магии возглавляла правое крыло, мракобесов, считавших, что маглорожденные и полукровки должны быть лишены высокого звания Волшебник. Лишенные волшебных палочек. Чем она в 7 книге и занималась в комиссии по учету маглорожденных или магловских выродков. В интервью Роулинг сказано, что при Министре Магии Кингсли она сядет в Азкабан. За комиссию по учету, попытку применить Круциатус к Гарри, за нападение на Макгонагалл, за Глаз Грюма, за оскорбление и прогулку с кентаврами по Запретному лесу, по совокупности деяний.
Магический уровень ее подготовки - полный ноль. Даже болото Фреда и Джорджа не могла убрать. И с волшебным фейерверком справиться не могла. Где ей пройти горгулью и попасть в кабинет директора школы! Такая жаба на поле боя - бесполезная мишень. И Фадж планировал это магическое чмо в Министры? Сомневаюсь... Володя не утвердил. Пий более толковый!

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 13:02
FrogFoot
AlexGor писал(а): Магический уровень ее подготовки - полный ноль. Даже болото Фреда и Джорджа не могла убрать. И с волшебным фейерверком справиться не могла. Где ей пройти горгулью и попасть в кабинет директора школы! Такая жаба на поле боя - бесполезная мишень. И Фадж планировал это магическое чмо в Министры? Сомневаюсь... Володя не утвердил. Пий более толковый!
Фадж был у власти в спокойные времена, и вполне вероятно сотрудников подбирал не по уровню магической силы или умений, а за умение грамотно лизать зад руководству. Он сам был типичным бюрократом и вероятно плодил таких же вокруг.
Кстати нигде не написано какой уровень магический был у самого Фаджа.

Добавлено спустя 19 минут 44 секунды:
AlexGor писал(а):Непреложный Обет - это заклинание. А этот предмет преподает Флитвик. Неужели Непреложный Обет не упоминался в программе обучения магов с 1 по 6 курс? И Поттер о нем никогда не слышал? И два семилетних оболтуса-близнеца знают и про сам Непреложный Обет, и магическую формулу, и процедуру его активации? Причем, очень хорошо знают, реакция Артура на левой ягодице Фреда осталась на всю жизнь. В семь лет знают? Откуда? Они книги серьезные магические в 7 лет умеют читать? Молли и Артур занимались Непреложным Обетом и близнецы их за этим занятием застали? Что обещали друг другу Артур и Молли и кто был третий, с волшебной палочкой?
Молли не умела отличать близнецов одного от другого. Постоянные шуточки на этот счет. Только Джинни умела их отличать. А Молли ревновала к этой способности дочери. Джинни в ответ шутила, что у Фреда, мол, мордочка немного наглее. Но на самом деле, она различала их по задницам. Как эксперт по полетам на метле. Ну у метлы Фреда, в отличие от метлы Джорджа, всегда был легкий левый крен...
Непреложный Обет чрезвычайно опасная вещь, она может привести к смерти мага, не выполнившего обязательный, священный магической контракт, обещание, обязательство. Не думаю, что информация о Непреложном Обете валяется в чистокровных волшебных семьях где попало, в зоне досягаемости малолетних детей.
Программа обучения в Хогвартсе абсолютно не учитывает то, что дети из семей маглов, полукровки и маглорожденные, абсолютно ничего не знают ни о великанах и их особенностях психики, ни о "Сказках барда Биддля", ни о квиддиче, ни о массе всего остального. И так до выпуска...
Насчет программы обучения Флитвика можно только гадать или ждать очередного интевью РО.
Может такой уровень магии планировался только на 7 курсе. В общем хз.

Близнецы знающие в 7 лет непреложный обет - тоже из области гадания, или если сказать по другому - кому как нравится.
С детства в вошебном сообществе, непоседы, к тому же их двое, могли подстмотреть. подслушать, вычитать где то. По всему дому валяются учебники старших братьев, магические книги, да мало ли чего.
Короче не доказуем ни один из вариантов.

А кстати летание на метлах входит в прогамму обучения. Квидич же что вполне логично нет.

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 13:19
dmart
FrogFoot писал(а):А кстати летание на метлах входит в прогамму обучения. Квидич же что вполне логично нет.
Летать на метле можно научить за полгода. А чем они занимаются на физкультуре дальше, есть идеи?

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 13:23
Pathfinder
dmart писал(а):А чем они занимаются на физкультуре дальше, есть идеи?
А разве где-то сказано, что она у них весь год, а не один семестр?

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 13:36
FrogFoot
Я кстати не понимаю ситуацию с Империусом.
Есть чоткое описание ощущений и того кто накладывает это заклятие (7 книга) и того на кого наложили (4 книга). В обоих случаях это был Гарри.
Описание - блаженная пустота в мыслях, полное подчинение.

В описании внешнего вида людей под империусом тоже разночтение. В 5 книге идет описание подруги Чжоу на которую наложил Империус Кингсли - пустой стеклянный взгляд. В 4 книге Крауч-старший выглядит уставшим, постаревшим. Где стеклянный пустой вгляд?
Кроме Крауча-старшего (который появлялся на публике), есть еще Толстоватый, Подмор из ордена Феникса который в 5 части полез за пророчеством находясь по Империусом старшего Малфоя. Неужели ни один опытный волшебник находящийся рядом и общающийся с ними, не видел признаков Империуса у этих людей?

Вообще кстати непонятно почему заклинание продолжает действовать когда разрывается контакт? Помню еще Снегг когда обучал Гарри оклюменции говорил что пространство и зрительный контакт играет важную роль в таких делах. Чо империус это такое пасхальное яйцо - человека подвергают Империусу, дальше он живет как обычно, проявляет свою личность, действует сам, потом внезапно в голове что щелкает и он идет и делает то что ему приказали хрен знает когда?

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
Pathfinder писал(а):
dmart писал(а):А чем они занимаются на физкультуре дальше, есть идеи?
А разве где-то сказано, что она у них весь год, а не один семестр?
Кстати да. Предметы которым учатся перечисляются много, часто и подробно. Обучение полету на метле упоминалось только в 1 семестре 1 го курса.
На 6 курсе Гарри проводит испытания в команду, там вроде упоминается куча народу которая на метлах еле держалась.
Т.е вполне может быть что после обучения нет даже обязательного зачета/экзамена. Что вполне логично.
Трансгрессия это основной метод передвижения волшебников и вообще может привести к расщеплению и смерти - вот вам экзамен на право трансгрессировать.

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 13:42
Antarel
Насчёт взгляда мне кажется взгляд зависит от того что человеку приказали.А то что ты написал о блаженной пустоте в мыслях, полное подчинение где тут хоть слово о взгляде?

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 13:53
Старый ронин
FrogFoot писал(а): ...

Вообще кстати непонятно почему заклинание продолжает действовать когда разрывается контакт? Помню еще Снегг когда обучал Гарри оклюменции говорил что пространство и зрительный контакт играет важную роль в таких делах. Чо империус это такое пасхальное яйцо - человека подвергают Империусу, дальше он живет как обычно, проявляет свою личность, действует сам, потом внезапно в голове что щелкает и он идет и делает то что ему приказали хрен знает когда?
Насколько я помню (книги под рукой нет) ощущения Гарри под Империусом, человек испытывает желание что-то сделать, и ему при этом очень хорошо. А при нежелании сделать указанное - его очень даже колбасит.
Может, при долгом пребывании под Империусом человек привыкает к тому, что приказанное - это и есть его собственное искреннее желание, что это именно то, что он хочет и любит? Тем более, что критическое мышление у него - того...

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 15:21
FrogFoot
Antorel писал(а):Насчёт взгляда мне кажется взгляд зависит от того что человеку приказали.А то что ты написал о блаженной пустоте в мыслях, полное подчинение где тут хоть слово о взгляде?
О взгляде я говорил про оклюменцию.
Империус обычное заклятье, нужно навести палочку точно в цель и произнести заклинание. Совсем не обязательно смотреть глаза в глаза, по 5 книге Кингслеи колдовал в спину подруги Чжоу, нечто похожее на шопот или дуновение ветра пронеслось мимо Гарри.
Малфой-старший в 5 книге, услышал звук в пустом коридоре и колдонул на угад и попал.
Т.е по сути так же как Адавра Кедавра зеленый луч, так и Империус луч невидимый. От него видимо можно уклонится. Т.е пространство важно, нужен контакт для наложения заклятия. невозможно наложить заклятие на того, на кого не нацелена твоя волшебная палочка.
Но вот почему после разрыва контакта заклятие продолжает свое действие? Причом независмо от расстояния и состояния колдовавшего. Зачем вообще авада кедавра если можно просто приказать пойти и утопится? И самое главное никаких следов не остается?
При том что Дамблдор в 6й части говорит что сильная магия всегда оставляет след.

Добавлено спустя 42 минуты 32 секунды:
В 7 книге, в операции 7 поттеров, Гарри видит Стенли Шанпайка, (у меня тоже нету книги под рукой) и вроде как там тоже упоминается пустой вгляд или что-то в этом духе.

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 20:14
Манька
я тут вспомнила одну вешь..вобщем обычно если ктото сотворит магию против маглов то министерство магии узнает и либо судит либо забирает палочку и т.д. А вот когда в 1й книге Хагрид сотворил хвостик для Дадли как у поросенка...почему никто этого не узнал..почему Дарсли сами ехали в Лондон удалять его..а ведь Хагриду вобще нельзя колдовать...

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 20:26
Antarel
ММ позволило Хагриду поколдовать чтобы забрать Гарри.ММ неузнала о том,что волшебство было применино к маглам,потому что они это не могут отслеживать.Они только могут узнать о странных проишествиях из магл.газет и жителей которое это видели по другому никак.Ведь если я не ошибаюсь ММ узнала что Мракс колдовал из уст односельчанки его.

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 20:41
AlexGor
У Хагрида незарегистрированная, официально сломанная пополам и списанная с учета в Министерстве Магии в 1943 году волшебная палочка. До июня 1993 года. Её "работу" отследить невозможно. Вот бы мучился Хагрид в подсобке "Дырявого котла" в 1991 году тыкая пальцем в определенные кирпичи, пытаясь пройти с Гарри в Косой переулок. Пришлось бы плечом помочь, вынести стену. Возможны два варианта: 1. Дамбдлор отправил Хагрида к эльфам для освоения передовой "беспалочковой" магии, 2. Дамблдор после победы над Грин-де-Вальдом в 1945 года починил сломанную палочку Хагрида своим мегаволшебным девайсом - трофейной Бузинной палочкой, сделав розовому зонтику изящное Репаро. Как и Поттер в конце 7 книги своей палочке с пером феникса. Хагрида официально в 1943 году не судили, но тихо прикрыв дело с Тайной комнатой, волшебную палочку сломали. За Арагога. Был Хагрид и в Азкабане, но его сразу выпустили, так как следов чудовища, Тайной комнаты и связи между ними не обнаружили. Да и яда акромантула в теле Плаксы Миртл не нашли. А в 1993 году доброе имя Хагрида восстановлено Поттером и Джинни окончательно. Причем, он теперь не только хранитель ключей и смотритель садов-лесов Хогвартса, но и с 1 сентября 1993 года - профессор, преподаватель Ухода за Волшебными Существами. А что это за профессор без волшебной палочки? Так что, с июня 1993 года Хагриду колдовать можно. Агваменти там, пожар потушить, или, наоборот, огонь в камине развести, Пожирателя Смерти в воздухе пристрелить, коляску мотоцикла на ходу приварить...

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 22:28
Dianchik2
А вообще как-то странно что Хагрида все зовут Хагридом. Это ж всё таки фамилия. Ну может у них там это в порядке вещей.
И про то что у Дадли вырос хвост, это перебор, лондонские врачи бы в обморок упали от этого.

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 22:39
Pathfinder
FrogFoot писал(а):Но вот почему после разрыва контакта заклятие продолжает свое действие?
Ничего удивительного. Есть и обычные заклинания, которые после разрыва контакта продолжают своё действие. То, что человека при этом можно контролировать, независимо от расстояния, конечно, странно. Возможно, Империус связывает колдуна и жертву односторонней телепатической связью. Время этой связи зависит от могущества колдуна и силы воли жертвы.
FrogFoot писал(а):Зачем вообще авада кедавра если можно просто приказать пойти и утопится? И самое главное никаких следов не остается?
Не всегда же рядом есть вода или что-нибудь ещё. А с Авадой всё просто. А следы всё же останутся ( и от Империуса, и от Авады ), достаточно проверить палочку мага специальным заклинанием.
FrogFoot писал(а):В 7 книге, в операции 7 поттеров, Гарри видит Стенли Шанпайка, (у меня тоже нету книги под рукой) и вроде как там тоже упоминается пустой вгляд или что-то в этом духе.
Может быть, каждый переносит Империус по-своему, отсюда и различия.
AlexGor писал(а):А в 1993 году доброе имя Хагрида восстановлено Поттером и Джинни окончательно
Доброе имя Хагрида было восстановлено Гермионой, Гарри и Роном. Никакой заслуги Джинни тут нет.

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 14 июл 2010 22:45
AlexGor
Рубеус! Звучит лучше! Проблема, как у Нимфадоры. Лучше уж по фамилии называться. Тонкс. Хагрид.
Лондонские врачи видели и не такое. Атавизмы у людей бывают и похлеще, чем поросячьи хвостики.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Pathfinder писал(а):Никакой заслуги Джинни тут нет.
Есть. Уж побольше, чем заслуга Рона. Джинни одно из главных действующих лиц истории с Тайной комнатой. Год общения с крестражем. Пыталась его уничтожить. Одна. В 11 лет. Без помощи многомудрых друзей, т. н. "золотого трио".

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 15 июл 2010 09:47
Pathfinder
Нет. Заслуга Рона в том, что он всегда помогал Гарри. Джинни - главная причина открытия Тайной комнаты. Год она рассказывала крестражу обо всём, что происходит в Хогвартсе. Пыталась его уничтожить ( даже смешно сказать как - просто выкинуть в ванной комнате, где любой мог найти. Пять баллов за сообразительность ) Одна, по глупости никому ничего не сказала сразу ( а о таких подозрительных вещах надо говорить сразу) Без помощи многомудрых друзей стало бы одним Уизли меньше.
Из-за неё Хагрида снова посадили в Азкабан - это было для него худшим событием за последнее время.
Кстати в этом плане Джинни не была такой уж незаменимой - Люциус мог подкинуть дневничок любой другой дурочке. А выбрав Джинни, он убил сразу двух зайцев - поставил под сомненение честь Уизли и репутацию Дамблдора.

Re: Странности в книгах о ГП

Добавлено: 15 июл 2010 11:56
FrogFoot
Pathfinder писал(а): Ничего удивительного. Есть и обычные заклинания, которые после разрыва контакта продолжают своё действие. То, что человека при этом можно контролировать, независимо от расстояния, конечно, странно. Возможно, Империус связывает колдуна и жертву односторонней телепатической связью. Время этой связи зависит от могущества колдуна и силы воли жертвы.
В мире Ро прямой и единственный аналог Империуса это Лигилименция (ну чтение мыслей которое Снегг тренировал на Гарри в 5 книге).
Там Гарри боялся что Волан-де-морт может читать его мысли на любом рассоянии. Снегг обьяснил что надо быть обязательно в контакте.
И в том и другом варианте идет прониковение в сознание человека, в мозг, память. В лигилименции ломая сопротивление вторгаются в сознание что-бы получить информацию. В империусе ломая сопротивление получают контроль.
Но ведь нигде не написано что один раз наложил Лигилименцию и качай себе знания на любом расстоянии и в любом состоянии.
Наоборот для этого процесса нужен контакт.
Pathfinder писал(а): Может быть, каждый переносит Империус по-своему, отсюда и различия.
ну давайте посмотрим на описания из книги:

Вариант А - бездумное лицо, ну или похожие описания
Крауч-младший накладывает Империус на Крама в лабиринте (4кн) - бездумное выражение лица
Кингсли накладывает на Мариэтту (5кн)- бездумное выражение лица
Кто-то накладывает на Шанпайка (7кн)- бездумное выражение лица
Гарри накадывает на гоблина и волшебника (7кн)- бездумное выражение лица
Мадам Розмерта накладывает на Кэти Бэлл (6кн) - лицо лишенное выражения

Кстати последний случай вообще уникальный. Розмерта сама была под империусом. Это вообще уже что-то за гранью разумного и допустимого. Быть подчиненной чужой воле и в свою очередь подчинять еще кого-то.

И кстати интересный нюанс касающийся пространства и контакта. Если это Малфой-младший наклыдвает Империус на Росмерту, то зачем он связывался с ней посредством зачарованных монет?
Т.е Розмерта под Империусом, но никакого канала телепатического нет и в помине, иначе зачем связываться по монетам и давать указания?

Вариант Б - человек выглядит как обычно, или почти как обычно
Темный лорд (4кн)накладывает Империус на Крауча-старшего.
Кто-то (7кн) накладывает на Толстоватого.
Малфой-младший (7кн) (или кто-то другой) накладывает на Росмерту.