Виктимблейминг или феномен «сами виноваты»

[Krystal]

Поскольку я знаю, что ничего такого не писала, делаю вывод, что вы и остальных читали неверно, ещё до моего прихода на форум.

Как! Вы считаете, что в этом преследовании и особенно в садистском издевательстве у озера виноваты Мародеры, и только и исключительно Мародеры, а Снегг не виноват?

[Скуратова]

Меня еще бесит поговорка "Если третий муж бьет по морде, то виноват не муж, а морда".

Если все эти поговорки не отражают общественное отношение, то где же те поговорки, что отражают якобы наличествующий эгалитаризм? Где эта подлинная "народная мудрость"?

[Krystal]

С чего вы это взяли?

Да можно подумать, вы сами не понимаете. Впридачу к самой агрессии жертву будет угнетать еще и общественное мнение, которое ее виноватит. Из разряда "Тебя побили? Ну это явно неспроста, подумай, что с тобой не так". И в этом не только моральный вред, но и практический, при таком отношении ни управы на действительных виновников не найдешь, ни помощи, ни справедливости, всё упирается в одну и ту же стенку - "ищи проблему в себе". И жертва может до конца века (или собственной психики) искать эту "проблему", пока агрессор живет в свое удовольствие и наслаждается за счет ее мучений. Отсутствие справедливости, плюс продолжающаяся агрессия, плюс разрушение внутренней опоры жертвы в виде осознания своей невиновности и правоты. И вы еще спрашиваете, почему это "добивание"?

[Jaina]

Где вы в РФ обнаружили иное общество?

Мне очень интересно, где вы в РФ нашли тех, кто проповедует "бьёт значит любит". Пожалуйста, укажите города и поселки.

Серьезно? Jaina, если вам спокойней подумать, что этого принципа в РФ не наблюдается, думайте, я вам глаза открыть не смогу.

А, ну т.е. назвать вы не можете. Все понятно.

[Немо]

С чего вы это взяли?

Да можно подумать, вы сами не понимаете. Впридачу к самой агрессии жертву будет угнетать еще и общественное мнение, которое ее виноватит. Из разряда "Тебя побили? Ну это явно неспроста, подумай, что с тобой не так". И в этом не только моральный вред, но и практический, при таком отношении ни управы на действительных виновников не найдешь, ни помощи, ни справедливости, всё упирается в одну и ту же стенку - "ищи проблему в себе". И жертва может до конца века (или собственной психики) искать эту "проблему", пока агрессор живет в свое удовольствие и наслаждается за счет ее мучений. Отсутствие справедливости, плюс продолжающаяся агрессия, плюс разрушение внутренней опоры жертвы в виде осознания своей невиновности и правоты. И вы еще спрашиваете, почему это "добивание"?

Вы абсолютно не поняли, что скажут жертвам и что предложат.
А не уходит часто она и так. Как раз по психологическим причинам.
Так что там с женщиной, регулярно выбирающей абьюзеров?

[Jaina]

Интернет и есть свободное отражение настроений общества, где никто не боится высказать реальные взгляды. Какие-то у вас дремучие представления об интернете, как о непонятном месте, где сплошь какие-то неудачники да маргиналы сидят.

Особенно это настроение хорошо отражают тролли. Извините, но если бы все, кто с вами тут дискутирует, жили не в России, и их друзья и родственники тоже, то возможно просто наслово вам бы поверили. Но, извините, у всех все перед глазами. В моем случае уже в поколении моих бабушек и дедушек уже не было никаких "бьёт значит любит", и они пережили ВОВ и далеко не из крупных городов ))) Так что непонятно, о каких дремучих местах пишите вы. Допускаю, что такое есть, но очень сомневаюсь, что массово - не могло мне и моей семье так уникально повезти, что никто из нас (или наших друзей и знакомых) ни разу не столкнулся ))

[Немо]

Поскольку я знаю, что ничего такого не писала, делаю вывод, что вы и остальных читали неверно, ещё до моего прихода на форум.

Как! Вы считаете, что в этом преследовании и особенно в садистском издевательстве у озера виноваты Мародеры, и только и исключительно Мародеры, а Снегг не виноват?

"В этом" - это в каком? У Озёра - конечно, виноваты, что за странный вопрос.

[Jaina]

Всё. И вам это по десять кругов объясняли.

Да я читала это еще задолго до того, как вы на форум пришли. А как пришли, так в ваших же мародероманских-снейпофобских постах стартовало практически то же самое.

Поскольку я знаю, что ничего такого не писала, делаю вывод, что вы и остальных читали неверно, ещё до моего прихода на форум.

Как человек, который был на Хогвартснете, - правильный сделали вывод.

[Jaina]

С чего вы это взяли?

И жертва может до конца века (или собственной психики) искать эту "проблему", пока агрессор живет в свое удовольствие и наслаждается за счет ее мучений.

Не совсем понятно, с кем вы спорите. По-моему тут уже не раз написали, что жертве ничего искать не надо. Сама жертва не сможет разобраться со своими психологическими проблемами.

[Jaina]

"Если третий муж бьет по морде, то виноват не муж, а морда" - мне вот интересно, я одна за всю свою жизнь не слышала этой поговорки? Или может Москва реально волшебный город?

[Almi2017]

Где Вы такое общество нашли?
По-моему сейчас наоборот, общеизвестно, что от стремящегося контролировать мужчины, девушке лучше бежать без оглядки. А ревность - имеет весьма отдаленное отношение к любви.

Где вы в РФ обнаружили иное общество?

Мне очень интересно, где вы в РФ нашли тех, кто проповедует "бьёт значит любит". Пожалуйста, укажите города и поселки.

Ну как где? В интернете. Сидит там пара десятков обиженных на жизнь товарищей, которых девушки не любят, и бегает с сайта на сайт с заявлениями, что женщин надо бить. Других мужчин от них тошнит, о чём им и сообщают, а они в ответ обзываются "куколдами" и вообще ведут себя неадекватно. Видимо, именно их надо рассматривать как "общество".

[Almi2017]

Интернет и есть свободное отражение настроений общества, где никто не боится высказать реальные взгляды. Какие-то у вас дремучие представления об интернете, как о непонятном месте, где сплошь какие-то неудачники да маргиналы сидят.

Особенно это настроение хорошо отражают тролли. Извините, но если бы все, кто с вами тут дискутирует, жили не в России, и их друзья и родственники тоже, то возможно просто наслово вам бы поверили. Но, извините, у всех все перед глазами. В моем случае уже в поколении моих бабушек и дедушек уже не было никаких "бьёт значит любит", и они пережили ВОВ и далеко не из крупных городов ))) Так что непонятно, о каких дремучих местах пишите вы. Допускаю, что такое есть, но очень сомневаюсь, что массово - не могло мне и моей семье так уникально повезти, что никто из нас (или наших друзей и знакомых) ни разу не столкнулся ))

Да минимум лет сто распускание рук в семье считается глубоко маргинальным поведением, которое обычно сопутствует алкоголизму и другим формам антисоциального поведения.

[JanJansen]

Где вы в РФ обнаружили иное общество? Бьет, значит любит; бей бабу молотом, будет баба золотом; женщина - шея, мужчина - голова; если любишь, терпи. Сейчас наметилась тенденция к улучшению благодаря прозападничеству молодежи, но они все еще меньшинство.

Фразу про голову и шею, которая вертит этой головой, как хочет, я слышал именно от женщин)))
А остальное - высказывания разных троллей в интернете. В реальной жизни так женщине сказать не каждому смелости хватит.
Вот я бы точно не рискнул.
.
Кстати, а вот много ли в Вашем окружении реальных семей, где есть проблема домашнего насилия?
В моем окружении такая семья только одна - соседи моих родителей снизу (спившиеся алкоголики).
И все.
Знаю про семьи, где домашнее насилие было в прошлом. (Но это было давно, и те семьи уже развелись. Либо даже, сначала развелись, а потом умерли. От старости.)

[Скуратова]

Особенно это настроение хорошо отражают тролли. Извините, но если бы все, кто с вами тут дискутирует, жили не в России, и их друзья и родственники тоже, то возможно просто наслово вам бы поверили. Но, извините, у всех все перед глазами. В моем случае уже в поколении моих бабушек и дедушек уже не было никаких "бьёт значит любит", и они пережили ВОВ и далеко не из крупных городов ))) Так что непонятно, о каких дремучих местах пишите вы. Допускаю, что такое есть, но очень сомневаюсь, что массово - не могло мне и моей семье так уникально повезти, что никто из нас (или наших друзей и знакомых) ни разу не столкнулся ))

Не вижу зла, не слышу о зле и ничего не говорю о нем. Очень удобная из самоуспокоительной тактики позиция. Но необъективная. А миллионные комментарии о бабах, которых надо воспитывать кулаками, — так это просто тролли-провокаторы. Как я уже говорила, в реальности мало кто выскажет свою позицию, а интернет свободен в этом отношении. А безумное количество домашнего насилия в РФ, с которым не борется государство, которое оно, более того, декриминализовало — это частная проблема их же, неразборчивых женщин, с общественными установками никак не связанная. Но вы, конечно же, заявите, что раз вы и ваши знакомые не сталкивались, значит, масштабности нет. Не вижу зла, не слышу о зле и ничего не говорю о нем.

Кстати, а вот много ли в Вашем окружении реальных семей, где есть проблема домашнего насилия?

Достаточно.

[Скуратова]

Да я читала это еще задолго до того, как вы на форум пришли. А как пришли, так в ваших же мародероманских-снейпофобских постах стартовало практически то же самое.

Поскольку я знаю, что ничего такого не писала, делаю вывод, что вы и остальных читали неверно, ещё до моего прихода на форум.

Как человек, который был на Хогвартснете, - правильный сделали вывод.

Я право не знаю, в контексте чего о Хогвартснете вы говорите (насколько помню, это сайт артов и фанфиков по ГП, где нет форума), но это неважно. Вы не можете не понимать, что дискредитировать точку зрения Krystal на основании каких-то сообщений с какого-то левого сайта — это переход на личности и не метод ведения дискуссии.

[Tili]

Где вы в РФ обнаружили иное общество? Бьет, значит любит; бей бабу молотом, будет баба золотом; женщина - шея, мужчина - голова; если любишь, терпи. Сейчас наметилась тенденция к улучшению благодаря прозападничеству молодежи, но они все еще меньшинство.

Понятно. Заграница нам поможет! Самим нам, лапотным, куда уж!

[Скуратова]

Где вы в РФ обнаружили иное общество? Бьет, значит любит; бей бабу молотом, будет баба золотом; женщина - шея, мужчина - голова; если любишь, терпи. Сейчас наметилась тенденция к улучшению благодаря прозападничеству молодежи, но они все еще меньшинство.

Понятно. Заграница нам поможет! Самим нам, лапотным, куда уж!

Ух, Запад проклятый, содомиты. Просветительскую работу ведут, ордера на неприближение вводят, уличенных в учинении домашнего насилия нерукопожатными в обществе делают. Это от лукавого, не то что побои декриминализовать. У нас свой путь. Не пробьются к нам.

[Jaina]

Не вижу зла, не слышу о зле и ничего не говорю о нем. Очень удобная из самоуспокоительной тактики позиция.

Вас уже давно тут просят привести реальные данные. Или я, например, попросила назвать города и поселки, где такое происходит. Но воз и ныне там. Уже давно бы привели, если это действительно так распространено.

[Tili]

Где вы в РФ обнаружили иное общество? Бьет, значит любит; бей бабу молотом, будет баба золотом; женщина - шея, мужчина - голова; если любишь, терпи. Сейчас наметилась тенденция к улучшению благодаря прозападничеству молодежи, но они все еще меньшинство.

Понятно. Заграница нам поможет! Самим нам, лапотным, куда уж!

Ух, Запад проклятый, содомиты. Просветительскую работу ведут, ордера на неприближение вводят, уличенных в учинении домашнего насилия нерукопожатными в обществе делают. Это от лукавого, не то что побои декриминализовать. У нас свой путь. Не пробьются к нам.

Как же не пробьются? Уже пробились и дальше прибивают. Я вот, тёмная, семей с домашним насилием не знаю, а вот пострадавших от такого западного достижения как ювенальная юстиция - видела.

[Jaina]

Я право не знаю, в контексте чего о Хогвартснете вы говорите (насколько помню, это сайт артов и фанфиков по ГП, где нет форума), но это неважно.

Там был форум достаточно длительное время года 4 назад.

Вы не можете не понимать, что дискредитировать точку зрения Krystal на основании каких-то сообщений с какого-то левого сайта — это переход на личности и не метод ведения дискуссии.

Вы, к сожалению, не разобрались, о чём идёт речь. Так что ваше сообщение не по адресу.

[Скуратова]

Вас уже давно тут просят привести реальные данные. Или я, например, попросила назвать города и поселки, где такое происходит. Но воз и ныне там. Уже давно бы привели, если это действительно так распространено.

Spoiler

Показать

Реальный масштаб домашнего насилия в России

24%
опрошенных россиян сталкивались с домашним насилием в ближайшем окружении, в том числе в собственной семье

75–85%
случаев насилия в отношении детей совершается в «круге доверия» (среди людей, которые должны быть наиболее безопасны для ребенка)

больше 60%
уголовно наказуемых деяний в отношении детей в России происходит в семьях

16%
опрошенных взрослых россиян сталкивались с домашним насилием в детстве

15,7%
опрошенных пожилых людей, не проживающих в специальных учреждениях, сталкивались с жестоким обращением

35%
опрошенных женщин хотя бы раз в жизни сталкивались с физическим насилием (со стороны партнера) или сексуальным насилием

21 390
случаев домашнего насилия в отношении женщин зафиксировали в МВД за 2018 год

75%
пострадавших от домашнего насилия в России — женщины

38%
убийств женщин совершают их партнеры-мужчины

79%
российских женщин, осужденных за убийство, убили тех, кто применял к ним домашнее насилие

83%
российских женщин, осужденных за превышение самообороны, защищались от своих партнеров

3%
российских мужчин, осужденных за превышение самообороны, защищались от своих партнерш

90%
опрошенных россиян думают, что домашнее насилие недопустимо ни в каких обстоятельствах

Вы, к сожалению, не разобрались, о чём идёт речь. Так что ваше сообщение не по адресу.

Вы и Немо утверждаете, что Krystal по вашим наблюдениям не понимала собеседников на стороннем сайте, значит, не понимает и сейчас. Следовательно, ее точка зрения автоматически дискредитируется. Разве ж это не переход на личности?

[Jaina]

Вас уже давно тут просят привести реальные данные. Или я, например, попросила назвать города и поселки, где такое происходит. Но воз и ныне там. Уже давно бы привели, если это действительно так распространено.

Реальный масштаб домашнего насилия в России

Спасибо за ссылку. А теперь, пожалуйста, покажите, где именно активно пропагандируется "бьёт значит любит"?

Вы утверждаете, что Krystal по вашим наблюдениям не понимала собеседников на стороннем сайте, значит, не понимает и сейчас. Следовательно, ее точка зрения автоматически дискредитируется. Разве ж это не переход на личности?

Нет, я этого не утверждала. Вернитесь к посту и перечитайте. Вывод у вас неверный.

[Скуратова]

Спасибо за ссылку. А теперь, пожалуйста, покажите, где именно активно пропагандируется "бьёт значит любит"?

Сам факт существования этой и подобных ей поговорок отражает общественное отношение. Народных поговорок, провозглашавших бы эгалитарность, не существует.

[Jaina]

Спасибо за ссылку. А теперь, пожалуйста, покажите, где именно активно пропагандируется "бьёт значит любит"?

Сам факт существования этой и подобных ей поговорок отражает общественное отношение. Народных поговорок, провозглашавших бы эгалитарность, не существует.

"бьёт значит любит" - эта поговорка, которая возникла в лохматые годы. Как правило о ней дети узнают из курса по истории России. Так что она не отражает общественное отношение.
Если у вас есть реальные сведения/данные о том, где ведётся именно пропаганда такого поведения, то просьба привести.

[Скуратова]

"бьёт значит любит" - эта поговорка, которая возникла в лохматые годы. Как правило о ней дети узнают из курса по истории России. Так что она не отражает общественное отношение.

В моей школе его употребляли задолго до того, как предмет истории стартовал.
Общественное отношение не меняется запросто и имеет свойство к "откату", когда государство не предпринимает мер для его изменения и не препятствует ему.

Если у вас есть реальные сведения/данные о том, где ведётся именно пропаганда такого поведения, то просьба привести.

Эту пропаганду ведет все общество, начиная от советов попробовать умастить агрессивного мужа вместо ухода ("плохонький, да мой"), кончая "стерпится-слюбится" как следствия расхожего советского мифа, что мужчин мало, на всех не хватит, а, следовательно, терпеть абы кого необходимо. Радует, что с появлением интернета прозападнические настроения начали вытеснять это все.
Но такой выборки, где граждан бы опросили, сколько раз за жизнь они слышали форму пропаганды этого явления, действительно нет (либо она мне неизвестна), поэтому можете остаться при своем мнении.