А если рассуждать логично? Законы мира диктуют его развитие

[Lady Astrel]

Цитата:
Lady Astrel написала:
Фламель учился в школе? В какой? И откуда данные?

Фламелю - 600 лет, Хогвардсу - 1000. IMHO, Фламель такИ учился, причём вероятнее всего, в Хогвардсе. Или ты думаешь, он был неучем?

Фламель был французом, а, значит, в Хогвартсе он не мог учиться. В лучшем случае - Beauxbatons, но мы не знаем даты основания этой Академии.
Впрочем, я вообще испытываю сомнения в том, что Фламель посещал какую-бы то ни было магическую школу. По причине более чем плачевного состояния системы образования в те времена. Вполне мог получить полновесное домашнее образование, что далеко не самый плохой вариант.
http://www.alchemylab.com/flamel.htm

Дурсли - официально - не опекуны Гарри, его законный опекун на тот момент сидит в Азкабане,

Интересно, для маггловских социальных органов опекуном Гарри был Блэк или Дурсли?

[Ведьмак]

Повторю: Люциусу не нравится дружба колдуна с маглами, а не сами маглы. Видимо, Люциус блюдёт режим скрытности, тогда как Артур, в обязанности которого входит блюсти режим скрытности, занимается совсем противоположным.

Кстати. я пришёл к выводу, что идея чистокровности не так уж бессмысленна (да-да, можете обвинять меня в национализме и прочих грехах). Дело в том, что появление в магомире маглорождённых и полукровок приносит в магомир то, что может разрушить магомир. Достаточно вспомнить, что война ведётся по инициативе Волдеморта - этого вполне достаточно для того, чтобы задуматься о целесообразности допуска полукровок в магомир (впрочем, отторжение полукровок грозит не меньшими бедами, но это отдельная тема).

Интересно это чем маглорождённые маги и полукровки могут повредить магомиру, еслиб не они то вообще магомир бы вымер.
Люциусу именно не нравятся маглы, грязнокровки, предатели чистокровных... он считает их третьесортными, считает ниже своего достоинства общаться с ними.

Ну, начнём с того, что у Фламеля не было никаких оснований отказаться от бессмертия для своих друзей, начиная с Дамблдора; но Фламель не давал друзьям эликсира (видимо, мощности камня хватало только на двоих человек) и не сделал новых философских камней. Если человек хотел сделать философский камень, но не сделал - значит, не мог, т.е. не имел либо умений, либо компонентов/инструментов. =>, как минимум один из ключевых факторов создания философского камня заключался вне Фламеля.

Основания, наверно Николас уже устал жить 600 лет не шутка, воплотил в жизни все свои мечты, и потом смерть для высококвалифицированного разума при таком сроке жизни подобе сну. Много ли мы знаем о ФК - бессметрие, злото... а как же непосредственно его магрическая сущность, которая позволяет быть только Одному ФК, бессмертие давать только создатель и его близкому человеку!

Ну так и Дурсли не были обязаны содержать Гаррика; и, похоже, они этого и не хотели. =>, мы делаем вывод, что добиться согласия Дурслей принять Гаррика можно было либо угрозами, либо деньгами.

А как же жалость к ребенку, ну неверю я что Дурсли такие бессердечные.

А факты того что ни Меропа, ни Морфин не учились в школе.

[Lady Astrel]

не верю я что Дурсли такие бессердечные

Судя по любви Петуньи к сплетням, их очень заботит их собственная репутация.

[Dmitry.Karpov]

lita написала:
Так дело не в том, что он племянник, сам факт того, что им, добропорядочным гражданам, подкинули младенца, уже скандален.

Дык от преступников и психически неуравновешенных людей никто не застрахован.

Дурсли - официально - не опекуны Гарри, его законный опекун на тот момент сидит в Азкабане

Как раз официально имено Дурсли опекают Гаррика хотя бы по факту содержания его за свой счёт. Сириус же не имел никаких опекунских прав, а его разрешение ходить в Хогсмид было принято Дамблдором/Минервой незаконно, на основании личных симпатий.

Кстати, хочу отметить, что согласие дурслей отправить Гаррика в Хогвардс было получени с применением магического насилия, за что Хагрида следовало отправить в Азкабан.

так что законность соблюдена - Гарри предоставлено право выбрать самому.

Кстати, согласия Сириуса на отправку Гаррика в Хогвардс никто не спрашивал, так что законностью тут и не пахнет.

Lady Astrel написала:
Впрочем, я вообще испытываю сомнения в том, что Фламель посещал какую-бы то ни было магическую школу. По причине более чем плачевного состояния системы образования в те времена. Вполне мог получить полновесное домашнее образование, что далеко не самый плохой вариант.

Спорящий с женщиной сокращает себе жизнь. Ладно, заменим "однокласников" на "товарищей по детским играм", а также вспомним родствеников, включая детей.

Ведьмак написал:
Интересно это чем маглорождённые маги и полукровки могут повредить магомиру

Я не устану повторять, и не надейтесь: колдуны, имеющие родственников-маглов, злостно нарушают режим скрытности.

Люциусу именно не нравятся маглы, грязнокровки, предатели чистокровных...

На тему полукровок и маглорождённых согласен. А маглы тут при чём, если Люциус с ними не сталкивался?

А как же жалость к ребенку, ну неверю я что Дурсли такие бессердечные.

А поселить Гаррика в чулане - не доказательство бессердечия?

А факты того что ни Меропа, ни Морфин не учились в школе.

Докажи! Что о них вообще известно?

[Lady Astrel]

Спорящий с женщиной сокращает себе жизнь.

"Никогда не спорьте с женщинами, любезный. Они всегда правы" (с)
По поводу детей - могу отослать к "Секрет ее молодости" с Л.Гурченко в главной роли. Там внук отказался от рецепта бессмертия.

Сириус же не имел никаких опекунских прав, а его разрешение ходить в Хогсмид было принято Дамблдором/Минервой незаконно, на основании личных симпатий.

Сириус был крестным отцом Гарри, и даже министр принимает это во внимание. Если мне не изменяет память, крестные имеют право (чуть ли не преимущественное) стать опекунами, если с родителями что-то случается. Думаю, что Дамблдор самовольно решил отдать Гарри Дурслям на воспитание (по своим причинам). Когда Хагрид доставил Гарри к Дурслям, Сириус был на свободе, и в Азкабан пока не собирался. (А если бы Дамблдор отдал Гарри Сириусу, начал ли бы последний гоняться за Петтигрю и попал бы он в Азкабан?) В Азкабане Сириус не мог выполнять своих обязанностей опекуна, но это не значит, что он им официально не был.

Цитата:
А факты того что ни Меропа, ни Морфин не учились в школе.

Докажи! Что о них вообще известно?

Только то, что написано Ролинг в 6 книге.

[Tansan]

Dmitry.Karpov,

А отличие религиозной иудейской одежды от одежды обычных прохожих не меньше, чем у магловских мантий.

Одно дело - чалму на голову навернуть, а другое - половую тряпку. Первое вызовет внимание, второе - гогот. А в смешное положение не любят попадать ни маги, ни евреи. Если, конечно, это не самоцель.

Фламель добыл эликсир бессмертия, а не долголетия.

И однако его надо было попивать периодически, а не одноразово. Думаю, это неточность перевода.

Большинство лекартсв опасны - на них пишут "хранить в недоступном для детей месте.

Агу. А еще "Принимать по назначению врача" и "Без рецепта фиг получишь". А теперь объясни фармацевту, на кой тебе оборотное зелье. Опять спецслужбы?

[Dmitry.Karpov]

Lady Astrel написала:
В Азкабане Сириус не мог выполнять своих обязанностей опекуна, но это не значит, что он им официально не был.

Судя по оизвестным мне примерам, юриспруденция в магомире хреновая (ведь численность магомира - как у большого села); возможно, там даже нет официальной рутинной процедуры установления опекунства.

Кстати, в фильме "Стриптиз" есть коллизия: при разводе женщину лишили родительских прав за то, что она работала стриптизёршей; а это намного меньше того, что вменялось в вину Сириусу. Правда, действие "Стриптиза" происходит в США, да и там много нелепостей...

Только то, что написано Ролинг в 6 книге.

Перечитал главу "Час Гонта". Нигде не нашёл указаний на то, что Меропа, и/или Морфин НЕ учились в школе. Ну и что? Про Грюма, AFAIK, тоже не говорилось, что он учился. Цитата есть?

Tansan написала:
И однако его надо было попивать периодически, а не одноразово.

Эликсир дрлголетия только замедляет старение и откладывает смерть, но даже при регулярном приёме не предотвратит умирание от старости.

А теперь объясни фармацевту, на кой тебе оборотное зелье.

Ну, например, для карнавала. Кстати, при первращении в животное на несколько часов/дней можно вылечиться от многих заболеваний, т.к. болезнетворные для людей вирусы/бактерии не живут в животных.

[Tansan]

Dmitry.Karpov,

Эликсир дрлголетия только замедляет старение и откладывает смерть, но даже при регулярном приёме не предотвратит умирание от старости.

Откуда сведения?

Ну, например, для карнавала. Кстати, при первращении в животное на несколько часов/дней можно вылечиться от многих заболеваний, т.к. болезнетворные для людей вирусы/бактерии не живут в животных.

Ну да Что до превращения в животное, ради лечения от насморка потом полтора месяца избавляться от хвоста - увольте-с.

[Ведьмак]

А маглы тут при чём, если Люциус с ними не сталкивался?

А как же Чемпионат мира по квидичу, он просто мимо проходил, также будучи ПС он просто ни мог не сталкиваться.

А поселить Гаррика в чулане - не доказательство бессердечия?

А поселить в комнате, тоже бессердечно? Дурсли Гарри боялись, не терпели его волшебности, его ненормальности, и путём сокрытия в чулане хотели "выбить эту дурь" из него

Докажи! Что о них вообще известно?

Известно: оба умеют владеть своими магическими способностями, целеноправленно используют заклинания (Морфин на маглах и ёще чё, Меропа в процессе готовки еды должна была пользоваться магией, хотя и сквиб). Если бы они не учились в Хогвартсе, то не имели бы правa пользоваться волшебными палочками.

[Lady Astrel]

Кстати, если бы Меропа и Морфин учились в Хогвартсе, думаю, Дамблдор об этом сказал бы Гарри. Он уделил много внимания этой семье.

Если бы они не учились в Хогвартсе, то не имели бы право пользоваться волшебными палочками.

Ну, почему вдруг так?

"Час Гонта".

Это что за глава? The House of Gaunt в корявом переводе?

[Dmitry.Karpov]

Tansan написала:
Откуда сведения?

Из названия.

Что до превращения в животное, ради лечения от насморка потом полтора месяца избавляться от хвоста - увольте-с.

Прецеденты были?

Ведьмак написал:
А как же Чемпионат мира по квидичу, он просто мимо проходил, так же будучи ПС он просто ни мог не сталкиваться.

Если про эпизод с подвешиванием маглов, то от этой истории за версту воняет подставой:

• Какого фига УПСы, которые с трудом отвертелись от Азкабано и никак не хотели привлекать к себе внимания, затеяли демонстрацию?
• Почему никто из авроров не открыл стрельбу по УПСам, находящимся на открытом пространстве?

Меропа в процессе готовки еды должна была пользоваться хотя и сквиб

Кто сквиб?

Если бы они не учитились в Хогвартсе, то не имелибы право пользоваться волшебными палочками.

Ну, во-первых, мало ли что не имеют права - в этой семье было не принято обращать внимания на законы. А во-вторых, я как раз говорил, что дети Гонта учились, как и все дети с колдовскими способностями.

Lady Astrel написала:
если бы Меропа и Морфин учились в Хогвартсе, думаю, Дамблдор об этом сказал бы Гарри. Он уделил много внимания этой семье.

Зачем говорить очевидное?

The House of Gaunt в корявом переводе?

Верятно, да - перевод у меня действительно корявый.

[Glider]

Actani

и всё же в этом можно увидеть какую-то обречённость. Слишком много времени занимает изучение магии, превращение этих своих способностей в подконтрольные. Другие пути в жизни оказываются закрытыми. Если, конечно, у тебя не феноменальные память и способности к обучению .

А я и не спорю . Попадая в Хогвартс, дети-маглы становятся магами - со всеми из этого вытекающими ...

Похоже, что несмотря на "одиннадцать лет до школы", дети, воспитывавшиеся среди магглов, просто не осознают себя вне магического общества. То в них, что может разрушить магомир, непонятным образом минимизируется.

Это ИМХО потому, что они еще ДЕТИ, с не до конца установившейся психикой, системой ценностей и т.п. За время пребывания в Хогвартсе маглорожденные дети полностью приобщаются к культуре магов, а магловское уходит на задний план ... ИМХО

Dmitry.Karpov

Если про эпизод с подвешиванием маглов, то от этой истории за версту воняет подставой:
- Какого фига УПСы, которые с трудом отвертелись от Азкабано и никак не хотели привлекать к себе внимания, затеяли демонстрацию?

А разве это не Крауч-младший устроил? Он ведь был там под плащем-невидимкой, а затем сбежал от Винки ...

[Ведьмак]

Если про эпизод с подвешиванием маглов, то от этой истории за версту воняет подставой:
Какого фига УПСы, которые с трудом отвертелись от Азкабано и никак не хотели привлекать к себе внимания, затеяли демонстрацию?

Почему никто из авроров не открыл стрельбу по УПСам, находящимся на открытом пространстве?

Кто подтавил? Хотели тряхнуть стариной, вспомнить былое, ВдМ на кладбище говорит что эпизод на ЧМ позабавил его , говорит он Люциусу(видать знал что это его рук дело)
Сотрудники министерства оказывали сопративление, но не решались на более жесткие меры- боялись за маглов, и ПСы позаботились о безопасности

Кто сквиб?

Ошибка вышла

А разве это не Крауч-младший устроил? Он ведь был там под плащем-невидимкой, а затем сбежал от Винки

Крауч был слаб и сил хватило только на Чёрную Метку

[Lady Astrel]

Кто сквиб?

По мнению Марволо, его дочь Меропа.

Цитата:
Lady Astrel написала:
если бы Меропа и Морфин учились в Хогвартсе, думаю, Дамблдор об этом сказал бы Гарри. Он уделил много внимания этой семье.

Зачем говорить очевидное?

Очевидное? Да, и в таком случае можно принять как данность, что Меропа и Морфин не учились в Хогвартсе.

Сотрудники министерства оказывали сопротивление

Пытались. Думаю, им еще мешала паника. Это во-первых. А во-вторых, ауроры за годы спокойствия могли и слегка расслабиться. Впрочем, ПСы дизаппарировали, едва стало горячо.

[Ведьмак]

С чего все взяли что ни Меропа, ни Морфин не учились в Хогватсе? Их Марволо, что ли, учил? Или все Мраксы самоучи?

[Lady Astrel]

Понимаешь, я это только предполагаю. Дамблдор считал, что Гарри нужно узнать побольше о Волдеморте и поэтому рассказал ему о Марволо, Морфине и Меропе. Однако он ни словом не упомянул, что Меропа училась в Хогвартсе, что наверняка бы сделал, будь это так. Морфин и Марволо меня лично меньше интересуют, хотя про них не известно. Вполне возможно, что Марволо учил своих детей сам.

[Ведьмак]

Lady Astrel, я тоже предполагаю, что они все же учились, показывая эти воспоминания и др тоже он нигде не упоминал о явно очевидных фактах.

[Lady Astrel]

Например?

[Dmitry.Karpov]

Glider написал:
А разве это не Крауч-младший устроил?

Крауч-младший только запулил в небо метку. Я же говорю о колонне марширующих людей в одежде УПСов.

Ведьмак написал:
Хотели тряхнуть стариной, вспомнить былое, ВдМ на кладбище говорит что эпизод на ЧМ позабавил его, говорит он Люциусу(видать знал что это его рук дело)

Я сильно сомневаюсь, что УПСЫ хотели трясти стариной, рискуя нарваться на сражение с превосходящими силами противника в невыгодной для себя позиции.
Что же касаеится слов Волдеморта, то я думаю, что он был дезинформирован официальной версией (равно как на тему причины своего поражения впри попытке убить Гаррика). Просто когда Волдеморт хвалил Люциуса, тот не нашёл сил признаться, что его там не было.

Lady Astrel написала:
Впрочем, ПСы дизаппарировали, едва стало горячо.

А до того ни один аврор не открыл стрельбу? Ну-ну...

[Ведьмак]

Что же касаеится слов Волдеморта, то я думаю, что он был дезинформирован официальной версией (равно как на тему причины своего поражения впри попытке убить Гаррика). Просто когда Волдеморт хвалил Люциуса, тот не нашёл сил признаться, что его там не было.

Интересно узнать информатора. Молчание знак согласия, и кто ж тогда творил безумства с маглами. Чем рисковать то поднаторев в темных искусствах использовали защиту (типа как в шестой книге в Хогвартсе)

[Lady Astrel]

А до того ни один аврор не открыл стрельбу? Ну-ну...

Перечитай внимательнее книгу. Ни один, как ты выразился, "не открыл стрельбу".

рискуя нарваться на сражение с превосходящими силами противника в невыгодной для себя позиции.

Да ничем они не рисковали. А уж позиция была более чем выгодная: ауроры не смогли бы ничего сделать в условиях паники и из боязни задеть мирных граждан. Да и за безопасность магглов они беспокоились.

[Grim Papa]

Перечитай внимательнее книгу. Ни один, как ты выразился, "не открыл стрельбу".

Lady Astrel, если я не ошибаюсь, то Dmitry.Karpov это и хочет сказать Представь, что посреди Москвы разгуливает банда "фашистов" и не стесняется в выражениях протеста. Ментам в считанные секунды будет дано разрешение открыть огонь на поражение. А авроры особо никого уничтожить не собирались... Странно это

[Lady Astrel]

Маленькая поправка. Давай представим, что это произошло не на улице (в этом случае ты совершенно прав!), а, скажем, на стадионе. Там, где много людей. Сколько вокруг людей, не имеющих отношения к этим "фашистам"? И какова вероятность того, что, если будет стрельба, их не положат? А вспомни все эпизоды с захватом заложников?
Что мы имели после ЧМ? Ночь, полно народу, паника от того, что никто не знает точно, что происходит и что делать. Все мечутся, одни ПС организованы. И в состоянии отбить направленные в них заклятия. Ну и как тут действовать?
Одного не понимаю: ауроры вообще использовали АК?

[Grim Papa]

Lady Astrel, в таком случае менты имели бы полное право применить слезоточивый газ. Потому что в случае их бездействия жертв будет больше, чем случайных жертв от их помощи.

В любом случае, должна быть хоть какая-нибудь деятельность! А получилось, что авроров на стадионе пруд пруди, а никого повязать не удалось. Когда увидели чёрную метку, шмальнули оглушителями, не заботясь, есть ли там люди или нет. Что мешало во время беспорядков просто оглушить толпу и разобрать, где свои, а где ПСы?

[Lady Astrel]

авроров на стадионе пруд пруди

Насчет этого не уверена, ну да Бог с этим.

Когда увидели чёрную метку, шмальнули оглушителями, не заботясь, есть ли там люди или нет.

Еще бы! Они логично предположили, что там должен быть ПС - кто ж еще мог сотворить Метку?

Что мешало во время беспорядков просто оглушить толпу и разобрать, где свои, а где ПСы?

Судя по всему, заклинание не полезно для здоровья. Помнишь, что было с МакГоннагал? Но дело даже не в этом. Можно было бы попробовать, хотя это заклятие можно отразить, Shield Charm. Но у тебя есть гарантии, что ПС, не попавшие под заклятие (или отразившие его) не ответят? Авадой Кедаврой? И не конкретно в аурора, а в толпу?