Граф Монте-Кристо

[Читатель]

Но Кэтрин - эгоистка, поэтому на всех остальных ей-то, по сути, плевать.

Там вообще то все.в общем нет там любви. Совсем

Чтоб вы понимали в этом вопросе. Особенно с таким офигенным знанием текста. Когда Хитклифф любимого Кэтрин-то убил, ась?

Перепутал с братом. Давно читал

[Немо]

Там вообще то все.в общем нет там любви. Совсем

Чтоб вы понимали в этом вопросе. Особенно с таким офигенным знанием текста. Когда Хитклифф любимого Кэтрин-то убил, ась?

Перепутал с братом. Давно читал

Здорово! Читали давно, помните плохо, а с "ценным" мнением нужно влезть.

[Almi2017]

Но Кэтрин - эгоистка, поэтому на всех остальных ей-то, по сути, плевать.

Там вообще то все.в общем нет там любви. Совсем

Чтоб вы понимали в этом вопросе. Особенно с таким офигенным знанием текста. Когда Хитклифф любимого Кэтрин-то убил, ась?

Мне тоже интересно, где. Хитклифф, конечно, мерзкий тип, но Эдгара он не убивал. Читатель вечно сочиняет то, чего в книгах и в помине нет, и выдает за канон.

[Немо]

Там вообще то все.в общем нет там любви. Совсем

Чтоб вы понимали в этом вопросе. Особенно с таким офигенным знанием текста. Когда Хитклифф любимого Кэтрин-то убил, ась?

Мне тоже интересно, где. Хитклифф, конечно, мерзкий тип, но Эдгара он не убивал. Читатель вечно сочиняет то, чего в книгах и в помине нет, и выдает за канон.

Как выяснилось, это он с Хиндли перепутал. Который умер уже после смерти Кэтрин, но Читателю, как обычно, пофигу.

[annyloveSS]

Наоборот. В случае Снейпа речь шла об однозначном преступлении - о присоединении к террористической организации.

Нет. К нелегальной военно-политической организации, использующей террор, как метод достижения власти. Это разница. И она важна.
К примеру Вампа и его подручные тоже ведь "отнюдь не крестиком вышивают". А вспомните историю о бывшем главаре этой банды Кукуметто, Карлини - его любимце и "правой руке" - и похищении Риты - возлюбленной последнего... И ведь Луиджи, зная про подобные мерзости, сознательно хочет быть членом этой банды. И даже ее предводителем. Конечно, можно думать что, учитывая наличие у него Терезы, при нем они так с женщинами не поступают. Но можно ли в это поверить? Вряд ли все те головорезы смирились бы, если бы Луиджи лишил их излюбленного развлечения. Но даже если и так - они грабили и убивали людей. Ради денег, а не ради политических целей.
Однако вы же не станете утверждать, что нет никакой разницы между ними - и хотя бы организацией Овода в одноименном романе? Хотя те тоже террор использовали только в путь. Однако быть среди них считалось честью, пусть они и являлись преступниками в глазах властей.

А вот Монте-Кристо никаких преступлений не совершал, просто его манипуляции привели к тому, что пострадали и невинные люди.

Ну в ряде преступлений он, как минимум, соучастник. Не меньший, чем Снейп.

[annyloveSS]

Ну так я и не считаю его"монстром", каким его Анни выставляет. Другое дело, конечно, сама идея "я орудие Божественного возмездия" для человека очень опасна.

А идея, что можно купить всех и вся, достаточно лишь предложить "баснословную цену", и каждый - от правителей, религиозных лидеров, судебных властей и т.п., до мелких клерков - сделает все, что ты захочешь? Такая идея не опасна? Столкнулся бы он хоть раз на любом "уровне" с ответом: "нет, никогда, ни за какие деньги" - может и не считал бы себя столь всесильным...

[annyloveSS]

Кстати, как это Фернан делает всё, чтоб Мерседес была счастливой? Расстраивает её свадьбу и убирает любимого неведомо куда? Какая интересная забота о любимой, я проплачусь...

Это дурной поступок. Никто с этим и не спорит. Но что, кроме этого, можно ему предъявить?
Уехать из Марселя? Так ведь это для нее там было "слишком много грустных воспоминаний".
Образование? Так ведь она хотела. А это недешевое удовольствие тогда было, между прочим. Поэтому даже в аристократических кругах считалось часто, что для женщины оно вообще не особо надо...
Полностью воспитать ребенка "под себя"? Значит была такая возможность...
Не хотела общаться с Эрминой - и не общалась. Не хотела ехать на обед к Моне-Кристо - и не поехала. Сама выбирала куда ездить, с кем и как проводить время, кого приглашать в дом и т.п. Далеко не каждая даже в ее кругу имела такую свободу...

[Читатель]

Ну в ряде преступлений он, как минимум, соучастник. Не меньший, чем Снейп.

он сотрудничал с Вампой бандитом. Он преступник при ЛЮБОМ режиме. Вампа в смысле.Он изобража спасителя зачм? Чтоб заманить Данглара. Это не преступление?

[Читатель]

Столкнулся бы он хоть раз на любом "уровне" с ответом: "нет, никогда, ни за какие деньги" - может и не считал бы себя столь всесильным...

Во первых с честным человеком. Во вторых а сколько у него золота? И втретьих одно дело золото а другое ВЛАСТЬ.Деньги много значат. Но если они не защищены законом...

[Читатель]

И где это показано? Если все так то разговор должен был быть совсем иным.

Это везде показано. ПС совершали противоправные вещи, и это было в основе их организации. При этом под угрозой находились даже сами ПС.

Все подобные организации совершают такие вещи. И все их члены находятся под угрозой.

Вот как бонапортийский клуб. Я не понимаю в чем разница междку Бонапартийцами и ПС.Вот разве Эдмон Дантес не был под угрозой? А пославший его Наполеон даже не вспомнил. А где мой гонец верный?

[Читатель]

Это везде показано. ПС совершали противоправные вещи, и это было в основе их организации. При этом под угрозой находились даже сами ПС.

Все подобные организации совершают такие вещи. И все их члены находятся под угрозой.

И-и-и? Все убийцы убивают. Такая логика?

то есть дантес не должен был перевозить письмо верно?

[Немо]

Кстати, как это Фернан делает всё, чтоб Мерседес была счастливой? Расстраивает её свадьбу и убирает любимого неведомо куда? Какая интересная забота о любимой, я проплачусь...

Это дурной поступок. Никто с этим и не спорит. Но что, кроме этого, можно ему предъявить?
Уехать из Марселя? Так ведь это для нее там было "слишком много грустных воспоминаний".
Образование? Так ведь она хотела. А это недешевое удовольствие тогда было, между прочим. Поэтому даже в аристократических кругах считалось часто, что для женщины оно вообще не особо надо...
Полностью воспитать ребенка "под себя"? Значит была такая возможность...
Не хотела общаться с Эрминой - и не общалась. Не хотела ехать на обед к Моне-Кристо - и не поехала. Сама выбирала куда ездить, с кем и как проводить время, кого приглашать в дом и т.п. Далеко не каждая даже в ее кругу имела такую свободу...

1) А вам одной сломанной жизни мало?
2) Про другие преступления вы опять забыли?
3) Там всё-таки Франция, а не Греция.
4) Где сказано, что Мерседес воспитала сына под себя? Или ваши домыслы?

[Smoke]

Кстати, как это Фернан делает всё, чтоб Мерседес была счастливой? Расстраивает её свадьбу и убирает любимого неведомо куда? Какая интересная забота о любимой, я проплачусь...

Это дурной поступок. Никто с этим и не спорит. Но что, кроме этого, можно ему предъявить?

То есть убить вашего возлюбленного - это так, мелкий дурной проступок? Как мусор мимо урны бросить?

Анни, вот представьте хоть на минутку, что вы по-настоящему любите. И - о, чудо! Взаимно! И всё у вас хорошо, вы оба счастливы, планируете пожениться, нарожать кучу детишек и жить в благоденствии ещё много-много лет. Вот прямо свет в оконце, всё, как вы любите, только здорово и взаимно.
Но тут появляется какой-то ваш одноклассник/родственник, с которым вы когда-то были вполне дружны, но такой, ничего особенного. И решает, что "себе хочу эту бабу и пофиг, кого она там любит". И вашего этого самого "света в оконце" убивает или подставляет под пожизненное в диких условиях.
Что, с радостью отдадитесь в качестве приза? Пофиг же, кому принадлежать, да? Лишь бы хоть какой-то мужичонка рядом? А то, что соперника пришиб - это же даже круто, вашу самооценку до небес поднимет? "Всё ради меняяя?? Ми-ми-мииии, я растрогана"

Вы мне сейчас напоминаете принцесску из советской "Принцессы на горошине". Которая ну тааак восхищалась всякими изяществами и искусствами, "дыша духами и туманами", искала самого утончённого жениха... а потом появился грубый, тупой, но сильный мужлан - и всё! Сразу на все возвышенности и "любовьки" стало пофиг. Приз как он есть. В общем, всё, что нужно знать о вашем желании быть "женщиной-вещью". Можете даже и не отвечать. Вы и так это подтверждаете регулярно, только стыдитесь заявить об этом открыто. Могу только вам сказать, что для любой другой женщины со здоровой психикой такая позиция крайне унизительна. И в здравом уме на вашу "мечту" никто не согласится.

[Читатель]

Что, с радостью отдадитесь в качестве приза? Пофиг же, кому принадлежать, да? Лишь бы хоть какой-то мужичонка рядом? А то, что соперника пришиб - это же даже круто, вашу самооценку до небес поднимет? "Всё ради меняяя?? Ми-ми-мииии, я растрогана"

Так ведь Мерседес именно так и сделала! Вышла за Фернана САМА. В том то и дело что САМА. Причем именно за Фернана. Сравните с Кончитой из Юноны и Авось. Реальная кстати история. Или Лили из дочери Монтесумы. Вот если бф Мерседес ДОЖДАЛАСЬ бы Монте Кристо. Эдмона. Это была бы совсем другая история

[annyloveSS]

Кстати, как это Фернан делает всё, чтоб Мерседес была счастливой? Расстраивает её свадьбу и убирает любимого неведомо куда? Какая интересная забота о любимой, я проплачусь...

Это дурной поступок. Никто с этим и не спорит. Но что, кроме этого, можно ему предъявить?
Уехать из Марселя? Так ведь это для нее там было "слишком много грустных воспоминаний".
Образование? Так ведь она хотела. А это недешевое удовольствие тогда было, между прочим. Поэтому даже в аристократических кругах считалось часто, что для женщины оно вообще не особо надо...
Полностью воспитать ребенка "под себя"? Значит была такая возможность...
Не хотела общаться с Эрминой - и не общалась. Не хотела ехать на обед к Моне-Кристо - и не поехала. Сама выбирала куда ездить, с кем и как проводить время, кого приглашать в дом и т.п. Далеко не каждая даже в ее кругу имела такую свободу...

1) А вам одной сломанной жизни мало?
2) Про другие преступления вы опять забыли?
3) Там всё-таки Франция, а не Греция.
4) Где сказано, что Мерседес воспитала сына под себя? Или ваши домыслы?

1. Это дурной поступок.
2. Даже Альбер считал, что к ней это не имеет отношения и если бы его вина состояла только в этом - то он бы считал себя обязанным его поддерживать.
3. Ну некоторым и во Франции не так везло.
4. Уже писала. Любовь к родителям - одно, психологический инцест - другое. А там явные признаки.

[Читатель]

1. Это дурной поступок.

Дурнойли? Допустм джеймс узнал бы что Мальсибер ПС. И что Снейп общаолся с самим Волдемортом лично. А теперь внимание вопрос. Если быДжеймс написал донос что Снейп ПС было ли это плохим поступком? Я вот считаю нет.Ведь ПС действительно преступники. Почему заявить о участии в антигосударственной организации плохо?

[Kuzja 71]

1. Это дурной поступок.

Дурнойли? Допустм джеймс узнал бы что Мальсибер ПС. И что Снейп общаолся с самим Волдемортом лично. А теперь внимание вопрос. Если быДжеймс написал донос что Снейп ПС было ли это плохим поступком? Я вот считаю нет.Ведь ПС действительно преступники. Почему заявить о участии в антигосударственной организации плохо?

Так Фернан не за спасение Отечества радел, ему не "за державу обидно" было. Он женщину заполучил через подлость. Вы разницу видите?

[Читатель]

Так Фернан не за спасение Отечества радел, ему не "за державу обидно" было. Он женщину заполучил через подлость. Вы разницу видите?

Еще раз. Если какое то действие нормальное. То причина не важна. Если НЕ нормальное то оно неннормальное всегда

[Kuzja 71]

Так Фернан не за спасение Отечества радел, ему не "за державу обидно" было. Он женщину заполучил через подлость. Вы разницу видите?

Еще раз. Если какое то действие нормальное. То причина не важна. Если НЕ нормальное то оно неннормальное всегда

Важна. Это во-первых.
А во-вторых ненормальна подлость. И вот она как раз таки всегда ненормальна.

[Немо]

Это дурной поступок. Никто с этим и не спорит. Но что, кроме этого, можно ему предъявить?
Уехать из Марселя? Так ведь это для нее там было "слишком много грустных воспоминаний".
Образование? Так ведь она хотела. А это недешевое удовольствие тогда было, между прочим. Поэтому даже в аристократических кругах считалось часто, что для женщины оно вообще не особо надо...
Полностью воспитать ребенка "под себя"? Значит была такая возможность...
Не хотела общаться с Эрминой - и не общалась. Не хотела ехать на обед к Моне-Кристо - и не поехала. Сама выбирала куда ездить, с кем и как проводить время, кого приглашать в дом и т.п. Далеко не каждая даже в ее кругу имела такую свободу...

1) А вам одной сломанной жизни мало?
2) Про другие преступления вы опять забыли?
3) Там всё-таки Франция, а не Греция.
4) Где сказано, что Мерседес воспитала сына под себя? Или ваши домыслы?

1. Это дурной поступок.
2. Даже Альбер считал, что к ней это не имеет отношения и если бы его вина состояла только в этом - то он бы считал себя обязанным его поддерживать.
3. Ну некоторым и во Франции не так везло.
4. Уже писала. Любовь к родителям - одно, психологический инцест - другое. А там явные признаки.

1) На том и точку ставим. В чем ваш вопрос? Он сломал жизнь "любимой" за что и поплатился.
2) Что, если не по отношению к вам, то твори что хочешь?
3) Мало ли какие у кого проблемы были. Факт тот что Франция в то время - страна достаточно свободных нравов. И положение Мерседес ничем особенным не отличалось от остальных. Это не какая-то мега-заслуга Фернана.
4) Где эти "явные признаки"? Какой вообще, нафиг, инцест?

[Читатель]

1) На том и точку ставим. В чем ваш вопрос? Он сломал жизнь "любимой" за что и поплатился.

мерседес то как раз не пострадала. И интересно а КАК он поплатился?Сто дней было в 1814. Умер он в 1938. 24 вполне счастливых года он получил. Возраст за 40.Ну знаете Пушкин прожил например меньше. Гауф и вовсе 26 лет. 44 года не мало. И что бы было с ним если бы не было этого поступука?Был бы он так же богат и успешен? Или сложил бы быстро голову на войне таккак стремится не к чему?

[Smoke]

Уже писала. Любовь к родителям - одно, психологический инцест - другое. А там явные признаки.

Что вы несёте? Анни, ну хоть гуглите определение понятий прежде, чем такие глупости писать.
Ей-богу, выглядит гомерически смешно.

[Читатель]

И положение Мерседес ничем особенным не отличалось от остальных. Это не какая-то мега-заслуга Фернана.

нувот Валентину чуть было против воли не выдали замуж..

[Немо]

И положение Мерседес ничем особенным не отличалось от остальных. Это не какая-то мега-заслуга Фернана.

нувот Валентину чуть было против воли не выдали замуж..

Ну и Мерседес лишили счастливого брака с любимым. И обманули чтоб попользоваться.

[Немо]

Уже писала. Любовь к родителям - одно, психологический инцест - другое. А там явные признаки.

Что вы несёте? Анни, ну хоть гуглите определение понятий прежде, чем такие глупости писать.
Ей-богу, выглядит гомерически смешно.

Это Анни никак понять не может, почему поступки Фернана вызывают не восхищение, а отвращение. И полагает, что Альбер сам не мог его испытывать, это все ему мамаша напела!
А вообще, ощущение, что схема "великой любви" у Анни такова.
1) Выбрать максимально стремного психа, которого не примет на порог ни одна уважающая себя тюрьма, справедливо опасаясь за моральную чистоту уже расквартированных там грабителей и убийц.
2) Жалеть и во всем поддерживать, в том числе и в мерзких деяниях. Ради любви же!
3) Восхищаться тем, как он круто "ради нее" совершает преступления. Возможно, отдаваться после каждого убийства и предательства. В качестве поощрения. Особенно если перед этим речь про "великую любовь" задвигает. И свои страдания.
Как-то так.