Осталось понять, кто будет доброй и помающей "мамой", а кто - строгим и справедливым "отцом". ИМХО, на этих двоих их родные дети катались бы верхомTortuga писал(а): 14 фев 2019 20:21Вспыльчивым брюнетом. Или брюнеткой. Даже имя подходящее могу подобрать - Морриган. А что - Морриган Блэк-Снейп. И мир содрогнётся в ужасе... :mrgreenKuzja 71 писал(а): 14 фев 2019 20:17 Могу представить только, что тот, кто появится на свет, будет очень носатым!
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5347
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Чёрт, продублировалось сообщение.
Последний раз редактировалось Немо 14 фев 2019 20:50, всего редактировалось 1 раз.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8857
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Гарри появлялся в книге после битвы.Читатель писал(а): 14 фев 2019 13:54В смысле? А зачем Гарри быть живым? зачем кому либо быть живым?Vault Hunter писал(а): 14 фев 2019 12:50А зачем ему быть живым?Читатель писал(а): 14 фев 2019 12:35
о том что Снейп умер в тексте не сказано. прямо. нигде. так что. он вполне может быть жив.
Снейп не появлялся.
Так зачем ему быть живым?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
На Снейп - точно катались бы! И верёвки вили. Мне кажется, папка из него был бы супер! И я сейчас тоже не о совместных детях с Сириусом)))Windinwillow писал(а): 14 фев 2019 20:41Осталось понять, кто будет доброй и помающей "мамой", а кто - строгим и справедливым "отцом". ИМХО, на этих двоих их родные дети катались бы верхомTortuga писал(а): 14 фев 2019 20:21Вспыльчивым брюнетом. Или брюнеткой. Даже имя подходящее могу подобрать - Морриган. А что - Морриган Блэк-Снейп. И мир содрогнётся в ужасе... :mrgreenKuzja 71 писал(а): 14 фев 2019 20:17 Могу представить только, что тот, кто появится на свет, будет очень носатым!Несовместные дети
![]()
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5290
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нет. Соместных им с Блэком не надо. Только представьте какие у бедняг будут характерыKuzja 71 писал(а): 14 фев 2019 20:48 На Снейп - точно катались бы! И верёвки вили. Мне кажется, папка из него был бы супер! И я сейчас тоже не о совместных детях с Сириусом)))
А насчет веревок согласна)))
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вспомнилось в тему...Windinwillow писал(а): 14 фев 2019 20:14Девушки, поостыньтеKuzja 71 писал(а): 14 фев 2019 20:02Вот и я говорю - пусть Сириус рожает!Almi2017 писал(а): 14 фев 2019 20:00 Флуд из темы Мародёров ))
Вспомнился ранний токсикоз ... И поздний токсикоз ... Нет, конечно, Сириуса гонять за всякими вкусняшками - милое дело, но обниматься по утрам с "белым другом" и уроки вести, стоя на отекших ногах ... Не-е, чего-то я Снейпу этого не желаю![]()
![]()
![]()
![]()
Вы представляете КТО может появиться на свет, а?
Я уж не спрашиваю,как. Магия, однако.
https://www.youtube.com/watch?v=22vvYHJfqgU
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8857
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вот-вот. ППКС.Almi2017 писал(а): 14 фев 2019 19:45Щас Вам скажут, что это Вы не существуетеWindinwillow писал(а): 14 фев 2019 19:07 Кристал, Снейп как человек нигде и никогда не существовал. Почему Вы об этом забываете?![]()
![]()
А насчёт того, зачем Снейпу быть живым ... я бы уточнила: зачем Снейпу быть живым, если он в результате оказывается вне сюжета? У литературного героя вне сюжета никакой "жизни" быть не может. Соответственно, "Снейп живёт где-то на островах - но нам об этом ничего не рассказывают" - это полная бессмыслица. Это значит "персонаж больше не интересен и не нужен" - что куда обиднее с точки зрения "литературной судьбы", чем героическая смерть. А вот зачем Снйпу быть живым, оставаясь внутри сюжета - на это можно дать множество разнообразных ответов. Нашлось бы ему чем заняться, ещё как нашлось бы. Но ВНУТРИ сюжета, а не ВНЕ.
Это все равно что придумать персонажа, но не создать с ним истории. Он просто как в пустоте зависает.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5290
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Угу. А то в парах разного пола все сваливается на плечи женщин! А мужики еще смеют ворчать про ананасы с селедочным маслом!
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Янсен
Хотелось бы таки услышать ответ на вопрос с прошлой страницы.
"притворное раболепство, чтобы что-то получить от злодея (считая его злодеем, ага), по-вашему, лучше, не постыдно?"
Хотелось бы таки услышать ответ на вопрос с прошлой страницы.
"притворное раболепство, чтобы что-то получить от злодея (считая его злодеем, ага), по-вашему, лучше, не постыдно?"
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Посмотрела вскользь последние страницы. Блин, они мне еще говорят, что я ненормальная, и при этом долго обсуждают, кто будет беременеть и рожать в "паре" двух мужчин (которые даже ни с какого боку не пара). Ну если это нормально, то я ненормальная, да. Чокнутый мир )
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8857
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Krystal писал(а): 14 фев 2019 21:05 Посмотрела вскользь последние страницы. Блин, они мне еще говорят, что я ненормальная, и при этом долго обсуждают, кто будет беременеть и рожать в "паре" двух мужчин (которые даже ни с какого боку не пара). Ну если это нормально, то я ненормальная, да. Чокнутый мир )
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Без понятия, что сие значит.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Разница в том, что они стебутся, а у вас все всерьез.))Krystal писал(а): 14 фев 2019 21:05 Посмотрела вскользь последние страницы. Блин, они мне еще говорят, что я ненормальная, и при этом долго обсуждают, кто будет беременеть и рожать в "паре" двух мужчин (которые даже ни с какого боку не пара). Ну если это нормально, то я ненормальная, да. Чокнутый мир )
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Разница в том, что я бредом не страдаю, да еще такого сорта. А что вы "тролль", я уже поняла, можете даже не трудиться доказывать это лишний раз.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Хи-хи, я питалась практически одной черешней. И мне даже неинтересно было, где будущий папка находил и почём покупал её поздней осенью))) а это были девяностые.Black dog 10 писал(а): 14 фев 2019 20:57Угу. А то в парах разного пола все сваливается на плечи женщин! А мужики еще смеют ворчать про ананасы с селедочным маслом!![]()
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
То же самое подумала
Хм, а у меня в детстве скорее мама была "строгой и справедливой". А добрые и понимающие обаWindinwillow писал(а): 14 фев 2019 20:41 Осталось понять, кто будет доброй и помающей "мамой", а кто - строгим и справедливым "отцом".
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А от чего тут "самосохраняться"? Снейп что-то опасное предлагал сделать? Или звал куда-нибудь с площадки? Он просто выскочил из кустов и заговорил о волшебстве - попытался объяснить то необычное , что я только что видела своими глазами. В чём опасность-то? У меня от его слов рога на лбу вырастут?
Да нет, не обязательно. Но в каноне действительно слишком много таких случаев.В каноне ткое действительно педалируется, но не факт, что это так всегда. Родители Гермионы и Лили вовсе не играли плохой роли. Возможно, есть и вполне счастливые полумагловские семьи, почему бы и нет? Так уж обязательно маги ненавидят волшебников? Вот вы бы ненавидели, если бы они действительно существовали? И я нет.
Так болезненность как раз из-за того, что по самооценке, и так не слишком высокой, постоянно наносили удары. Иногда сильные, как то же Озеро. Иногда более мелкие - та же кличка обидная, часто повторяемая, очень сильно может задевать неуверенного в себе подростка. А в итоге для компенсации всех этих унижений понадобилось "что-то грандиозное" - и его понесло к ПСам. Конечно, было бы лучше, если бы у него были внутренние ресурсы эти обиды перерабатывать и отбрасывать, чтобы они не влияли на самооценку. Но откуда им взяться, этим ресурсам? Я выше писала, откуда они вообще берутся - у Снейпа с этим источником так себе.Вопрос здесь был в том, что он воспринимал это чересчур болезненно - и в итоге, в своей жажде признания, пошёл отнюдь не туда, куда бы следовало.
Возможно - но тогда непонятно, зачем не показали или хоть как-то не дали понять, что о ПС и "грязнокровках" речь уже шла.Возможно, нам показали не все ссоры
Снейп действительно некоторые вещи пропускал мимо ушей - но насчёт ПС и "грязнокровок" видно, что Лили заговорила впервые, потому что Снейп не находится с ответом. Если бы уже говорили, он хоть что-то попытался бы сказать. Возможно, она вообще об этом услышала в тот день впервые от подружек - и сразу же дала ему "от ворот поворот", без всяких шансов. Вот это на неё похоже, да.Во всяком случае, Лили из канона не похожа на человека, который будет молчать. Она как раз, скорее, выскажет всё, что думает, так что было бы странно, если бы она знала о его намерениях и долго молчала. Уж скорее, он пропускал её слова мимо ушей. Помните, как Снейп реагирует на её слова о Мальсибере? Как только она пояснила, что Поттер ей не нравится, остальных обвинений он уже не слышал.
Если Снейп и Лили "не сошлись", то как они вообще дружили пять лет, если не больше? Наверное, сначала сошлись, а потом вот "разошлись". Но если бы у Мародёров такое случилось, всем было бы больно. Вспомните, как говорит Люпин о Сириусе, которого, на минуточку, считает предателем и убийцей. Ему больно от этого. И в случае с Питером им больно. Гнев есть - холодности и равнодушия нет. А ведь то, что сделал Питер и что, как считал Люпин, сделал Сириус, гораздо страшнее, чем только ещё намерения Снейпа пойти в ПС и обзывательства "грязнокровками". Просто ... Мародёры дорожили друг другом. Они не могли так легко, без малейшей боли, выкинуть друг друга из своей жизни. А у Лили ну совсем никакой боли не ощущается, когда она теряет Снейпа. И постепенность охлаждения тут не при чём. За 13 лет Люпин мог и вовсе выкинуть "предателя" Сириуса из памяти и из сердца. Ан нет.Мы видим, по сути, уже начавшуюся трещину (разговор о Мальсибере), а дальше уже Озеро. Какое-то время она продолжала дружить, несмотря на копящееся недовольство. Но недовольство усиливалось, а от него погасли и все чувства.
А по поводу Мародёров - вы думаете, там кто-то старался дружить или не дать дружбе угаснуть? Там просто дружили потому, что сошлись характерами и взглядами. А Снейп с Лили не сошлись. Не думаю, что Джеймс бы стал дружить с человеком, демонстрирующим идеологию ПСов.
Нет, я вообще ничего от Лили не хочу. Я просто констатирую факт - с её стороны не было особо сильных чувств к Снейпу, в том числе и дружеских. Что касается реакции - у меня был аналогичный эпизод в 16 лет. Мальчик в письме похвалил Макашова, которого я тогда считала нацистом - и я перестала с ним общаться, даже толком не объяснив, почему. Но - мы с ним не были друзьями пять лет, мы только начали общаться. И я была совершенно неправа, поступив так. Мало ли что творится в голове в 16 лет. А вопрос " как ты можешь дружить" вообще не включал апелляцию к их общим планам.Вы слишком многого хотите от девочки-подростка, к тому же... Если бы кто-то из моих друзей заинтересовался, скажем, нацистами - моя реакция была бы схожей с реакцией Лили. К тому же вопрос - как можешь дружить - в принципе, включает в себя всё заданное вами.
Что значит "проявил инициативу"? Сказал "а давай прочитаем"? Ну дети любопытны, да. Гарри вон в куда старшем возрасте лезет в чужие думосборыДумается, с письмом была всё же инициатива Снейпа, именно поэтому она машинально и бросила на него взгляд на платформе.
Если бы вываливала - Снейп не растерялся бы так в ответ на её слова, знал бы уже, что отвечать.Насчёт ПС - кто знает, может, и вываливала.
Гарри и Рон. Гермиона не смеялась.Надо будет перечитать это место, а то по-моему, веселящихся таки было больше двух.
Разумеется, дети могут смеяться над кем угодно, попавшим в смешное положение - но в данном случае речь о целенаправленном издевательстве одних ровесников над другим, который просто шёл мимо, а не о том, что кто-то, только что пытавшийся сделать подлость, попал в смешное и унизительное положение. Это далеко не всегда одобряется. Тот же Гарри, который смеялся над Малфоем, на Озеро отреагировал однозначно негативно.И я сейчас не о том, кто устроил это шоу, а то, что над Малфоем, попавшим в смешное и довольно унизительное положение, таки смеялись. Но он не был изгоем. И, насколько помню детей-подростков - они могут смеяться над кем-то, попавшим в смешное (по их мнению) положение, даже если этот кто-то - вовсе не полный изгой.
Безусловно - но люди их "перерастают" не просто так, всегда есть что-то, что им помогает. У большинства людей есть кто-то близкий - прежде всего родители, семья. У Снейпа семьи, по сути, нет. А из тех, у кого такая же ситуация, как у него - скольких утянуло куда глубже, чем Снейпа? Понятие "группа риска" ведь не просто так придумали.Дело не в том, что это мелочи, а в том, что большинство эти проблемы перерастает. И одиночество, и противных амбалов из параллельного класса, и разрыв с любимыми. То, что Снейп не перерос их, а позволил им временно утянуть себя в болото - его большая беда.
Мне кажется, он вообще не воспринимал это как "полезть в конфликт": его зацепили, он зацепил в ответ - с его точки зрения, инцидент исчерпан. Продолжать он и не собирался. И выпад Сириуса его не очень задел. А вот "Сопливус" - другое дело, но его он услышал уже после выхода из купе, не возвращаться же из-за этого. Как раз в этой сцене он ведёт себя взрослее и разумнее, чем во многих других.По факту он полез в конфликт, но не сумел его вытянуть - мало того, что на выпад Сириуса ничего не ответил, так ещё и девочка вмешалась.
Знаете, я бы очень хотела своими глазами увидеть в книге эту любовь к Снейпу, о которой Роулинг говорит в интервью - но не получается. Декларации - дело хорошее, но недостаточное. Хоть бы она подсказала, где искатьСудя по интервью Роулинг - таки любили, но я говорила о другом. О том, что как бы ни хотелось, нужно учиться притираться в жизни. Имеет человек право рыдать над каждой обидой, как Плакса Миртл? Ну, имеет, конечно. Но хуже от этого будет только ему.
Так вот. У Снейпа проблемы с общением, из-за которых он попадает в положение, скажем так, непопулярного ученика, к нему цепляется компания, и его ответки малоудачны. Что делать? Учиться ставить себя по-другому. Он и научился впоследствии, кстати.
Ну, много желающих и не надо )) А Снейп вообще-то колючки выставляет не со всеми.Перековываться не надо. Но не стоит забывать, что вокруг не мазохисты, чтобы терпеть общение, если оно неприятно. Боюсь, если человек окружил себя колючками, то мало найдётся желающих сквозь эти колючки продираться
После того, как его уже довели до ручки - мог. Но не раньше.С Питером вообще другая ситуация. Там обман доверия. А вот насчёт отношений Снейп - Мародёры... Знаете, я вполне верю, что такой подросток, как Снейп, мог бы попытаться и достать их из-за угла, и наслать проклятие - и понятно, почему.
Мародёры из тех людей, которые, что называется, "за собой не замечают". У них позитивное самовосприятие - "мы такие классные", ага. И они просто не видят, когда поступают "не классно" , обижают кого-то - ну или не придают значения, или оправдывают это тем, что "самвиноват", какой-то он "не такой". А о том, почему они начали к нему цепляться, гадать не нужно - начало их конфликта показано в книге. Он им не понравился, сказал то, что их разозлило - они сочли это достаточным основанием. Ну а дальше - "мы ведь такие классные, значит, тот, кто против нас, плохой". А с "плохим" всё позволено. Был ли Снейп на самом деле "плохой"? Ну не хуже их точно - сорри, но ни шуток, которые могли закончиться их смертью, ни таких издевательств над ними, как у Озера, за ним не числится. Мог пальнуть из-за угла? Ну, это стоит нападения вдвоём на одного - а они не считали себя "плохими" из-за таких нападений. Просто для Снейпа у них одна шкала, для себя другая. Мы "хорошие", нам всё можно, мы плохого по определению не делаем, только "прикольное". А он "плохой" так ему и надо. Это очень типично для подростков, я Мародёров не виню, что они были такими. Но - это очень нехорошая и неправильная штука, такое мироощущение.Но в итоге - развитие конфликта полным ходом. Мародёры ведь тоже не просто так начали к нему так уж сильно цепляться - они не похожи на людей, которым просто нравиться унижать, это ж не Драко с компанией.
Нет, он следил затем, чтобы его посадили в Азкабан - он ведь хотел доказать, что Малфой ПС. И был прав - действительно ПС.Ну, с Гарри всё-таки разница есть. Гарри ни за кем, даже за Малфоем не следил затем, чтобы тот вылетел из школы
Ну, на тот период, когда он уже окончательно выбрал ПС - да, сделали.Я, собственно, об этом. Просто эти вот психологические фишки временно сделали из Снейпа слизеринца, то есть, человека, особо пути не выбирающего
Да, но как по мне, и в школе проявлялось то, что он отнюдь не бесчестный человек. Просто неудачи и обиды это чувство чести очень подрывали, и в какой-то момент он его задвинул подальше - типа лишнее.А, да это я о том, что качества гриффиндорцев - это не только храбрость, но и честь. И честь в Снейпе проявилась-таки.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да у вас каждый, кто пишет нечто вам неприятное, сразу тролль.)))) На самом деле, если бы за время пребывания на этом форуме я не убедилась, что вы свои посты всегда пишете на полном серьезе, я бы вас считала чемпионом троллинга. Но увы, все гораздо печальнее.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Это точно, катались бы )) Ну, с другой стороны, каждый мог бы выбрать себе "любимчика" - а с другим ребёнком быть построже.Windinwillow писал(а): 14 фев 2019 20:41 Осталось понять, кто будет доброй и помающей "мамой", а кто - строгим и справедливым "отцом". ИМХО, на этих двоих их родные дети катались бы верхомНесовместные дети
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Зато представь, как бы эти детки Хогвартс на уши поставилиBlack dog 10 писал(а): 14 фев 2019 20:54 Нет. Соместных им с Блэком не надо. Только представьте какие у бедняг будут характеры![]()
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26565
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Мерлин, да люди просто дурачатся - и да, дурачиться нормально. Ненормальные отличаются от нормальных тем, что говорят совершенно дикие вещи с убийственной серьёзностью, без капли юмора.Vault Hunter писал(а): 14 фев 2019 21:06Krystal писал(а): 14 фев 2019 21:05 Посмотрела вскользь последние страницы. Блин, они мне еще говорят, что я ненормальная, и при этом долго обсуждают, кто будет беременеть и рожать в "паре" двух мужчин (которые даже ни с какого боку не пара). Ну если это нормально, то я ненормальная, да. Чокнутый мир )Это просто рофл)
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Альми
Так вот. Посмотрим на начало конфликта. Что происходит в поезде? "меряние факультетами". Последнее слово в данном случае остаётся за Сириусом, вмешивается Лили, Снейп ничего не отвечает (кстати, по мне, не мог его не задеть выпад Сириуса, ввиду его, Снейпа, обидчивости). За что и огребает "Сопливусом". Дальше - Ива, Озеро, уже разгар конфликта. Что между этими событиями? Да, палил заклятиями, прежде всего, потому что его доставали. Да, его считали "плохим", а с плохими "можно" (почему считали, кстати?). Но. Он, ввиду своей ранимости и готовности к обороне мог реагировать болезненно на относительно безобидные приколы (вроде того же раздувания головы) - и отвечать со всей силы. Потому что он привык защищаться. А с точки зрения Мародёров - он поступает неадекватно (с их, не с моей, уточним). Значит, плохой, значит, с ним можно. Ну, и далее. Имхо. было так.
Зависит от того, что гипотетический незнакомый мальчик хочет сделать. Приколоться? Обмануть?А от чего тут "самосохраняться"? Снейп что-то опасное предлагал сделать? Или звал куда-нибудь с площадки? Он просто выскочил из кустов и заговорил о волшебстве - попытался объяснить то необычное , что я только что видела своими глазами. В чём опасность-то? У меня от его слов рога на лбу вырастут?
Это так.Так болезненность как раз из-за того, что по самооценке, и так не слишком высокой, постоянно наносили удары. Иногда сильные, как то же Озеро. Иногда более мелкие - та же кличка обидная, часто повторяемая, очень сильно может задевать неуверенного в себе подростка. А в итоге для компенсации всех этих унижений понадобилось "что-то грандиозное" - и его понесло к ПСам. Конечно, было бы лучше, если бы у него были внутренние ресурсы эти обиды перерабатывать и отбрасывать, чтобы они не влияли на самооценку. Но откуда им взяться, этим ресурсам? Я выше писала, откуда они вообще берутся - у Снейпа с этим источником так себе.
А может, его впервые поставили перед выбором, а не просто отругали. Вот и не нашёлся.Снейп действительно некоторые вещи пропускал мимо ушей - но насчёт ПС и "грязнокровок" видно, что Лили заговорила впервые, потому что Снейп не находится с ответом. Если бы уже говорили, он хоть что-то попытался бы сказать. Возможно, она вообще об этом услышала в тот день впервые от подружек - и сразу же дала ему "от ворот поворот", без всяких шансов. Вот это на неё похоже, да.
Скажем так, не сошлись идейно. И да, не сразу. Но их разносило в разные стороны.Если Снейп и Лили "не сошлись", то как они вообще дружили пять лет, если не больше? Наверное, сначала сошлись, а потом вот "разошлись"
Почему ж?А у Лили ну совсем никакой боли не ощущается, когда она теряет Снейпа.
Иногда лучше жёстко обрезать, чем из болота тащить бегемота. Особенно, если ему в этом болоте нравится.Нет, я вообще ничего от Лили не хочу. Я просто констатирую факт - с её стороны не было особо сильных чувств к Снейпу, в том числе и дружеских. Что касается реакции - у меня был аналогичный эпизод в 16 лет. Мальчик в письме похвалил Макашова, которого я тогда считала нацистом - и я перестала с ним общаться, даже толком не объяснив, почему. Но - мы с ним не были друзьями пять лет, мы только начали общаться. И я была совершенно неправа, поступив так. Мало ли что творится в голове в 16 лет. А вопрос " как ты можешь дружить" вообще не включал апелляцию к их общим планам.
Ну да. Ну так и Гарри виноват, что полез, вообще-то. И огрёб от Снейпа за лазание.Что значит "проявил инициативу"? Сказал "а давай прочитаем"? Ну дети любопытны, да.
А что ему, собственно, отвечать?Если бы вываливала - Снейп не растерялся бы так в ответ на её слова, знал бы уже, что отвечать.
Вроде, там в столовой ещё обсуждение было с близнецами. Они восторгались поступком псевдо-Грюма.Гарри и Рон. Гермиона не смеялась.
Так и там не всеми одобрялось. Вот цитата: "Некоторые ученики поднимались на ноги и подходили ближе. Одни смотрели на происходящее с неодобрением, другие - с удовольствием".Разумеется, дети могут смеяться над кем угодно, попавшим в смешное положение - но в данном случае речь о целенаправленном издевательстве одних ровесников над другим, который просто шёл мимо, а не о том, что кто-то, только что пытавшийся сделать подлость, попал в смешное и унизительное положение. Это далеко не всегда одобряется.
Так то ж Гарри...Тот же Гарри, который смеялся над Малфоем, на Озеро отреагировал однозначно негативно.
Верно, но конфликты с семьёй тоже бывают у многих. У того же Сириуса, хотя бы.Безусловно - но люди их "перерастают" не просто так, всегда есть что-то, что им помогает. У большинства людей есть кто-то близкий - прежде всего родители, семья. У Снейпа семьи, по сути, нет. А из тех, у кого такая же ситуация, как у него - скольких утянуло куда глубже, чем Снейпа? Понятие "группа риска" ведь не просто так придумали.
А с точки зрения ребят - он проглотил язык, и за него вмешалась девочка. Вполне достаточно, чтобы эту самую кличку получить.Мне кажется, он вообще не воспринимал это как "полезть в конфликт": его зацепили, он зацепил в ответ - с его точки зрения, инцидент исчерпан. Продолжать он и не собирался. И выпад Сириуса его не очень задел. А вот "Сопливус" - другое дело, но его он услышал уже после выхода из купе, не возвращаться же из-за этого. Как раз в этой сцене он ведёт себя взрослее и разумнее, чем во многих других.
Это да, должен.Подростку в такой ситуации кто-то должен помочь, а не оставлять его на произвол судьбы и ровесников.
В каноне нам показана только Лили, с которой он общался без колючек.Ну, много желающих и не надо )) А Снейп вообще-то колючки выставляет не со всеми.
Уточним - я не говорю, что они относились к нему справедливо и были правы. Но если увидеть, какие претензии выставляют они - увлекается тёмными искусствами, хитрый (опять-таки, откуда вылезло это определение, не могло же оно быть взято с потолка), хочет, чтобы их исключили, со странностями. Ну и плюс - сам факт его существования.Мародёры из тех людей, которые, что называется, "за собой не замечают". У них позитивное самовосприятие - "мы такие классные", ага. И они просто не видят, когда поступают "не классно" , обижают кого-то - ну или не придают значения, или оправдывают это тем, что "самвиноват", какой-то он "не такой". А о том, почему они начали к нему цепляться, гадать не нужно - начало их конфликта показано в книге. Он им не понравился, сказал то, что их разозлило - они сочли это достаточным основанием. Ну а дальше - "мы ведь такие классные, значит, тот, кто против нас, плохой". А с "плохим" всё позволено. Был ли Снейп на самом деле "плохой"? Ну не хуже их точно - сорри, но ни шуток, которые могли закончиться их смертью, ни таких издевательств над ними, как у Озера, за ним не числится. Мог пальнуть из-за угла? Ну, это стоит нападения вдвоём на одного - а они не считали себя "плохими" из-за таких нападений. Просто для Снейпа у них одна шкала, для себя другая. Мы "хорошие", нам всё можно, мы плохого по определению не делаем, только "прикольное". А он "плохой" так ему и надо. Это очень типично для подростков, я Мародёров не виню, что они были такими. Но - это очень нехорошая и неправильная штука, такое мироощущение.
Так вот. Посмотрим на начало конфликта. Что происходит в поезде? "меряние факультетами". Последнее слово в данном случае остаётся за Сириусом, вмешивается Лили, Снейп ничего не отвечает (кстати, по мне, не мог его не задеть выпад Сириуса, ввиду его, Снейпа, обидчивости). За что и огребает "Сопливусом". Дальше - Ива, Озеро, уже разгар конфликта. Что между этими событиями? Да, палил заклятиями, прежде всего, потому что его доставали. Да, его считали "плохим", а с плохими "можно" (почему считали, кстати?). Но. Он, ввиду своей ранимости и готовности к обороне мог реагировать болезненно на относительно безобидные приколы (вроде того же раздувания головы) - и отвечать со всей силы. Потому что он привык защищаться. А с точки зрения Мародёров - он поступает неадекватно (с их, не с моей, уточним). Значит, плохой, значит, с ним можно. Ну, и далее. Имхо. было так.
Ну, тут уже "идёт война народная".Нет, он следил затем, чтобы его посадили в Азкабан - он ведь хотел доказать, что Малфой ПС. И был прав - действительно ПС.
Ну, конкретных подлостей за ним не числится, но и поступков чести особо не наблюдается. Или я не помню?Да, но как по мне, и в школе проявлялось то, что он отнюдь не бесчестный человек. Просто неудачи и обиды это чувство чести очень подрывали, и в какой-то момент он его задвинул подальше - типа лишнее.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."
"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Притворное раболепие перед злом проистекает либо из слабости, либо ради будущей победы (вспомним Штирлица, который притворялся фашистом).Krystal писал(а): 14 фев 2019 21:02 Янсен
Хотелось бы таки услышать ответ на вопрос с прошлой страницы.
"притворное раболепство, чтобы что-то получить от злодея (считая его злодеем, ага), по-вашему, лучше, не постыдно?"
В первом случае это слабость, во втором подвиг.
Но даже слабость предпочтительнее реального преклонения перед злодеем, проистекающего из искреннего желания служить его злодейским целям.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Almi2017 писал(а): 14 фев 2019 22:05Мерлин, да люди просто дурачатся - и да, дурачиться нормально. Ненормальные отличаются от нормальных тем, что говорят совершенно дикие вещи с убийственной серьёзностью, без капли юмора.Vault Hunter писал(а): 14 фев 2019 21:06Krystal писал(а): 14 фев 2019 21:05 Посмотрела вскользь последние страницы. Блин, они мне еще говорят, что я ненормальная, и при этом долго обсуждают, кто будет беременеть и рожать в "паре" двух мужчин (которые даже ни с какого боку не пара). Ну если это нормально, то я ненормальная, да. Чокнутый мир )Это просто рофл)
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны! Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8857
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну, так и я про это))Almi2017 писал(а): 14 фев 2019 22:05Мерлин, да люди просто дурачатся - и да, дурачиться нормально. Ненормальные отличаются от нормальных тем, что говорят совершенно дикие вещи с убийственной серьёзностью, без капли юмора.Vault Hunter писал(а): 14 фев 2019 21:06Krystal писал(а): 14 фев 2019 21:05 Посмотрела вскользь последние страницы. Блин, они мне еще говорят, что я ненормальная, и при этом долго обсуждают, кто будет беременеть и рожать в "паре" двух мужчин (которые даже ни с какого боку не пара). Ну если это нормально, то я ненормальная, да. Чокнутый мир )Это просто рофл)
Рофлить - поддерживать высказанную кем-то шутку) Т.е. да, подурачиться)
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)