HPForum.ru

Jaina писал(а): 28 янв 2024 19:11
Если не давать оценки, то нельзя принять решение о дальнейших действиях. Да и вся война в книге теряет смысл, ибо оценка обоим сторонам, получается, не даётся.

Вовсе нет. Вот гражданская красные . Белые.. Без оценок. Однако воййна имела определяющее значение!

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 28 янв 2024 19:59
Jaina писал(а): 28 янв 2024 19:00 Морфина там рядом не было. Какой по-вашему радиус действия?
Затрудняюсь ответить, но нам не известно насколько далеко дом Гаунтов от дома Реддлов.

Судя по всему, достаточно далеко.
Вот первое описание деревни и местонахождение поместья.
Harry could see a village, undoubtedly Little Hangleton, nestled between two steep hills, its church and graveyard clearly visible. Across the valley, set on the opposite hillside, was a handsome manor house surrounded by a wide expanse of velvety green lawn.
Смотрим далее:
He thought Little Hangleton must be their final destination and wondered, as he had done on the night they had found
Slughorn, why they had to approach it from such a distance. He soon discovered that he was mistaken in thinking that they were going to the village, however. The lane curved to the right and when they rounded the corner, it was to see the very edge of Ogden’s frock coat vanishing through a gap in the hedge.

Т.е. мало того, что поместье находилось в самом конце деревни, так ещё и Гонты жили не в деревне.

И кого тогда накажут?

Без понятия.

Вы сами привели цитату Дамблдора из канона в которой сказано, что надзор не делает разницы между колдовством несовершеннолетнего в присутствии взрослого и колдовством взрослого в присутствии несовершеннолетнего.

Да, не делает. К чему вы это?
Ещё раз если надзор фиксирует имя, то значит он способен определить, колдовал именно этот подросток или не колдовал. Вы не можете одновременно фиксировать имя и не знать, колдовал этот подросток или нет. Повторяю, у вас нарушение логики.

Из цитат, что я привела следует, что министерство оказывается в курсе, что в такой-то локации случилась магическая активность (оповещение пришло через Надзор, что свидетельствует о том, что магическая активность произошла в определенном радиусе нахождения несовершеннолетнего).

А где сказано, что его никто ни в чём не заподозрил

В рассказе Дамблдора ни слова о том, что на Риддла обратили внимание. Наоборот намекается, что министерство решило не заморачиваться, ибо человек сам сознался. Словам Френка также никто не предал значения. Так что прошу показать, где именно говорится, что министерство этим озадачилось.

Заметьте после этого Том ещё и на собрании Клуба Слизней побывал с обновкой на пальце

Слахгорн знал, что кольцо принадлежало Гонтам?

Ну вообще-то ему ли не знать, что эльфы не привязаны к дому настолько что не могут покинуть его пределы

Причем здесь это? Речь о вероятностях вообще-то. Естественно, эльф теоретически мог туда прийти. Но какова вероятность этому.

И вы сами привели цитату, что Фадж аж взбесился, когда ему предложили предъявить эльфа для дачи показаний.

Конечно взбесился, ибо эльф бы подтвердил, что он там был, а значит первое предупреждение Гарри было ошибочным. И Гарри автоматически оказывался невиновным в деле о Патронусе, ибо это получалось первое нарушение и по обозначенной ранее логике за него он должен был получить только предупреждение, а не санкции.

Вы цитируете канон и делаете выводы прямо ему противоречащие

Например?

Читатель писал(а): 28 янв 2024 20:14 Вовсе нет.

Жаль, что вы считаете, что нет.

Jaina писал(а): 28 янв 2024 20:28 Вот первое описание деревни и местонахождение поместья.
Т.е. мало того, что поместье находилось в самом конце деревни, так ещё и Гонты жили не в деревне.

И? Описан общий вид деревни и то что на противоположном конце от неё стоял особняк Реддлов, но не указано, куда именно аппарировал Огден, ясно только что он был на окраине, а возможно даже на приличном от неё расстоянии. И повторюсь, Том с друзьями постоянно проходили мимо домика Гаунтов, вряд ли бы они это делали, если бы он был на отшибе в другом конце деревни

Jaina писал(а): 28 янв 2024 20:28 Ещё раз если надзор фиксирует имя, то значит он способен определить, колдовал именно этот подросток или не колдовал. Вы не можете одновременно фиксировать имя и не знать, колдовал этот подросток или нет. Повторяю, у вас нарушение логики.

Не вижу противоречий между взрослый маг колдовал при Гарри Поттере или Гарри Поттер колдовал при взрослом маге. Надзор на Гарри Поттере или Томе Марволо Реддле фиксирует наличие рядом взрослого мага.

Jaina писал(а): 28 янв 2024 20:28Из цитат, что я привела следует, что министерство оказывается в курсе, что в такой-то локации случилась магическая активность (оповещение пришло через Надзор, что свидетельствует о том, что магическая активность произошла в определенном радиусе нахождения несовершеннолетнего).

А сейчас у вас радиус появился, несколькими строками выше вы утверждали, что его не должно было быть вообще или он должен был быть минимальным. Впрочем не исключено, что в случае с Морфином, просто сработал тот факт, что он жил поблизости и имел зуб на Реддлов, а так же то, что Том его не вырубил, а неким образом лишил сознания и заставил пойти с ним и тот всё это время "ждал" Тома недалеко от сторожки Фрэнка.

Jaina писал(а): 28 янв 2024 20:28 Слахгорн знал, что кольцо принадлежало Гонтам?

Он знал, что Том учится на деньги попечителей и некоторое, но очень малое количество средств, что выделяются на него в маггловском приюте, потому кольца он себе точно не мог позволить, тем более кольца явно магического и несомненно старинного и дорогого.

Jaina писал(а): 28 янв 2024 20:28 Причем здесь это? Речь о вероятностях вообще-то. Естественно, эльф теоретически мог туда прийти. Но какова вероятность этому.

Да легко, эльфа мог прислать с поручением кто-нибудь из соучеников или может приятелей его покойных родителей. Думаете такое невозможно? Тот факт что ни у кого из одноклассников Гарри эльфа быть не могло (у Рона точно нет, у Невилла тем более, Дин вообще живёт среди магглов, мог быть у Финниганов, но вряд ли) никто бы проверять не стал - эльфы в магмире норма. Ясно только то что это не мог быть эльф самого Гарри, остальное уже мелочи.

Jaina писал(а): 28 янв 2024 20:28 Конечно взбесился, ибо эльф бы подтвердил, что он там был, а значит первое предупреждение Гарри было ошибочным. И Гарри автоматически оказывался невиновным в деле о Патронусе, ибо это получалось первое нарушение и по обозначенной ранее логике за него он должен был получить только предупреждение, а не санкции.

Вообще-то Фадж поднял тему первого предупреждения не для того чтобы указать, что в данном случае нужны санкции, а чтобы составить негативный облик Гарри, как злостного рецидивиста который не уважает магические законы и колдует при магглах направо и налево. А Дамблдор настаивал (и добился своего), что Гарри вообще не виновен и это нарушение правила было вынужденным и потому Гарри надо оправдать.
То есть второй факт колдовства, даже если первый остался не аннулированным Гарри в вину не был вменён.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 28 янв 2024 21:42
Jaina писал(а): 28 янв 2024 20:28 Вот первое описание деревни и местонахождение поместья.
Т.е. мало того, что поместье находилось в самом конце деревни, так ещё и Гонты жили не в деревне.
И? Описан общий вид деревни и то что на противоположном конце от неё стоял особняк Реддлов, но не указано, куда именно аппарировал Огден

Куда именно указано раньше - в миле от деревни.В тех отрывках, что я привела они уже следуют за Огденом.
Dumbledore and Harry followed. As they passed the wooden
sign, Harry looked up at its two arms. The one pointing back the way they had come read: Great Hangleton, 5 miles. The arm pointing after Ogden said Little Hangleton, 1 mile.

Т.е. Огден аппарировал в миле от деревни. Немного прошел, открылся вид на деревню с поместьем на противоположном конце. Спустился вниз и там была хижина. Хижина была за пределами деревни.

И повторюсь, Том с друзьями постоянно проходили мимо домика Гаунтов, вряд ли бы они это делали, если бы он был на отшибе в другом конце деревни

Где сказано, что постоянно и где сказано, что проходил, а не проезжал на лошади?

Ogden broke off. The jingling, clopping sounds of horses and
loud, laughing voices were drifting in through the open window.
Apparently the winding lane to the village passed very close to the copse where the house stood. Gaunt froze, listening, his eyes wide.

....
“Yes, that was Tom Riddle senior, the handsome Muggle who used to go riding past the Gaunt cottage and for whom Merope Gaunt cherished a secret, burning passion.”

Дорога в деревню шла мимо дома Гонтов.

Советую вам периодически залезать в книгу когда вы придумываете теории, перепроверяя факты.

Не вижу противоречий между взрослый маг колдовал при Гарри Поттере или Гарри Поттер колдовал при взрослом маге. Надзор на Гарри Поттере или Томе Марволо Реддле фиксирует наличие рядом взрослого мага.

Противоречие в том, что у вас заклинание фиксирует имя несовершеннолетнего, но не может определить, он или не он совершил магию. Это не логично.

А сейчас у вас радиус появился

Сейчас? Он всегда был. Что по-вашему означает к примеру "around"?

Не пойму, почему вы решили иначе.

или он должен был быть минимальным

Я точно не считаю его размером с километр (очень возможно, что примерно столько было между Гонтами и Риддлами). А какого он размера, я понятия не имею. А сколько он по-вашему?

Он знал, что Том учится на деньги попечителей и некоторое, но очень малое количество средств,

Во-первых, это не помешало ему купить ананасы. Во-вторых, это мог быть чей-то подарок.

тем более кольца явно магического

И что в нем выдавало "явно магическое"?
А явно дорогое?
but then realized that he was showing Ogden the ugly, black-stoned ring

Да легко, эльфа мог прислать с поручением кто-нибудь из соучеников или может приятелей его покойных родителей. Думаете такое невозможно?

Я не говорила Невозможно.
Падение большого метеорита абсолютно возможно. Вот только это не происходит каждый день. И даже не каждые сто лет.

Вообще-то Фадж поднял тему первого предупреждения не для того чтобы указать, что в данном случае нужны санкции

Я такого не писала. Я писала о том, что если случай с Добби невалиден, то Гарри не могут судить за Патронус. Ибо первое нарушение статуса предполагает письмо, а не санкции. Это не говоря уже о том, что мин магии очевидно в первый раз село в лужу. Где гарантия что второй раз не является такой же лужей.

То, что Фадж хотел просто создать негативный образ Гарри очевидно. Но я не про это писала.

Jaina писал(а): 29 янв 2024 00:06 Т.е. Огден аппарировал в миле от деревни. Немного прошел, открылся вид на деревню с поместьем на противоположном конце. Спустился вниз и там была хижина. Хижина была за пределами деревни.

На противоположном краю ДЕРЕВНИ, а не от ОГДЕНА. Мы могли бы о чём-то спорить, если бы тот аппарировал в центра деревни, увидел где-то вдалеке поместье, развернулся к нему спиной, прошёл мимо и только тут обнаружил дом Гаунтов.

Jaina писал(а): 29 янв 2024 00:06 Где сказано, что постоянно и где сказано, что проходил, а не проезжал на лошади?

Да хоть на тракторе. Если бы дом Гаунтов находился на противоположном краю Литтл Хангельтона, да ещё и в миле от него, то либо Том, как та бешеная собака нарезал сотни километров во время прогулки, либо деревня действительно Литтл, Вери Литтл Хангельтон

Jaina писал(а): 29 янв 2024 00:06 Противоречие в том, что у вас заклинание фиксирует имя несовершеннолетнего, но не может определить, он или не он совершил магию. Это не логично.

А у вас фигурирует исключительно географическая привязка, но это глупо и в может сработать только в случае когда в одной местности присутствует только одна магическая семья с единственным ребёнком, а то и только ребёнок маг (например магглорожденный). Если таких детей двое, то ваш надзор не срабатывает. И это не моё противоречие - это канон и вы даже приводили цитату где это указано

Jaina писал(а): 29 янв 2024 00:06 Я точно не считаю его размером с километр (очень возможно, что примерно столько было между Гонтами и Риддлами). А какого он размера, я понятия не имею. А сколько он по-вашему?

Ну, поскольку у вас Литтл Хенгельтон столь небольшой, что его можно проскочить полностью, просто катаясь на лошади, то тут и пары сотен метров хватило бы

Jaina писал(а): 29 янв 2024 00:06 Во-первых, это не помешало ему купить ананасы. Во-вторых, это мог быть чей-то подарок.

Ананасы вряд ли стоили больше чем с десяток кнатов, а кольцо не одну сотню галлеонов. Не забывайте, что Слагхорн чистокровный маг из списка 28, при этом ещё и знатный сибарит, ему ли не знать сколько такое кольцо может стоить.

Jaina писал(а): 29 янв 2024 00:06 И что в нем выдавало "явно магическое"?
А явно дорогое?

Для вас может ничего, а Слагхорн в проявлениях роскоши разбирался

Jaina писал(а): 29 янв 2024 00:06 Падение большого метеорита абсолютно возможно. Вот только это не происходит каждый день. И даже не каждые сто лет.

Да элементарно, ребёнок из семьи в доме с эльфом, отправляет его к магглорожденному другу (подруге) с подарком, который не решился(ась) посылать совой. Типа гипотетической тайной переписки Андромеды Блэк с Тэдом Тонксом или подросший Джеймс Сириус ухаживающий за магглорожденной одноклассницей. Да и причём обязательно магглорожденные, я так понял, только у тех кто живёт в по настоящему старых домах в этих самых домах водятся эльфы, но таких домов крайне мало, а некоторые маги и вовсе живут среди магглов в домах их постройки и эльф это лучшее средство передачи корреспонденции, потому что камин можно подслушать, а сову перехватить.

Jaina писал(а): 29 янв 2024 00:06 То, что Фадж хотел просто создать негативный образ Гарри очевидно. Но я не про это писала.

Я понял про что вы писали. Я просто уточнил, что так как Дамблдор добивался оправдания Гарри по второму делу, предупреждение за левитацию торта так и осталось бы предупреждением. Но тут судя по всему его стараниями и первое предупреждение могли аннулировать

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 янв 2024 12:24 Да хоть на тракторе. Если бы дом Гаунтов находился на противоположном краю Литтл Хангельтона, да ещё и в миле от него, то либо Том, как та бешеная собака нарезал сотни километров во время прогулки, либо деревня действительно Литтл, Вери Литтл Хангельтон

Зачем сотни? Он же на конные прогулки выезжал? Сотни не надо, но проехаться в определенном радиусе, как раз как конец долины он вполне мог.

Spoiler

Показать

А на тракторе он бы ездил под ту самую песню Ваших соотечественников?

А у вас фигурирует исключительно географическая привязка, но это глупо и в может сработать только в случае когда в одной местности присутствует только одна магическая семья с единственным ребёнком, а то и только ребёнок маг (например магглорожденный). Если таких детей двое, то ваш надзор не срабатывает. И это не моё противоречие - это канон и вы даже приводили цитату где это указано

Но тогда почему Реддл так рисковал? Да и тогда Френку бы точно поверили, он ведь про него говорил.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 янв 2024 12:24 Мы могли бы о чём-то спорить

Спорить? Да тут не о чем спорить - все написано черным по белому в книжке, а вы это просто-напросто отрицаете. Вы вообще прочитали цитаты, что я вам привела? У меня ощущение, что нет.

Если бы дом Гаунтов находился на противоположном краю Литтл Хангельтона

Откройте и сами прочитайте.

И это не моё противоречие

Это именно ваше противоречие. И ваше додумывание слов канона в точности как ваше местонахождение дома Гонтов бок о бок с поместьем Риддлов.

Для вас может ничего, а Слагхорн в проявлениях роскоши разбирался

Ну понятно.

И всякие "ugly" вы благополучно пропустили.

Равно как и про "явно магическое" ничего не ответили.

Да элементарно

Ага, прям каждый день отправляет.

И сразу во все дома сразу

И вы кажется раньше что-то писали о вероятностях?

Сорри, но мне надоело обсуждать ваш - вот действительно - фанфик. Я честно пыталась вас показать, что было в книге, но, похоже, это бесполезно. Приямой текст про местонахождение дома Гонтов и дома Риддлов - это, сорри, уже финиш. Спасибо, но не вижу смысла.

Freyby писал(а): 29 янв 2024 14:47 Зачем сотни?

Вот тоже не понимаю, зачем. Нет там никаких сотен. В книжке все более чем ясно написано, где и что находилось. Спорить не о чем.

Freyby писал(а): 29 янв 2024 14:47 Зачем сотни? Он же на конные прогулки выезжал? Сотни не надо, но проехаться в определенном радиусе, как раз как конец долины он вполне мог.

Обычно, если есть что-то вроде поместья, там есть парк, лесок или нечто подобное, где и можно устраивать конные прогулки, для этого не обязательно скакать через всю деревню и за её пределы. Если только пределы не примыкают собственно говоря к этому самому парку и значит что дом Реддлов всё таки находился не в противоположном конце деревни, как полагает Джайна

Freyby писал(а): 29 янв 2024 14:47
Spoiler
Показать
А на тракторе он бы ездил под ту самую песню Ваших соотечественников?

Spoiler

Показать

Которая из? Хотя я только про комбайн помню

Но тогда почему Реддл так рисковал? Да и тогда Френку бы точно поверили, он ведь про него говорил.

А что Френк? Когда считалось, что он убийца, неизвестный подросток мог быть выдуман им для оправдания, а уж когда причиной смерти посчитали внезапную и одновременную остановку сердца, то нужда в нём и вовсе отпала. А по поводу Тома, он то как раз всё предусмотрел, он знал, что присутствие в округе взрослого мага и соответствующая реакция надзора на это самое присутствие, отведёт от него часть подозрений, а полное алиби он себе обеспечил тем, что для дальнейших телодвижений пользовался палочкой самого Морфина. Осталось только вернуть ему палочку, вернуться в поместье придав себе нужный внешний вид и дождаться авроров

Jaina писал(а): 29 янв 2024 17:48 Спорить? Да тут не о чем спорить - все написано черным по белому в книжке, а вы это просто-напросто отрицаете. Вы вообще прочитали цитаты, что я вам привела? У меня ощущение, что нет.

Где в приведённой вами цитате сказано, что Огден, а вслед за ни Гарри с Дамблдором аппарировали в центр деревни, а потом ещё полчаса пилили на её окраину и за её пределы? В приведённой вами цитате указано как располагалась сама деревня и то что Дом Реддлов был в миле от неё. Или по вашему сама деревня была не более мили в диаметре, чтоб просто отправившись покаталться на лошади, молодой Реддл пересекал её всю?

Jaina писал(а): 29 янв 2024 17:48 Ну понятно. И всякие "ugly" вы благополучно пропустили. Равно как и про "явно магическое" ничего не ответили.

Отвечу вам цитатой, она не из Гарри Поттера, но очень хорошо отражает ход вашей мысли:

То и дело попадались какие-то люди, одетые только частично: скажем, в зелёной шляпе и красном пиджаке на голое тело (больше ничего); или в жёлтых ботинках и цветастом галстуке (ни штанов, ни рубашки, ни даже белья); или в изящных туфельках на босу ногу. Окружающие относились к ним спокойно, а я смущался до тех пор, пока не вспомнил, что некоторые авторы имеют обыкновение писать что-нибудь вроде «дверь отворилась, и на пороге появился стройный мускулистый человек в мохнатой кепке и тёмных очках»

Jaina писал(а): 29 янв 2024 17:48 Ага, прям каждый день отправляет. И сразу во все дома сразу И вы кажется раньше что-то писали о вероятностях?

Зачем каждый день, магия в доме Дурсли была зафиксирована только один раз.
Я собственно имел ввиду то, то отсутствие в маггловском доме эльфов не означает, что они не могут там появиться и любой член Визенгамота это понимал, а уж Фадж тем более, поэтому его и взбесил тот факт, что Дамблдор может призвать эльфа, который может подтвердить, что он действительно был в доме где живёт Гарри и он действительно применял там магию

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 янв 2024 18:29

Маньяк Чёрная Звезда, откройте книгу и прочитайте наконец, где у Роулинг расположен дом Риддлов и дом Гаунтов, если вы не хотите прочитать цитаты, что я привела.

Jaina писал(а): 29 янв 2024 19:33
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 янв 2024 18:29
Маньяк Чёрная Звезда, откройте книгу и прочитайте наконец, где у Роулинг расположен дом Риддлов и дом Гаунтов, если вы не хотите прочитать цитаты, что я привела.

Вот приведённая вами цитата:
Harry could see a village, undoubtedly Little Hangleton, nestled between two steep hills, its church and graveyard clearly visible. Across the valley, set on the opposite hillside, was a handsome manor house surrounded by a wide expanse of velvety green lawn.
Я вижу описание деревни расположенной в долине меж двумя холмами на склоне одного из которых стоял особняк Реддлов. А теперь ответьте мне, где указанно В КАКОЙ СТОРОНЕ ОТ ДЕРЕВНИ ИМЕННО оказался после аппарации Огден?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 янв 2024 20:44 Вот приведённая вами цитата

Я не одну приводила. Там важные подробности есть
в других цитатах. Вы только одну прочитали?

Ну значит правильно, что я не стала приводить ещё цитаты.

А теперь ответьте мне, где указанно В КАКОЙ СТОРОНЕ ОТ ДЕРЕВНИ ИМЕННО оказался после аппарации Огден?

А капс зачем?

Я вам уже писала, что об этом написано чуть раньше, чем приведенные мною цитаты. И пересказала даже что там было. Недостаточно? Откройте и посмотрите сами - я лично не вижу уже смысла заморачиваться и переписывать из книжки сюда (глава 10, страница 119 в зависимости от издания). Там все более чем понятно - спорить не о чем. А ваш вариант мало того, что предполагает игнорирование доброй половины текста, так и ещё, похоже, заставляет Огдена обойти деревню вокруг по кругу.

Jaina писал(а): 29 янв 2024 21:15 Я не одну приводила. Там важные подробности есть
в других цитатах. Вы только одну прочитали? Ну значит правильно, что я не стала приводить ещё цитаты.

Ааааа, понял в чём проблема, вы почему-то решили, что set on the opposite hillside относится не столько к деревне, но и к Огдену, а следовательно и Гарри с Дамблдором и уже тем более семейству Гаунтов.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 28 янв 2024 16:10То что он был простым учителем не означает, что его бы проигнорировали, если б он предъявил маггловскую газету со статьёй об убийстве в доме Реддлов. А вот если бы авроры уже опросили Тома, Дамблдору ничего бы действительно не светило.

Зачем простому учителю Дамблдору читать магловские газеты и каков шанс, что в выкройках для шитья напишут про убийство Реддлов (т.е. даже если он что-то будет читать, это будет содержать такую информацию)?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 28 янв 2024 16:10На всех Надзор не навесишь, а уж на взрослых магов тем более, а вот узнать, что где-то произошло преступление, которое не поддаётся маггловской логике можно только будучи в центре событий, так что замаскированный аврор в полиции принесёт для общего дела гораздо больше пользы, чем почтовый служащий

Надзор не навесишь, а что-нибудь по поводу статута секретности - запросто. Хоть на взрослых, хоть на маглов.

Jaina писал(а): 28 янв 2024 19:11Для Джинни, естественно, не сработала бы. Ибо она, да, была "в отключке".
Что касается Люциуса, то Люциус знал, что открытие ТК приведет как минимум к одной смерти. Здесь уместна аналогия, когда человек открывает клетку с гадюками и эти гадюки убивают мирно спящих людей. Это все на совести Люциуса.

То, что находится на совести, необязательно раскалывает душу.

Jaina писал(а): 28 янв 2024 19:11Если не давать оценки, то нельзя принять решение о дальнейших действиях. Да и вся война в книге теряет смысл, ибо оценка обоим сторонам, получается, не даётся.

Ну а какие решения я могу принять в отношении магБритании? Никаких. Или какие решения я могу принять в отношении условного Зимбабве или условного Эквадора? Тоже никаких. Я могу посочувствовать одним, другим, третьим, но только с полным осознанием субъективности этого. Можно, конечно, представлять "а вот если бы я был в магБритании, уж я бы навёл там порядок", но это ж практически чистый Гриндевальд. Или, если смотреть в сторону других цитат, "с этого бы началось, но этим бы не закончилось".

Jaina писал(а): 28 янв 2024 19:11Понятно. Считаю, что это далеко не всегда верная стратегия.

А человек редко поступает себе во вред. Если же поступает (и он при этом не мазохист), то у него для этого есть очень существенные причины.

Олаурон писал(а): 30 янв 2024 14:48 Зачем простому учителю Дамблдору читать магловские газеты и каков шанс, что в выкройках для шитья напишут про убийство Реддлов (т.е. даже если он что-то будет читать, это будет содержать такую информацию)?

Если учесть, что этот простой учитель имеет давние претензии к Тому М. Реддлу, то не удивительно, что он может мониторить маггловские газеты. Плюс, про это легко (я имею ввиду про арест Морфина) могли писать в Ежедневном Вещуне и там также должна была фигурировать фамилия Реддл. Не говоря уже о том, что узнав про арест Морфина за убийство даже безымянных магглов, Дамблдор мог попросту перепроверить инфу в маггловской прессе.

Олаурон писал(а): 30 янв 2024 14:48 Надзор не навесишь, а что-нибудь по поводу статута секретности - запросто. Хоть на взрослых, хоть на маглов.

Не думаю что там Надзор, во всяком случае не надзор в виде заклинания, просто кто-то из магов может сидеть на телефонных станциях, чтобы узнавать о необычных происшествиях, а потом отсылать сов аврорам или в департамент того же Артура

Олаурон писал(а): 30 янв 2024 14:57 То, что находится на совести, необязательно раскалывает душу.

Согласен, ИМХО, даже убийство только ранит душу и на ней естественно остаётся что-то вроде шрамов, но чтобы именно расколоть душу, надо не просто убить, а после этого провести некий магический ритуал

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 30 янв 2024 12:54 вы почему-то решили

Ох ёжики.

Вы книгу так и не открыли, я смотрю? И даже не прочитали все те цитаты, что я привела? Вас не интересует, что было у автора?

At this point, очевидно, что нет. Судя по всему, вам слишком нравится ваша теория. Ну бывает. Но разговор, явно, не имеет смысла.

Привожу наиболее полное описание с парой дополнительных отрывков. Не для вас, очевидно, а для остальных тут людей. Ибо, учитывая, как вы читали ранее и что вам явно очень нравится ваша теория, сомневаюсь, что вы действительно это прочитаете. Но ваше право, естественно.

Spoiler

Показать

Harry knew this must be Ogden; he was the only person in sight, and he was also wearing the strange assortment of clothes so often chosen by inexperienced wizards trying to look like Muggles: in this case, a frock coat and spats over a striped one-piece bathing costume. Before Harry had time to do more than register his bizarre appearance, however, Ogden had set off at a brisk walk down the lane. Dumbledore and Harry followed. As they passed the wooden sign, Harry looked up at its two arms. The one pointing back the way they had come read: Great Hangleton, 5 miles. The arm pointing after Ogden said Little Hangleton, 1 mile. They walked a short way with nothing to see but the hedgerows, the wide blue sky overhead and the swishing, frock-coated figure ahead. Then the lane curved to the left and fell away, sloping steeply down a hillside, so that they had a sudden, unexpected view of a whole valley laid out in front of them. Harry could see a village, undoubtedly Little Hangleton, nestled between two steep hills, its church and graveyard clearly visible. Across the valley, set on the opposite hillside, was a handsome manor house surrounded by a wide expanse of velvety green lawn.
Ogden had broken into a reluctant trot due to the steep downward slope. Dumbledore lengthened his stride, and Harry hurried to keep up. He thought Little Hangleton must be their final destination and wondered, as he had done on the night they had found Slughorn, why they had to approach it from such a distance. He soon discovered that he was mistaken in thinking that they were going to the village, however. The lane curved to the right and when they rounded the corner, it was to see the very edge of Ogden’s frock coat vanishing through a gap in the hedge. Dumbledore and Harry followed him onto a narrow dirt track bordered by higher and wilder hedgerows than those they had left behind. The path was crooked, rocky, and potholed, sloping downhill like the last one, and it seemed to be heading for a patch of dark
trees a little below them. Sure enough, the track soon opened up at the copse, and Dumbledore and Harry came to a halt behind Ogden, who had stopped and drawn his wand. Despite the cloudless sky, the old trees ahead cast deep, dark, cool shadows, and it was a few seconds before Harry’s eyes discerned the building half-hidden amongst the tangle of trunks. It seemed to him a very strange location to choose for a house, or else an odd decision to leave the trees growing nearby, blocking all light and the view of the valley below. He wondered whether it was inhabited; its walls were mossy and so many tiles had fallen off the roof that the rafters were visible in places. Nettles grew all around it, their tips reaching the windows, which were tiny and thick with grime. Just as he had concluded that nobody could possibly live there, however, one of the windows was thrown open with a clatter, and a thin trickle of steam or smoke issued from it, as though somebody was cooking.
(Трио - Дамблдор, Гарри и Огден - шли в направлении деревни. Им открылся вид на деревню, которая находилась в долине. На противоположном конце долины было поместье. Вы стоите на одном конце долины и на противоположном видите поместье - очевидно, что от вас. А как ещё? И да, раз деревня В долине, а поместье на противоположном конце долины, то поместье где-то в КОНЦЕ деревни. От точки, где вы стоите, вам надо пройти через всю деревню, чтобы дойти до поместья.

Далее спускаетесь по склону вниз и там дом. Вы НЕ заходите в деревню, НЕ пересекаете ее. Это все сказано прямо в тексте. Никаким образом вы близко НЕ подходите к поместью).
....
The jingling, clopping sounds of horses and loud, laughing voices were drifting in through the open window. Apparently the winding lane to the village passed very close to the copse where the house stood. Gaunt froze, listening, his eyes wide. Morfin hissed and turned his face toward the sounds, his expres-sion hungry. (Дорога В деревню, а не дом в деревне. В деревню Трио НЕ заходило. Деревню вокруг НЕ огибало, чтобы оказаться ближе к поместью)
....
“Yes, that was Tom Riddle senior, the handsome Muggle who used to go riding past the Gaunt cottage and for whom Merope Gaunt cherished a secret, burning passion.” (на лошаде, а не пешком)

Jaina писал(а): 30 янв 2024 18:29 Ох ёжики. Вы книгу так и не открыли, я смотрю? И даже не прочитали все те цитаты, что я привела? Вас не интересует, что было у автора? At this point, очевидно, что нет. Судя по всему, вам слишком нравится ваша теория. Ну бывает. Но разговор, явно, не имеет смысла.

Именно что посмотрел, поэтому и понял, что вы решили, что холм с которого спускался Огден, а вслед за ним Гарри и Дамблдор - это один из двух холмов, между которыми располагалась деревня.

Более того, выше я уже говорил вам, что согласен с тем, что географическая привязка существует, но не такая как вы себе представляете.
Объясню что я имею ввиду. Я уже говорил, что с моей точки зрения условия Надзора были введены с подачи чистокровных магов для того чтобы их дети в отличие от магглорожденных магов, могли свободно колдовать когда сидят дома. И географическая привязка тут гораздо лучше ложится, чем просто сканирование Надзором наличия взрослого мага, в смысле, если некий несовершеннолетний маг колдует там, где хотя бы гипотетически мог быть взрослый маг т.е. грубо говоря взрослому не обязательно даже находиться рядом, достаточно того факта, что он на этой территории "прописан". Соответственно, условному Драко Малфою для безвозбранного колдовства не обязательно даже чтоб кто-то из его взрослых родственников находился в Малфой менор, достаточно того, чтобы в Министерстве знали, что они там могут находиться.

Тем не менее, выявление взрослого мага надзором так же должно присутствовать, что подтверждается словами Моуди из Даров Смерти: если кто-то будет колдовать рядом с несовершеннолетним (в данном случае Гарри), об этом тут же узнают в министерстве. Узнают что рядом колдовал взрослый маг, а не только то что в доме Дурсли кто-то вообще колдовал. И я по прежнему настаиваю на том, что у каждого несовершеннолетнего именной надзор

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 30 янв 2024 21:13 вы решили

К сожалению, очевидно, что не посмотрели.

И я по прежнему настаиваю на том, что у каждого несовершеннолетнего именной надзор

Жаль.

Олаурон писал(а): 30 янв 2024 14:57 То, что находится на совести, необязательно раскалывает душу.

Если говорить абстрактно, то да. Но в этом конкретном случае все несколько иначе.

Ну а какие решения я могу принять в отношении магБритании? Никаких.

Есть два способа обсуждения:
1. Вы занимаете позицию "я не имею абсолютно никакого отношения к этому мира". Позиция совершенно валидна, ибо все так и есть. Однако она совершенно ни к чему не ведёт в плане обсуждения - можно сворачивать лавочку и расходится.

2. Вы представляете себя жителем того сообщества и оцениваете действия. Вот с этим уже можно работать и тут есть, что обсуждать.

"а вот если бы я был в магБритании, уж я бы навёл там порядок"

Нет, я не предлагаю "навести порядок". Хотя обсуждение с топиком "а какие шаги мог предпринять условный Кингсли или условный Грюм для решения того-то и кого-то" можно организовать при желании.
Я предлагаю оценить действия.

А человек редко поступает себе во вред.

Не соглашусь. Курить и пить вредно - сколько людей все ещё курит и пьет? Полезно не есть всякой гадости, заниматься спортом, спать как минимум 8 часов - сколько людей так реально делает?
Если же брать решения иного характера.... То тут зависит от морального компаса человека и подверженности внушению. Взгляните на Снейпа - вы считаете, что он не срубил сук, на котором сидел, когда вступил в ПСы?

Jaina писал(а): 30 янв 2024 21:20 Жаль.

Я смотрю вы в традиционном для себя ключе решили уйти от ответа, лишь бы не думать

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 30 янв 2024 22:24 Я смотрю вы в традиционном для себя ключе решили уйти от ответа, лишь бы не думать

Вы меня с кем-то перепутали. Впрочем, если вы так воспринимаете, что я вам пишу, то вы очередной раз доказали бесполезность вести сейчас с вами хоть какой-то диалог. Мой вам совет: постарайтесь не цепляться всеми правдами и неправдами за свою теорию и действительно проанализировать текст книг.

Jaina писал(а): 30 янв 2024 22:30 Мой вам совет: постарайтесь не цепляться всеми правдами и неправдами за свою теорию и действительно проанализировать текст книг.

Я именно что его анализирую, а не воспринимаю буквально. И ваша версия с исключительно географической привязкой не выдерживает критики, более того противоречит канону и я уже упомянул об этом, более того, опираясь на цитату которую в своё время вы же и привели.
Моуди конечно паранойик, но он не мог выдумать тот факт, что если при Гарри (а в данном случае имелся в виду именно он) будет колдовать кто-то из взрослых магов, то об этом будут знать в министерстве. Более того, ваша чисто географическая привязка легко обходится. Условно, вряд ли в том же лесу Дин, где останавливалось Трио во время поиска хоркруксов и где до этого была с родителями Гермиона, явно не обитаем, то есть в его окрестностях не проживает ни одного мага, следовательно если кто-то из несовершеннолетних магов будет там колдовать, то надзор просто зафиксирует факт колдовства, но не сможет определить, кто же колдовал, потому что лес Дин не привязан ни к одному магу или магическому семейству. Более того в околоканоне Роулинг упоминала, что Лили прилетали письма-счастья из министерства за колдовство вне школы, хотя по географической привязке в том же городе, причём судя по всему не так далеко (во всяком случае гораздо ближе чем особняк Реддлов и дом Гаунтов, даже если они в разных концах Литтл Хангельтона) от Эвансов жили ведьма Айлин Снейп с несовершеннолетним сыном Северусом т.е. если не было именного надзора именно на Лили, то Муфальда или кто-то кто был до неё не знали, куда же именно высылать сову с предупреждением.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 30 янв 2024 23:15 Я именно что его анализирую, а не воспринимаю буквально.

Вы додумываете и выкидываете из книг то, что не подходит. Например, вы утверждали, что кольцо выглядело явно волшебным и не подкрепили это ничем. Вы также ушли от ответа на цитату из канона, которая характеризовала кольцо как "ugly". И это только один из немногих примеров.

И ваша версия

Отвечу кратко.
Во-первых, я сильно сомневаюсь, учитывая как вы читали то, что вам пишут, что вы действительно поняли, что я считаю. Но вы меня не убедили, что есть смысл пробовать снова.
Во-вторых, это не моя версия, а то, что получается, если не выкидывать факты из книг. Если вы считаете, что там что-то не стыкуется - вопросы к Ро, а не ко мне. Надумывать того, что противоречит тексту книг я не собираюсь. В чем противоречие ваших додумываний тексту книг я говорила.

Спасибо. Я с вами закончила.

HPForum.ru

Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)