Сочувствуете ли вы Снеггу? (обсуждение персонажа)

[rv3pt]

С точки зрения "отыгрыша ролей" слизеринцы поступили безупречно, по-моему. Они же злыыыыые, вступаться за однокашника им не с руки.

А как же корпоративный дух? А как же "наших бьют!.."? Издеваясь над Снейпом, в его лице Мародеры нанесли оскорбление всему факультету Слизерин. Не вступаются - значит боятся. Значит слабые. Значит Гриффиндор - чемпион! ИМХО, вряд однокашники Снейпа, даже при всей к нему неприязни, согласились бы уронить авторирет Слизерина...

А вот поведение того же Лупина и прочих товарищей с "добрых, хороших" факультетов меня действительно настораживает

Тут, ИМХО, проще. Как раз потому, что они "добрые и хорошие" - чего им вмешиваться? Всегда приятно посмотреть, когда Добро поднимает Зло в воздух и снимает с него подштанники. А Люпин при всем его благородстве никогда бы не осмелился прилюдно пойти против друзей. Его удел - тихие укоры вдали от посторонних глаз.

[Пепел]

А помните в 5 книге, когда Снейп и Блэк схлестнулись на кухне Гриммаулда? Гарри тогда бросился на Блэка и не давал ему драться. И говорил: "Не надо, Сириус"
Можно сказать... мм-м... как бы... защищал Снейпа. Даже не задумываясь над этим. Чисто, так сказать, рефлекторно. А ведь это было еще до того, как он увидел его воспоминания в Омуте.
Конечно, я понимаю, что его поступок можно трактовать по-разному. Но, со стороны, по-моему все смотрелось именно так.

[Mariastr]

QwertyFlo,

А помните в 5 книге, когда Снейп и Блэк схлестнулись на кухне Гриммаулда? Гарри тогда бросился на Блэка и не давал ему драться. И говорил: "Не надо, Сириус"
Можно сказать... мм-м... как бы... защищал Снейпа. Даже не задумываясь над этим. Чисто, так сказать, рефлекторно

Что-то не могу представить себе Гарри, защищающего Снейпа от Сириуса. Гарри не хотел, чтобы Сириус (беглый заключенный) 1) марал руки в разборке со Снейпом, 2) усугублял свое положение скрывающегося беглеца, 3) "терял лицо". Во всяком случае, я именно так вижу тот эпизод.

Kulyok,

почему _никто_ из слизеринцев не заступился за Снейпа у озера?

Может, Снейп настолько заделался парией, что никто с родного факультета не захотел за него вступиться. Изгой-одиночка, что поделать. Банда старших покровителей уже выпустилась, а среди одногодок он был настолько нелюбим. Просто я не вижу другого объяснения - ведь, в самом деле, какой-никакой корпоративный дух должен в Слизерине присутствовать. Аргумент про "хлеба и зрелищ толпе" тут не подходит, на мой взгляд, ведь для слизеринцев эта картина выглядит как "наших бьют, причем гриффиндорцы". Значит, Снейп не был "нашим"

[Kulyok]

Иннокентий, у меня создалось следующее впечатление по этому поводу:

Идёт Первая Волдемортовская Война. Старшие товарищи Снэйпа к этой войне уже присоединились (понятно, на какой стороне). Часть народа это знает (слухи ходят, Дамблдор много чего знает и т.д).

Соответственно неприязнь к Слизерину (а ведь ПС все выходят оттуда !) усиливается и усиливается.

Невозможно, чтобы это не вылилось в открытое противостояние. Я думаю, неоднократно и выливалось в потасовки "стенка на стенку". Мне кажется, что одна из таких потасовок и произошла незадолго до сцены у озера, и поэтому обе стороны (Слизерин и другие факультеты) старались "соблюдать нейтралитет", или даже был установлен некий "нейтралитет" на время экзаменов.

Поэтому-то свои за Снэйпа и не вступились, что не хотели очередной свалки "стенка на стенку", зная, что проиграют.

[Trish]

А помните в 5 книге, когда Снейп и Блэк схлестнулись на кухне Гриммаулда? Гарри тогда бросился на Блэка и не давал ему драться. И говорил: "Не надо, Сириус"

Скорей Гарри не хотел, что бы Сириус обращал внимание на подколы Снейпа.

Но вот вопрос остается в силе - почему _никто_ из слизеринцев не заступился за Снейпа у озера?

Этот вопрос очень сильно меня мучает, я не верю, что бы слизеринцы испугались Мародеров. ИМХО это же не факультет трусов! Скорей, я вижу это так, что Снейп не настолько "важен", что бы из-за него лезь в драку с Гриффиндором.
Интересно, потом, кто-то их остановил или они все-таки стянули со Снейпа подштанники?

[Mariastr]

Либо никто не хотел связываться с Мародерами из-за Снивелли. Не той значимости фигура, так сказать, да и благодарности не дождешься Мне кажется, что его настолько не любили, вот и все.
А вот про то, остановил кто-нибудь Мародеров или нет, мы узнаем в следующих книгах! Наверное, пришла МакГонагалл или кто-то еще и досталось Джеймсу на орехи. Но ему нагоняи были как слону дробина, так что больше всех морально пострадал Снивелли.

[Kulyok]

Не, больше всех всё-таки пострадали Джеймс и Сириус. Они ж умерли, причём Сириус ещё и в тюрьме посидел. Так что если Снэйп хотел мстить, то судьба отомстила за него сполна.

[Пепел]

Скорей Гарри не хотел, что бы Сириус обращал внимание на подколы Снейпа.

Тогда бы он сказал "Сириус, не обращай внимания", а он сказал "Сириус, не надо", при этом вися на Блэке. То есть, не надо драться со Снейпом.
Хотя конечно, каждый продолжает эту фразу по-своему. Кто-то: "Сириус, не надо... обращать внимания", а кто-то: "Сириус, не надо..., не трогай его".

1) марал руки в разборке со Снейпом,

Это еще надо разобраться, кто об кого руки измарал бы.

2) усугублял свое положение скрывающегося беглеца,

Это он для чужих скрывающийся беглец, а для Орденцев - свой чел. А кроме Орденцев, никто бы о драке не узнал. Об усугублении положения беглеца можно говорить лишь втом случае, если б после, допустим, произошедшей драки, в утренних газетах было бы "Беглый каторжник Сириус Блэк в собственном доме на Гриммаулд плэйс избил профессора зельеделия школы Хогвартс Северуса Снейпа.

3) "терял лицо"

Терять то дальше некуда

[Mariastr]

Kulyok,
Пожалуй, да. Хотя в этих смертях много нясного и мы до конца не знаем, кто, кроме Волда и Питера причастен смерти того же Джеймса...

[Mariastr]

QwertyFlo,

Это он для чужих скрывающийся беглец, а для Орденцев - свой чел

Безусловно. Только если бы Хогвартс понес потери в лице профессора зельеварения Северуса Снейпа, то как раз разоблачающая передовица в "Пророке" появилась бы. Во всяком случае, риск был, Сириус-то не контролировал себя тогда.
О чем речь, Гарри-то неприятно, что его крестный отец реагирует на подколы Снейпа, скатывается до перепалок с ним и дает себя спровоцировать.
Сочувствует Сириусу. Он об этом говорит Дамблдору в конце 5-й книги.

Хотя конечно, каждый продолжает эту фразу по-своему

Угу. "Сириус, не надо, он же специально тебя провоцирует."

[неожиданный_кот]

Да уж ничего хорошего бы из дуэли Сириуса и Снейпа не вышло бы - просто Снейп хотел в душе утвердиться что теперь ОН может издеваться над остатками мародеров и что время наконец поставило все на свои места и воздало всем по заслугам. Действительно, у Сириуса на тот момент положение в Ордене и вообще было намного хуже чем у Снейпа

[Пепел]

Только если бы Хогвартс понес потери в лице профессора зельеварения Северуса Снейпа, то как раз разоблачающая передовица в "Пророке" появилась бы. Во всяком случае, риск был, Сириус-то не контролировал себя тогда.

Думаешь, Гарри успел это все тогда просчитать?

"Сириус, не надо, он же специально тебя провоцирует."

Знаешь, не похоже, что Гарри подразумевал что-то подобное. Он, по-моему, вообще ничего не подразумевал, а действовал инстинктивно.
Я вот чего думаю. Может он все-таки должен Снейпу за спасение (какое-нибудь) своей жизни.
Может Снейп имел какое-то отношение к тому что он выжил, когда маленьким был?
Чисто, например (на правдоподобие не претендую) - Пожиратели смерти почувствовали, что с Лордом чего-то не так и ломанулись в Годрикову Лощину. А Снейп как-то им помешел найти Гарри.
Вот Гарри и ломануло Снейпа от Сириуса спасать. Там же (в книге) никаких его мыслей в этот момент нет.

[Остролист]

Знаете, как мне кажется, ситуация в пятой книге, т.е. ссора СС и СБ немного в другом ключе разыгрывалась.

НО это вообще уже оффтопик *как кажется одному из местных модераторов*. Тема-то "Жалко ли вам Снейпа?"..
Господа, а не перейти ли нам в отдельную тему "Снейп и Мародёры, тогда и теперь"?..

[rv3pt]

Может, Снейп настолько заделался парией, что никто с родного факультета не захотел за него вступиться. Изгой-одиночка, что поделать. Банда старших покровителей уже выпустилась, а среди одногодок он был настолько нелюбим.

ИМХО, те ребята, которые на других факультетах становятся изгоями, в Слизерине неминуемо превращаются в чьи-то "шестерки". Слизеринцы просто обязаны держаться друг друга, иначе они не выживут среди трех злобно косящихся на них факультетов. Весьма странно, что Снейп, с его-то познаниями в алхимии и темных искусствах так и не прибился (или не был прибит) к какой-нибудь компании...

[Пепел]

Тема-то "Жалко ли вам Снейпа?"..

В том-то и дело. Может Гарри в тот момент тоже Снейпа жалко стало? Он же видел, что они ОБА друг друга дразнили. А ведь это был дом Блэка, так сказать свое поле, и Снейп был в худшем положении изначально (как обычно).
Остролист, у тебя не БНМ, часом?

[Пепел]

Весьма странно, что Снейп, с его-то познаниями в алхимии и темных искусствах так и не прибился (или не был прибит) к какой-нибудь компании...

Как же не прибился? Прибился. Только это для него плохо кончилось. Ели ноги унес.

[Пепел]

мама. Чего-то у меня по компу прошелся какой-то жуткий глюк и все зависло. А сообщение почему-то 2 раза отправилось. Кто хулиганит?!

[Phyllida]

Только если бы Хогвартс понес потери в лице профессора зельеварения Северуса Снейпа, то как раз разоблачающая передовица в "Пророке" появилась бы. Во всяком случае, риск был, Сириус-то не контролировал себя тогда.

Думаешь, Гарри успел это все тогда просчитать?

Я тоже так не думаю. Это мы сейчас, сидя за компом, можем такие последствия прикинуть. Тогда он дейтсвовал молниеносно и инстинктивно.

Я вот чего думаю. Может он все-таки должен Снейпу за спасение (какое-нибудь) своей жизни.
...
Вот Гарри и ломануло Снейпа от Сириуса спасать.

А мне как-то всегда казалось (и сейчас кажется), что он, наоборот, Сириуса от Снейпа спасал... Потому что если начнется реальная дуэль - Снейп сильнее (спец по темным искусствам, не проторчавший 12 лет без практики в Азбакане и сейчас не мытьем кухонных шкафов занимающийся). И Сириусу может реально поплохеть... Поэтому дуэль нужно было остановить, а так как повлиять на Снейпа Гарри никак не мог, пришлось останавливать Сириуса.

[rv3pt]

Как же не прибился? Прибился. Только это для него плохо кончилось. Ели ноги унес.

Тогда что ему мешало сформировать "Дружину юных упиванцев" еще в Хоге? ИМХО, человек, в двадцать с небольшим лет занявший должность декана Слизерина и не побитый своими учениками, должен был и в юности обладать некой харизмой и организаторскими способностями...

[Пепел]

повлиять на Снейпа Гарри никак не мог, пришлось останавливать Сириуса.

Как это не мог? Он уж однажды "повлиял" в Визжащей хижине. Экспелиармусом по голове.
Кстати в этой ситуации Снейп ОПЯТЬ один против Поттера и Блэка.

[Пепел]

должен был и в юности обладать некой харизмой и организаторскими способностями...

во-во. Скажи об этом Блэку и Дж.Поттеру. Мол, товарищи дорогие! Да как же так! Человек обладает харизмой и способностями, а вы его вверх тормашками! Ц-ц-ц. Нехорошо! Не по-партийному!

[Phyllida]

повлиять на Снейпа Гарри никак не мог, пришлось останавливать Сириуса.

Как это не мог? Он уж однажды "повлиял" в Визжащей хижине. Экспелиармусом по голове.
Кстати в этой ситуации Снейп ОПЯТЬ один против Поттера и Блэка.

Влиять экспелиармусом - только усиливать напряженность. Ему же хотелось, чтобы до работы палочками дело не дошло - вот и оставалось на правой руке Сириуса висеть, призывая успокоиться и не заводиться. И все-таки противостояния Снейпа Поттеру тут не было. Хотя, конечно, случись настоящая дуэль - Гарри был бы на стороне крестного...

[Phyllida]

ИМХО, человек, в двадцать с небольшим лет занявший должность декана Слизерина и не побитый своими учениками, должен был и в юности обладать некой харизмой и организаторскими способностями...

А может, он деканом-то не сразу стал... А лет этак через 5-8 после начала преподавательской деятельности...

[Пепел]

Влиять экспелиармусом - только усиливать напряженность

Прям народная поговорка.
А если серьезно, то это как попадешь. В Хижине-то как раз напряженность сразу разрядилась.

И все-таки противостояния Снейпа Поттеру тут не было.

Конечно не было. ПростоСнейп мог так себя чувствовать. С его-то мнительностью...

[Пепел]

Есть в психологии такая интересная фишка: Эффект незаконченного действия. Это когда человек чего-то важное для себя в жизни не довел до логического конца. Кому-то что-то не досказал. Бросил какое-то дело, к которому у него талант. Ушел от любимой женщины(ушла от мужчины) и т.п. И тогда он мыслями (или делами) все время возвращается к этому вопросу.
Так вот. Мне кажется, что у Снейпа как раз этот эффект. Нужно ему до конца разобраться с Блэком (раз уж Поттер недоступен). Не полезь тогда Гарри, уйди он из кухни, так они б может, наконец, выяснили бы отношения! Может и для Блэка все по-другому бы повернулось.