HPForum.ru

Vipera Evanesco писал(а): 16 авг 2021 15:23 Разве только крестражи можно было за это время спокойно перекокошить.
Дамблдор бы всё равно надел кольцо, но Снейпу бы не пришлось его убивать и становиться ГлавГадом.

По-моему, без ментальной связи с Томом Гарри не нашел бы диадему.

Scarlet Witch писал(а): 16 авг 2021 15:49

Vipera Evanesco писал(а): 16 авг 2021 15:23 Разве только крестражи можно было за это время спокойно перекокошить.
Дамблдор бы всё равно надел кольцо, но Снейпу бы не пришлось его убивать и становиться ГлавГадом.

По-моему, без ментальной связи с Томом Гарри не нашел бы диадему.

Дамблдор ещё год прожил, мог с Избранным походить по тайникам, где нужна ментальная связь для поиска.
Или сам бы нашёл - кольцо в избушке Мраксов он же как-то обнаружил, вряд ли по дощечке весь дом разбирал

Vipera Evanesco писал(а): 16 авг 2021 15:56

Scarlet Witch писал(а): 16 авг 2021 15:49

Vipera Evanesco писал(а): 16 авг 2021 15:23 Разве только крестражи можно было за это время спокойно перекокошить.
Дамблдор бы всё равно надел кольцо, но Снейпу бы не пришлось его убивать и становиться ГлавГадом.

По-моему, без ментальной связи с Томом Гарри не нашел бы диадему.

Дамблдор ещё год прожил, мог с Избранным походить по тайникам, где нужна ментальная связь для поиска.
Или сам бы нашёл - кольцо в избушке Мраксов он же как-то обнаружил, вряд ли по дощечке весь дом разбирал

Просто в Выручай-комнате никому не приходило в голову искать и вряд ли пришло бы, если бы Гарри не подсмотрел
это в мыслях Волдеморта. Дом Гонтов был одним из вероятных мест для хоркрукса. Хогвартс тоже. Но искали бы скорее в Тайной комнате как имеющей отношение к Слизерину. Вот чашу Хаффлпафф найти когда-нибудь могли бы, если бы начали искать у наиболее приближенных к Волдеморту Пожирателей и договорились бы с гоблинами о доступе в хранилище Лестрейнджей.

Читатель писал(а): 16 авг 2021 15:46 Он УЖЕ не смог. Была попытка и все второй никто не дал бы

Вот уж никогда не поверю, что Волдеморт прекратит попытки вернуться. Да, собственно, с Невиллом-Избранным он вполне мог вернуться и в 1 книге. Невилл же не пошел за Камнем даже с друзьями - не пошел бы и один. Постоял бы Квирелл перед зеркалом, плюнул и ушел бы оттуда живой и здоровый. И Волдеморт возродился бы с помощью другого метода, уже тогда, в 82.

Edwina писал(а): 16 авг 2021 19:49

Читатель писал(а): 16 авг 2021 15:46 Он УЖЕ не смог. Была попытка и все второй никто не дал бы

Вот уж никогда не поверю, что Волдеморт прекратит попытки вернуться. Да, собственно, с Невиллом-Избранным он вполне мог вернуться и в 1 книге. Невилл же не пошел за Камнем даже с друзьями - не пошел бы и один. Постоял бы Квирелл перед зеркалом, плюнул и ушел бы оттуда живой и здоровый. И Волдеморт возродился бы с помощью другого метода, уже тогда, в 82.

Тут я не про Волдеморта а о Крауче. Что же касается Невилла то слишком глобальное изменение. и да я думаю его личность изменится кардинально...

Читатель писал(а): 16 авг 2021 15:46 Он УЖЕ не смог. Была попытка и все второй никто не дал бы

Естественно Крауч старший не собирался давать ему повода ))) но он и в первый раз не давал ему )))
Империус можно перебороть и именно это сделал Барти. Отец Барти не молод - рано или поздно бы умер. Или с ним могло что-то случиться и заклинание бы ослабло.

Scarlet Witch писал(а): 16 авг 2021 16:03 Просто в Выручай-комнате никому не приходило в голову искать и вряд ли пришло бы, если бы Гарри не подсмотрел
это в мыслях Волдеморта.

Гарри подсмотрел, что Крестраж в Хогвартсе. Что это 1. диадема 2. В Выручай-комнате он догадался сам. Первое он в итоге понял по реакции Кэрроу + разговору с Серой Дамой. Второе - он вспомнил как прятал книжку и видел среди хлама диадему.

Jaina писал(а): 16 авг 2021 19:59

Читатель писал(а): 16 авг 2021 15:46 Он УЖЕ не смог. Была попытка и все второй никто не дал бы

Естественно Крауч старший не собирался давать ему повода ))) но он и в первый раз не давал ему )))
Империус можно перебороть и именно это сделал Барти. Отец Барти не молод - рано или поздно бы умер. Или с ним могло что-то случиться и заклинание бы ослабло.

Равньше Крауч старший не знал а теперь знает. Нет самостоятельно бы не смог...

Читатель писал(а): 16 авг 2021 20:02

Jaina писал(а): 16 авг 2021 19:59

Читатель писал(а): 16 авг 2021 15:46 Он УЖЕ не смог. Была попытка и все второй никто не дал бы

Естественно Крауч старший не собирался давать ему повода ))) но он и в первый раз не давал ему )))
Империус можно перебороть и именно это сделал Барти. Отец Барти не молод - рано или поздно бы умер. Или с ним могло что-то случиться и заклинание бы ослабло.

Равньше Крауч старший не знал а теперь знает. Нет самостоятельно бы не смог...

Отец умер бы рано или поздно, он-то не бессмертный. Барти еще молодой, пережил бы его с высокой вероятностью. А к тому времени и Дамблдор уже мог умереть. Волдеморту еще проще было бы вернуться и захватить власть.

Читатель писал(а): 16 авг 2021 20:02 Равньше Крауч старший не знал а теперь знает. Нет самостоятельно бы не смог...

Что он не знал? Что Империус можно перебороть? Знал.

Jaina писал(а): 16 авг 2021 20:01Гарри подсмотрел, что Крестраж в Хогвартсе. Что это 1. диадема 2. В Выручай-комнате он догадался сам. Первое он в итоге понял по реакции Кэрроу + разговору с Серой Дамой. Второе - он вспомнил как прятал книжку и видел среди хлама диадему.

И что Кэрроу знали о диадеме?

Krystal писал(а): 17 авг 2021 04:42 И что Кэрроу знали о диадеме?

Я о том, что Кэрроу разболтал, что Волдеморт им приказал ждать Поттера в гостиной Равенкло - что типо он там обязательно появится. Из этого Гарри сделал вывод, что правильно предполагал, что ещё один Крестраж - это что-то связанное с Равенкло.

Jaina писал(а): 16 авг 2021 20:01

Scarlet Witch писал(а): 16 авг 2021 16:03 Просто в Выручай-комнате никому не приходило в голову искать и вряд ли пришло бы, если бы Гарри не подсмотрел
это в мыслях Волдеморта.

Гарри подсмотрел, что Крестраж в Хогвартсе. Что это 1. диадема 2. В Выручай-комнате он догадался сам. Первое он в итоге понял по реакции Кэрроу + разговору с Серой Дамой. Второе - он вспомнил как прятал книжку и видел среди хлама диадему.

Но все это в результате стечения обстоятельств, которых не было бы, если бы Волдеморт не возродился в конце 4 курса.

Scarlet Witch писал(а): 17 авг 2021 10:08

Jaina писал(а): 16 авг 2021 20:01

Scarlet Witch писал(а): 16 авг 2021 16:03 Просто в Выручай-комнате никому не приходило в голову искать и вряд ли пришло бы, если бы Гарри не подсмотрел
это в мыслях Волдеморта.

Гарри подсмотрел, что Крестраж в Хогвартсе. Что это 1. диадема 2. В Выручай-комнате он догадался сам. Первое он в итоге понял по реакции Кэрроу + разговору с Серой Дамой. Второе - он вспомнил как прятал книжку и видел среди хлама диадему.

Но все это в результате стечения обстоятельств, которых не было бы, если бы Волдеморт не возродился в конце 4 курса.

Вы понимаете куда жти мысли заведут? То что ради ОБЩЕГО БЛАГА эти смерти нужны были бьы. а я считаю так неправильно!

Читатель писал(а): 17 авг 2021 10:17

Scarlet Witch писал(а): 17 авг 2021 10:08

Jaina писал(а): 16 авг 2021 20:01
Гарри подсмотрел, что Крестраж в Хогвартсе. Что это 1. диадема 2. В Выручай-комнате он догадался сам. Первое он в итоге понял по реакции Кэрроу + разговору с Серой Дамой. Второе - он вспомнил как прятал книжку и видел среди хлама диадему.

Но все это в результате стечения обстоятельств, которых не было бы, если бы Волдеморт не возродился в конце 4 курса.

Вы понимаете куда жти мысли заведут? То что ради ОБЩЕГО БЛАГА эти смерти нужны были бьы. а я считаю так неправильно!

Куда вас заводят ваши мысли, это исключительно ваша проблема.

Scarlet Witch писал(а): 17 авг 2021 10:08 Но все это в результате стечения обстоятельств, которых не было бы, если бы Волдеморт не возродился в конце 4 курса.

Да, Волдеморт должен был вернуться, чтобы Гарри мог влезть в его мысли и найти там "подсказки".

Jaina писал(а): 17 авг 2021 15:17

Scarlet Witch писал(а): 17 авг 2021 10:08 Но все это в результате стечения обстоятельств, которых не было бы, если бы Волдеморт не возродился в конце 4 курса.

Да, Волдеморт должен был вернуться, чтобы Гарри мог влезть в его мысли и найти там "подсказки".

Гарри наткнулся на диадему, потому что прятал учебник Принца поле Сектумсемпры. Если бы Волдеморт не дал Драко задание убить Дамблдора, стычки в туалете могло и не быть, соответственно не было бы последующих событий и Гарри не увидел бы диадему в ВК. Стечение обстоятельств.

Более того. Если бы Волдеморт не возродился, скорее всего и Слагхорн не появился бы в Хогвартсе, а значит не было бы у Гарри учебника Принца, ну и т.д.

Scarlet Witch писал(а): 17 авг 2021 15:52 Стечение обстоятельств.

Я согласна. Победа получилась благодаря удачной цепочке событий длинной не в один год.

Jaina писал(а): 18 авг 2021 15:35 Я согласна. Победа получилась благодаря удачной цепочке событий длинной не в один год.

Верно. И как показано а ПД, один чих - и эта цепочка рвется.

Edwina писал(а): 19 авг 2021 03:32

Jaina писал(а): 18 авг 2021 15:35 Я согласна. Победа получилась благодаря удачной цепочке событий длинной не в один год.

Верно. И как показано а ПД, один чих - и эта цепочка рвется.

Ну всё-таки не один - АУ1 похоже на основную реальность.
А то что в целом сломать легко - ну так события меняют 20+летней давности в сообществе, где шли активные действия.
Т.е. да, конечно, куча удачных стечений обстоятельств привели к победе, но когда отматываешь на такой гигантский срок не поломать что-то крайне сложно.

Jaina писал(а): 19 авг 2021 04:21

Edwina писал(а): 19 авг 2021 03:32 И как показано а ПД, один чих - и эта цепочка рвется.

Ну всё-таки не один - АУ1 похоже на основную реальность.

Не так уж, вон у них Министр магии другой - а это уже большие изменения, только они за кадром.

Анни, отвечу тут.

Невилл отнюдь не боялся Беллатрису. Он ее ненавидел за то что он сотворила с его родителями. И ее побег дал ему мотивацию улучшать себя.

Freyby писал(а): 15 мар 2023 13:43 Анни, отвечу тут.
Невилл отнюдь не боялся Беллатрису. Он ее ненавидел за то что он сотворила с его родителями. И ее побег дал ему мотивацию улучшать себя.

А, ну наверное тогда Снейпу следовало сделать нечто сопоставимое, чтобы ненависть к нему и желание отомстить мотивировали Невилла улучшить себя и стать внимательным, собранным и усидчивым?

annyloveSS писал(а): А, ну наверное тогда Снейпу следовало сделать нечто сопоставимое, чтобы ненависть к нему и желание отомстить мотивировали Невилла улучшить себя и стать внимательным, собранным и усидчивым?

Почему Люпин справился без оскорблений и ненависти?
Почему Флитвик справился? (По канону заклинания ему дались куда легче трансфигурации)
И даже МакГонагалл, которая тоже строгая и невысоко оценивает навыки Невилла в своей области обошлась без такого.
Или они все 24/7 орали на Невилла и унижали его перед всеми?