HPForum.ru

Регул-брат Сириуса.

ИМХО, Дамблдор совсем недавно узнал о теории Хокраксов, иначе не стал бы терять 15 лет, а действовал бы сразу. Но он начал поиски только после того, как раздобыл воспоминание Слагхорна - и понял, ЧТО надо искать. Подтверждает эту теорию и то, что теперь он действует очень быстро - за месяц обнаружил кольцо, меньше, чем за год - медальйон.

К тому же, в первой книге Дамблдор честно говорит, что не знает, ЧТО стало с Волдемортом, но надеется, что если оттягивать его возвращение, то может, со временем, ему и не удастся возродиться.

О шраме и Гарриных способностях. В первой книге Дамблдор говорит о шраме "Я не могу его убрать, но если и мог бы - не стал бы. От шрамов бывает польза." И дальше - "Такое случается, если на тебя падает могущественное проклятие". В шестой книге: "Обычно Авада Кедавра не оставляет видимых повреждений, единственное исключение сейчас сидит передо мной (Гарри)". Напрашивается вопрос - а может это не исключение? Или это просто не Авада. Помните, как однажды в поезде (4-ая книга) Мелфоя, Крэба и Гойла прокляли одновременно Гарри, Рон, Джинни, Герми и близнецы? Проклятия смешались и их действие непредсказуемо изменилось. Возможно, именно это произошло и с Авадой (я знаю, что это уже мусолили, просто пытаюсь подвести под это основу из книги).

Что касается способностей. Дамблдор говорит: "Вас (Гарри и Волдеморта) связывает сила неудавшегося проклятия" - отсюда и связь, и способности. Имхо, даже если Гарри и хокракс, то он не сможет чувствовать другие хокраскы (н-р, дневник), но у него может быть связь с мастером - Волдемортом.

Гарри стоит поучиться Легилименси -)) чтобы прорвать защиту Волда и самому покопаться в его голове -)

О Регулусе. В шестой книге раза 3 упоминается Амелия Боунс, очень способная ведьма-аврор из министерства, все о ней сожалеют, но ЗАЧЕМ было упоминать о ней, пока не ясно (ведь было и другое убийство, но о нем молчат). За то что она могла быть РАБом - у нее определенно очень хорошие способности и знания (она могла разузнать о хокраксах); работая в министерстве она могла тоже копать под Волдеморта и узнать о пещере (н-р, распросив/допросив миссис Коул); похоже, что Волдеморт убил ее собственноручно (немалая честь), поскольку, со слов Фаджа, она очень много знала, и - похоже на то - действительно сражалась. Аргументы против - обращение "Темному Лорду" в записке, как мог написать только УпС.

naddy, только сейчас до меня дошло, что в принципе РАБ может быть female. Родовых окончаний-то нет. Любопытно...
Теоретически это может быть дочь/племянница Амелии, получившая ее имя, как второе.

Это если пытаться отойти от версии, что это таки Регулус.

Давайте вспомним Кроуча - у него сынок оказался ОЧЕНЬ способным УпСом. То же может быть с Амелией. Кажется, в одной из книг упоминается ученица с фамилией Боунс, это может быть дочь кого-то из них.

naddy, да, хаффлпаффе на одном курсе с Гарри учится Сьюзен Боунс.

Camellia писал(а):А кто сказал что части одинаковые?! Что кольцо бегало и разговаривало? Даже дневник был явно менее живой чем сам Вольдеморт. И вообще, как можно сравнивать части души, это же нечто нематериальное... Мы точно знаем что полной личностью обладала лишь душа самого Волда, даже после потери тела.

Я не точно выразилась. Не одинаковые, конечно, но одинаково жизнеспособные. Каждая несет в себе часть его личности, и тот кусок, который в самом Вольдеморте - тоже только часть, не вся личность.

Camellia писал(а):Дамблдор наверняка бы и уничтожил их всех, если бы знал где они лежат, и мог до них добраться. Чем он собственно и занимался всю шестую книгу. Только вот с последним хряксом он по любому ничего сделать не мог, он либо вообще не знает что такое, либо знает что это Гарри...

А он не мог, да? При том, что с момента исчезновения Вольдеморта (если не раньше) знал про хоркуруксы, он вот именно в этом году наконец сумел один-другой отыскать? Недооцениваешь ты Дамблдора, по-моему.

Camellia писал(а):А главное, такой вопрос, если ты права, то почему "главная душа Вольдеморта" не переселилась в Гарри той ночью, а стала гулять сама по себе? Значит она все же особенная

А она в шоке была
Если серьезно, я уже объясняла: он же не мог без помощника хоркрукс использовать, у него ни рук, ни голоса не было для необходимых манипуляций. Вот чужими руками Гарри убить он мог бы попытаться. И пытался - впоследствии.
Если попробовать реконструировать последовательность событий той ночи, думаю, дело было так.
Вольдеморт пришел к Поттерам с Петтигрю, но последний в драке не участвовал. Куда уж ему с крысиным рылом в калашный ряд. Запускается черная метка, происходит поединок Вольдеморта с Джеймсом, Джеймс убит, Вольдеморт собирается сделать Х из некоего предмета (предположительно принадлежавшего Райвенкло), вмешивается Лили, авада рикошетит от Гарри. Когда Вольдеморт умер (так это выглядело для непосвященного в тайны хоркруксов Петтигрю), тот натурально впал в панику, ибо понял, что дело его труба, и - чисто рефлекторно - удрал. Вольдеморт немного пометался в ярости над обломками дома Поттеров и отправился в Албанию дожидаться кого-нибудь из преданных слуг, кто поможет ему использовать Х-Нагайну. На черную метку начинают слетаться "орденоносцы" - первым, естественно, Сириус, потом Хагрид. Они находят в развалинах Гарри (не могла ли защитная магия Лили прикрыть Гарри от падающих сверху обломков, кстати?), Хагрид улетает с мальчиком, Сириус в неадекватном состоянии бродит вокруг развалин. Тем временем Петтигрю начинает соображать, вспоминает о недвусмысленной инструкции отправляться в Албанию, и понимает, что только что крупно проштрафился перед хозяином. Чтобы придти к нему не с пустыми руками и не огрести по полной за бегство, он отправляется забрать хозяйскую палочку. Тут-то его и засекает Сириус. Радостная встреча старых школьных друзей
Почему после этого Петтигрю не едет в Албанию? Сначала он боится, что его будут искать на всех углах, ведь нет гарантии, что в невиновность Сириуса не поверят, Хвост не мог ожидать со всей определенностью, что Сириус сам себя оговорит. А потом он очень разумно решает подожать - ведь сторона Вольдеморта выглядит явно проигрывающей, так зачем спешить к ней присоединяться?
Уффф...

naddy, - блестяще! Спасибо за ещё одного кандидата на роль р.а.б.!

Замечание: Дамб знал (догадывался) про хряксы задолго до того как увидел память Слагхорна. Главным для Дамба в том воспоминании был не факт упоминания хряксов, а информация с помощью которой он быстренько сделал вывод что хряксов не 2, а 7!

Первым примчался не Сириус, и тем более не Хагрид. Хагрида туда прислал Дамблдор - это он сам говорит. Значит, Дамблдор знал раньше, но от кого?

У меня немного другая теория. За Волдемортом увязался Снейп - сел ему на хвост, так сказать. Он же первым сообщил о падении Волдеморта Дамблдору. Дамблдор послал Хагрида за малышом, Хагрид одолжил для этого мотоцикл Сириуса. Дамблдор тем временем занят - возводит защиту для Гарри.

Сириус и сам бы рад рвануть за Гарри, но есть дело поважней - надо было расквитаться с Петтигрю. Сире удается захватить его врасплох - похоже, он еще не знал об убийстве Поттеров, иначе спасал бы свою шкуру бегством. Они ссорятся прямо на улице (вспомните убитых маглов), Питтегрю имитирует смерть и бежит. Сириуса берут из Министерства.

Конечно, Сириус мог застукать Петтигрю в момент, когда тот вернулся за палочкой... Хотя тут у нас тонкий момент: все думали, что хранителем тайны Поттеров был Сириус, в том числе и Дамблдор. Как только их убили, подозрение падает на Сириуса. НО. Хагрид спокойно одолжил у него мотоцикл, и Дамб даже ухом не моргнул, да и Макгенегел тож. Неувязка.

naddy, или кто-нибудь, объясните мне, где шлялся Хагрид с маленьким Гарри?

Смотрите: 31 поздний вечер, ночь практически. Вольдеморт приходит к Поттерам. Убивает Джеймса и Лили, пытается убить Гарри и исчезает, ударенный отраженной Авадой.

Дальше мне очень нравится идея, что Снейп все это обнаружил, рассказал Дамблдору, тот послал Хагрида за Гарри, Сириус пошел за Петтигрю.

Кстати, а в какой момент он передал мотоцикл Хагриду? Ведь считали, что Сириус - предатель (все, включая Дамблдора), КАК тогда происходила их встреча: привет, Сириус, дай мотоцикл покататься, кстати, как ты мог подставить Поттеров!!

Утро - день. Все занимаются вышеперечисленными делами. Сириус находит Петтигрю и тот убивает кучу магглов (т.е. уже день), все волшебники с утра рассказывают друг другу, что Вольдеморт исчез и празднуют (звезды там запускают, что еще в новостях рассказывали?). Дамблдор ставит защиту, МакГоннагал греет стенку в саду Дурслей, ГДЕ в этот момент Хагрид с ребенком.

Вечер. Даже ночь. Дамблдор приходит к дому Дурслей, общается с МакГонаггал (ни слова, ни полслова про Сириуса, Питера и магглов, кажется), прилетает Хагрид. С момента Х прошли сутки. Где были Хагрид и Гарри?

Про переодеть - накормить годовалого ребенка вообще молчу

naddy, - это не неувязка, если знать теорию БИ. Дамб был в курсе всего и его такой расклад на тот момент устраивал.

Имхо если б Сирька там появился, то он бы кинулся спасать валяющегося малыша ГП с дымящейся башкой от свежевыструганного шрама. Так бы поступил любой ОФ-овец. Вывод: там был какой-то гад... причём не просто гад, а слизняк, который добить ГП просто побоялся...

а почему скажем они этот день не могли просто добиратся до лондона всеже это не телепорт (блин уже 5 минут бью себя по голове не могу вспомнить как это правильно назвать ) это берет время причем могу быть уверен что на мопеде не стоял реактивный движок...

Serpens, определенно, 31 числа могла быть уже и ночь, когда Волдеморт таки заявился в гости. Потом, если в доме был еще кто-то, то ему понадобилось время, чтобы добраться до Дамбдлора. Давайте смотреть на дело так. Дом был Unplottable т.е. попасть к Поттерам мог только тот, кому Петтигрю сказал о его местонахождении. Это не был никто из Ордена (они наверняка знали где дом) - потому как бы сразу забрали мальчика с собой. Если это был Снейп, то ему пришлось ждать на улице, когда объявится Волдеморт. Как у Шекспира - уж полночь близится, а Волдика все нет... Хагрид говорит, что дом практически обвалился и он успел забрать малыша до того, как сбежались маглы - т.е. до рассвета. Значит, если тот, кто пришел за Волдемортом ждал на улице, то он увидел, как рушится дом и - возможно - заметил какую-то тень, удалившуюся от дома (остатки Волдеморта). Волду действительно нельзя было оиваться в том месте - в любую минуту могли пожаловать из министерства, его искали бы, нельзя было рисковать.

Итак, свидетель, если такой был, не спешит на помощь мальчику (думаю, его плячь хорошо был слышан, ток что не заметить ребенка было бы трудно) - значит, это скорее враг, чем друг, или он физически не мог забрать мальчика (н-р, если это феникс, или еще какое-то животное). Если это враг (читайте - Снейп), куда он поспешит в первую очередь? Правильно, предупредить своих! Пожирателей, кого только успеет найти. Ведь с уходом Волдеморта очнутся те, кто были под проклятием Подвластия, да и вообще, становится очень жарко. УпСы слишком заняты собой, чтобы бросаться на поиски Гарри (если о нем и узнали), и Снейп успевает дать знать Дамблдору (все же в Ордене есть свои средства комуникации). Дамблдор просит Хагрида о помощи, тому нужен транспорт - Хагрид умеет аппарировать, но не известно, как бы смог это вынести Гарри, к тому же никто еще не знает, в каком он состоянии (все-таки авадой шарахнуло). На метле младенца не покатаешь, и тут Хагрид вспоминает Сириуса. Скорее всего, он не знал, что дом был заколдован, иначе он бы точно знал, что не Сиря хранитель - ведь именно хранитель дает ключ! Потому без всяких сомнений он связывается с Сирей и просит у него мотоцикл, заодно рассказав о Поттерах. К тому времени уже близится рассвет, Хагрид успевает забрать мальчика.

На улице светло, вы думаете, он стал бы лететь днем? Сомневаюсь, его бы сразу заштопало Министерство. К тому же есть риск, что выследят темные, так что надо было хорошо маскироваться. Возможно, он вообще не двигался днем, а ждал ночи. Как только достаточно стемнело, они двинулись в путь, мальчик "уснул над Бристолем" - сказал Хагрид. В принципе времени ушло немало, но ведь и на машине с Роном Гарри летел пару часов, ток что вполне может так быть.

А если подымать вопрос "Куда делось время?", то есть другой повод: в день, когда исчез Волдеморт, Дамблдор говорит "мы 11 лет ничего не праздовали" - т.е. 11 лет царил хаос из-за Волдеморта. Том окончил школу за 40 лет до этого (когда Гарри было 12 лет, Рон говорит, что Комнату открывали 50 лет назад - т.е. за 40 лет до их рождения). Окончив школу, Волдеморт некоторое время работал у Борджина, но не слишком долго - ведь мы знаем, КАК он добывал ценные вещи и "исчез раньше, чем наследники хватились пропажи" Потом его не было 10 лет (со слов Дамблдора), он вернулся и просил работу в Хоге, но уже ширилась слава о нем и УпСах. И потом 11 лет террора - и Гарри. Получается "некоторое время у Борджина" + 10 лет путешествий + 11 лет террора. А где же еще как минимум 10 лет? Вот вам новая неувязка.

Стервочка, А откуда он взялся?

csezar писал(а):Стервочка, А откуда он взялся?

Дык, всегда был, по крайней мере, "пока не струсил и не отошел от Волдеморта, за что и был прикончен если не им самим, то кем-то из УпСов" (С) Сириус

А если все-таки первым на месте событий оказался Сириус? И именно он послал известие Дамблдору, мол случилось страшное, а как и почему, не понимаю, но сам Сириус находился в таком шоке, что ни Гарри не мог из-под развалин достать, хотя, наверное, слышал плач, ни вообще каких-либо осмысленных действий предпринять. Дамблдор отправляет Хагрида за ребенком, и тот, естественно, в полной уверенности (как и Дамблдор), что Сириус "свой", одалживает у него мотоцикл (он сам об этом в УА рассказывал). Хагрид улетает, появляется Петтигрю...

lita, Ты хочеш сказать Сириус стал не дееспособным?

Именно. Иначе бы не дал Петтигрю улизнуть, он же гораздо сильнее, как маг, и потом не стал бы кричать, что это он во всем виноват, вместо того, чтоб рассказать, как все на самом деле было. Временное помрачение рассудка.

lita, действительно, очень правдоподобно. Многие твои рассуждения выводят меня из умственного ступора.
А версия о переходе части души из уничтожаемого хрякса в самого уничтожителя очень интересна, но слишком уж... печальна, что ли ))) Что тогда будет с Гарри в конце? Волдеморт в него полностью перелезет, предварительно попутешествовав по хряксам, Дамблдору и Снейпу? Жуть какая!

Дамблдор знал о заклятии дома Поттеров, он предлагал себя на роль хранителя. И он свидетельствовал на суде, что Сиря был хранителем. К тому же Сиря не мог бросить Гарри, ради того, чтобы броситься за Петтигрю - Гарри был в большой опасности. Другое дело, если он не слышал плача. Но как ОН узнал о том, что случилось? Случайно? Сомневаюсь. Если ему сказал кто-то другой, то он сначала должен был сказть Дамблдору, а уже потом бросаться в Долину Годрика.

"пока не струсил и не отошел от Волдеморта," (с) - кстати, если вдуматься, то в самой фразе какая-то кривизна. Струсил? Чего? Самый страшный страх тогда был - это сам Вольд. Струсить можно было кроме него правосудия - но оно тогда было в загнанном состоянии, так что как бы брезгливо Сиря про брата не говорил, скорее он /брат/ отошёл от Вольда не по трусости, а по моральным принципам и тогда это вполне себе Поступок /с бол. буквы/.

lita, - Петтигрю всё же скорее всего сам лично Вольда за руку привёл... а сам во время разборок болтался неподалёку.
...хм. Ты можешь себе представить Блэка в шоке!? Я нет... Вероятно он просто сложил 2 и 2 - месть застила глаза и он погнался за Петтигрю... Это возможно в принципе, если в тот момент крестник был без сознания и крёстный подумал что никто не уцелел - все убиты.
Только вот момент одалживания мотоцикла не ясен...

Чёрт. Вообще ничего не складывается до тех пор пока не предположить что Дамб был в курсе!!

lita, А дементоры выступали в роли опытных психиаторов, в частной клинике Азкабан ? А больной по видимому оказался буйным, и представив что он собака смылся от туда... Так чтоли?

csezar,

csezar,

naddy, а потом выяснилось что шизофрения Сириуса (название болезни) передаётся воздушно капельным путём. и Врачи поняв свою беспомощность решили подать в отставкы. и теперь они лечат больных прямо на месте заболевания! Неплохое продолжение сюжета?

2naddy: я думаю что он "активные действия" вел 11 лет но ему же надо было еше и подготовитится ко всему это скажем 10 лет он набирал соратников действовал "по тихому" вполне может быть...

есть несколько накладок как:
1. темный лорд не берет с собой на дело некого насколько я знаю (вызть он мог ссобой только п.петигрю, чтоб тот указал дорогу, хотя врядли, он мог просто обяснить словами)
2. если это был снейп это значит что он добрался сам, как он узнал время? место? ведь темный лорд некого не посвяшял в свои дела следить за ним он не мог так как не знал куда тот апартируется или трансгресируется (вроде это так называется) в обшем он только мог ждать на месте но всеже я сомневаюсь что поттеры всем говорили где они живут.
3. почему тот кто там был остался с наружи а не вошел в дом (если бы он зачел его бы завалило когда дом рушился)
4. что он там делал?

2лита
есть возможность что сирус узнал это от скажем того же снайпа (потому что все другие думали что имено он хранитель тайны, и только снайп знал что нет) кстати не забываем о двойном зеркале которое было у него и у джеймса (!), естействено бросился туда (прихватив в кармане мотоцикл чтоб можно было забрать гарри), хагрид тогда наверно появился раньше или примерно в то же время (или немного поже просто сирус еше нечего не смог припренять) сирус узнав что с гарри все будет хорошо и он будет у А.Д. пошел разбиратся с петтигрю а мотоцикл оставил хакриду.

у меня вот появилось такое предчуствие что РО напишет то что она посчитает самым не ожиданым, как она это любит делать. ну типа снейп оказался на месте случайно (зашел типа чаёк попить со старыми друзями ) то-есть может он пришел в ними поговорить скажем предупредить что темный лорд все знает и про пророчество и то что петтигрю ему сказал...

п.с. не забываем о Р.А.Б и хоркруксы