HPForum.ru

Mercy писал(а): 04 мар 2021 22:36

Немо писал(а): 04 мар 2021 21:48

Mercy писал(а): 04 мар 2021 21:40
Даже в лучшую сторону меняться плохо?

Меняться можно и нужно, ломать себя - плохо.
А понятие "лучшее" тоже ведь у разных людей разное.

Когда человек меняется к лучшему он тоже ломает себя. Ему приходится усилием воли менять свои убеждения и привычки.

Немо писал(а): 04 мар 2021 22:58 И, повторю, понятие "лучше" у каждого своё.

Mercy писал(а): 04 мар 2021 21:03 Я думаю герой просит ее перестать каждый день сдвигать горы и останавливать коней. Люди-герои они вообще мало кому нужны.

Mercy писал(а): 04 мар 2021 22:36 Когда человек меняется к лучшему он тоже ломает себя. Ему приходится усилием воли менять свои убеждения и привычки.

annyloveSS писал(а): 04 мар 2021 21:26 Ну и зачем ей тогда он? Понимаете? Он не чувствует себя ей нужным.

Scarlet Witch писал(а): 05 мар 2021 00:30 Мужчина мечтает спасать и защищать женщину, но комплексует на ее фоне и просит ее стать слабее, чтобы самому казаться мужественнее. Не читала книгу, из которой цитата, но почему-то не романтикой повеяло, а забавно показалось.

annyloveSS писал(а): 05 мар 2021 00:57

Scarlet Witch писал(а): 05 мар 2021 00:30 Мужчина мечтает спасать и защищать женщину, но комплексует на ее фоне и просит ее стать слабее, чтобы самому казаться мужественнее. Не читала книгу, из которой цитата, но почему-то не романтикой повеяло, а забавно показалось.

Про "стать послабее" - это стихотворение Рождественского. А другая цитата - из Диксона Карра. Но на самом деле - если вы хотите быть сильным - то вам с кем будет лучше: с тем, кто заставляет чувствовать себя слабым на его фоне или с тем, кто, напротив, дает ощущение силы?

Afterlife писал(а): 05 мар 2021 00:59 Это как про "некрасивую подругу", которую надо обязательно взять с собой на дискотеку?

annyloveSS писал(а): 05 мар 2021 00:24 Я пытаюсь представить себе человека, который, когда ему говорят: "я хочу оберегать и защищать тебя от любой беды и опасности, со мной тебе нечего бояться" ...

annyloveSS писал(а): 05 мар 2021 00:57
Про "стать послабее" - это стихотворение Рождественского.

А другая цитата - из Диксона Карра. Но на самом деле - если вы хотите быть сильным - то вам с кем будет лучше: с тем, кто заставляет чувствовать себя слабым на его фоне или с тем, кто, напротив, дает ощущение силы?

annyloveSS писал(а): 05 мар 2021 01:05

Afterlife писал(а): 05 мар 2021 00:59 Это как про "некрасивую подругу", которую надо обязательно взять с собой на дискотеку?

Такое тоже есть. И это тоже в определенной мере вполне естественное явление.

JanJansen писал(а): 05 мар 2021 01:06

annyloveSS писал(а): 05 мар 2021 00:24 Я пытаюсь представить себе человека, который, когда ему говорят: "я хочу оберегать и защищать тебя от любой беды и опасности, со мной тебе нечего бояться" ...

А мне, что-то сразу представляется, как в ответ на такое женщина говорит:" Круто. Тогда завтрак готовишь ты. Хочу блинчиков"...
А после завтрака, попросит, раз уж обещал, уберечь ее... от грязной посуды в раковине

Spoiler

Показать

annyloveSS писал(а): 05 мар 2021 01:05

Afterlife писал(а): 05 мар 2021 00:59 Это как про "некрасивую подругу", которую надо обязательно взять с собой на дискотеку?

Такое тоже есть. И это тоже в определенной мере вполне естественное явление.

annyloveSS писал(а): 05 мар 2021 00:24

Немо писал(а): 04 мар 2021 22:58 И, повторю, понятие "лучше" у каждого своё.

Я пытаюсь представить себе человека, который, когда ему говорят: "я хочу оберегать и защищать тебя от любой беды и опасности, со мной тебе нечего бояться" - кричит: "иди нафиг, я сам себе с усами, сам себя защищу, сам себя и из огня вынесу и из моря достану, а ты проваливай, не "отнимай воздух"...

Mercy писал(а): 04 мар 2021 21:40

Немо писал(а): 04 мар 2021 21:39

Mercy писал(а): 04 мар 2021 21:34
Так может и не всем нужны эти горы и кони?

Разумеется, не всем. Но не всем и НЕ нужны. Люди разные, ломать себя (даже в угоду любимому) - дело скверное, ни к чему хорошему не приведёт.

Даже в лучшую сторону меняться плохо?

Scarlet Witch писал(а): 05 мар 2021 01:13 В любом случае - с тем, кто не указывает, какой мне быть, сильной или слабой. Там герой пытается за женщину решать, что ей не нужна сила и самостоятельность. Фу. Если она сама решит, что не нужна, значит не нужна. А он пусть за себя решает, а не за других. Но я не знаю, в чем там дело в книге, по одной цитате делать выводы глупо. Может, все не так запущено ))

annyloveSS писал(а): 05 мар 2021 12:44

Scarlet Witch писал(а): 05 мар 2021 01:13 В любом случае - с тем, кто не указывает, какой мне быть, сильной или слабой. Там герой пытается за женщину решать, что ей не нужна сила и самостоятельность. Фу. Если она сама решит, что не нужна, значит не нужна. А он пусть за себя решает, а не за других. Но я не знаю, в чем там дело в книге, по одной цитате делать выводы глупо. Может, все не так запущено ))

Ничего там не "запущено". Она испугана и растеряна, она попала в беду и ей нужна помощь. И он хочет ей помочь и помогает. И все, кто с ними взаимодействуют, радуются, что он наконец из нее сделал "живого человека"...

Spoiler

Показать

Боже правый! Мисс Дороти! Ему припомнились слова, которые он себе сказал, когда был убит мистер Мартин: мисс Дороти – он чуть было не произнес это вслух – бесчувственная девчонка. Вечно всеми командует. Он вспомнил Теннисона. Правда, в данный момент он не мог припомнить ни слова из того, что написал этот поэт, однако был уверен, что тот отнесся бы с одобрением к роману мисс Дороти с этим янки. И к тому же – Господи Боже мой! – приятно было бы посмотреть, как из нее сделают живого человека! Боже мой! Сегодня куда-то уходила, сказала, чтобы к чаю ее не ждали, пропадала весь день, почти до тех пор, как ему надо было идти в Чаттерхэм.

annyloveSS писал(а): 05 мар 2021 14:14 не полный ноль, как Тонкс - мне трудно себе поверить, что это может представлять какую-то серьезную проблему или какой-то подвиг.

annyloveSS писал(а): 05 мар 2021 14:14 Ну а что касается Страшной и Ужасной домашней работы - честно сказать, если женщина не фанатичка, как Петунья или не полный ноль, как Тонкс - мне трудно себе поверить, что это может представлять какую-то серьезную проблему или какой-то подвиг.

Scarlet Witch писал(а): 05 мар 2021 13:52 Я и говорю, надо читать, а не делать выводы по одной вырванной из контекста цитате. Кто эти "все" и стоит ли обращать внимание на их мнение, тоже неизвестно, пока не прочитаешь. Но в любом случае то, что мужчина пытается указывать женщине, нужна ли ей сила и самостоятельность, ничего хорошего не говорит об этом мужчине. Хочет ей помогать, пусть помогает. Если вам нравится контроль и что кто-то решает за вас, какой вам быть, это ваш личный выбор, не надо распространять его на всех как норму, это не норма. Можно сказать человеку, что он поступил необдуманно, сделал глупость, был слишком доверчив и т. п. и в результате этого попал в беду. Такие ошибки действительно надо исправлять. Но говорить про силу и самостоятельность как про что-то плохое и ненужное... Нет, что-то все равно не так в этой консерватории.

annyloveSS писал(а): 05 мар 2021 17:57

Scarlet Witch писал(а): 05 мар 2021 13:52 Я и говорю, надо читать, а не делать выводы по одной вырванной из контекста цитате. Кто эти "все" и стоит ли обращать внимание на их мнение, тоже неизвестно, пока не прочитаешь. Но в любом случае то, что мужчина пытается указывать женщине, нужна ли ей сила и самостоятельность, ничего хорошего не говорит об этом мужчине. Хочет ей помогать, пусть помогает. Если вам нравится контроль и что кто-то решает за вас, какой вам быть, это ваш личный выбор, не надо распространять его на всех как норму, это не норма. Можно сказать человеку, что он поступил необдуманно, сделал глупость, был слишком доверчив и т. п. и в результате этого попал в беду. Такие ошибки действительно надо исправлять. Но говорить про силу и самостоятельность как про что-то плохое и ненужное... Нет, что-то все равно не так в этой консерватории.

Вот это из следующей книги серии:

Spoiler

Показать

"Дороти в гостинице не было, когда Рэмпоул с доктором вернулись из Тауэра. Портье передал Рэмпоулу записку, в которой Дороти извещала его, что некто Сильвия, школьная подруга, пригласила ее домой на встречу с другими однокашницами. Зная по прежнему опыту, говорилось в записке, как ее муж нетерпимо относится к подобным вечеринкам, она сказала подругам, что он в больнице из-за сильнейшего приступа белой горячки. («Они так мне сочувствовали, – объяснила Дороти. – Ты не возражаешь, что я рассказала им, что ты швыряешь тарелки в кошку и каждый вечер проникаешь в дом через угольный подвал?») Она просила передать самый горячий привет доктору Феллу. Даже спустя более чем полгода после их свадьбы она закончила письмо такими заверениями, что у Рэмпоула потеплело на сердце..."

Согласитесь, мало похоже на "забитую" и "угнетенную" женщину...

annyloveSS писал(а): 05 мар 2021 14:14 Ну а что касается Страшной и Ужасной домашней работы - честно сказать, если женщина не фанатичка, как Петунья или не полный ноль, как Тонкс - мне трудно себе поверить, что это может представлять какую-то серьезную проблему или какой-то подвиг.

Скуратова писал(а): 06 мар 2021 01:02 Это серьезная проблема. Почему женщина должна бесплатно выполнять за всех домашнюю работу?