Какой должна быть женщина?

[Немо]

Даже в лучшую сторону меняться плохо?

Меняться можно и нужно, ломать себя - плохо.
А понятие "лучшее" тоже ведь у разных людей разное.

Когда человек меняется к лучшему он тоже ломает себя. Ему приходится усилием воли менять свои убеждения и привычки.

Дело её в привычках, а в сущности. И, повторю, понятие "лучше" у каждого своё.

[annyloveSS]

И, повторю, понятие "лучше" у каждого своё.

Я пытаюсь представить себе человека, который, когда ему говорят: "я хочу оберегать и защищать тебя от любой беды и опасности, со мной тебе нечего бояться" - кричит: "иди нафиг, я сам себе с усами, сам себя защищу, сам себя и из огня вынесу и из моря достану, а ты проваливай, не "отнимай воздух"...

[Scarlet Witch]

Мужчина мечтает спасать и защищать женщину, но комплексует на ее фоне и просит ее стать слабее, чтобы самому казаться мужественнее. Не читала книгу, из которой цитата, но почему-то не романтикой повеяло, а забавно показалось.

[JanJansen]

Я думаю герой просит ее перестать каждый день сдвигать горы и останавливать коней. Люди-герои они вообще мало кому нужны.

Думаю, что сдвигание гор и останавливание коней - весьма утомительное занятие. От которого любой с удовольствием откажется...
Но только, что же делать если кони скачут, а горы мешают?
Героизм - обычно, мера вынужденная.
Так-то геройствовать никто особо не хочет. Но некоторым приходится.

[JanJansen]

Когда человек меняется к лучшему он тоже ломает себя. Ему приходится усилием воли менять свои убеждения и привычки.

Ужас какой
Как хорошо, что у меня никогда не было цели стать лучше.

[JanJansen]

Ну и зачем ей тогда он? Понимаете? Он не чувствует себя ей нужным.

Тут все просто. ИМХО.
Если женщина рядом с мужчиной, значит зачем-то ей это нужно.
Было бы не нужно, она бы ушла.
И незачем мучить себя напрасными сомнениями, я считаю.
Надо наслаждаться жизнью.

[annyloveSS]

Мужчина мечтает спасать и защищать женщину, но комплексует на ее фоне и просит ее стать слабее, чтобы самому казаться мужественнее. Не читала книгу, из которой цитата, но почему-то не романтикой повеяло, а забавно показалось.

Про "стать послабее" - это стихотворение Рождественского. А другая цитата - из Диксона Карра. Но на самом деле - если вы хотите быть сильным - то вам с кем будет лучше: с тем, кто заставляет чувствовать себя слабым на его фоне или с тем, кто, напротив, дает ощущение силы?

[Afterlife]

Мужчина мечтает спасать и защищать женщину, но комплексует на ее фоне и просит ее стать слабее, чтобы самому казаться мужественнее. Не читала книгу, из которой цитата, но почему-то не романтикой повеяло, а забавно показалось.

Про "стать послабее" - это стихотворение Рождественского. А другая цитата - из Диксона Карра. Но на самом деле - если вы хотите быть сильным - то вам с кем будет лучше: с тем, кто заставляет чувствовать себя слабым на его фоне или с тем, кто, напротив, дает ощущение силы?

Это как про "некрасивую подругу", которую надо обязательно взять с собой на дискотеку?

[annyloveSS]

Это как про "некрасивую подругу", которую надо обязательно взять с собой на дискотеку?

Такое тоже есть. И это тоже в определенной мере вполне естественное явление.

[JanJansen]

Я пытаюсь представить себе человека, который, когда ему говорят: "я хочу оберегать и защищать тебя от любой беды и опасности, со мной тебе нечего бояться" ...

А мне, что-то сразу представляется, как в ответ на такое женщина говорит:" Круто. Тогда завтрак готовишь ты. Хочу блинчиков"...
А после завтрака, попросит, раз уж обещал, уберечь ее... от грязной посуды в раковине

[Scarlet Witch]

Про "стать послабее" - это стихотворение Рождественского.

А. Ну, поэты они такие ))

А другая цитата - из Диксона Карра. Но на самом деле - если вы хотите быть сильным - то вам с кем будет лучше: с тем, кто заставляет чувствовать себя слабым на его фоне или с тем, кто, напротив, дает ощущение силы?

В любом случае - с тем, кто не указывает, какой мне быть, сильной или слабой. Там герой пытается за женщину решать, что ей не нужна сила и самостоятельность. Фу. Если она сама решит, что не нужна, значит не нужна. А он пусть за себя решает, а не за других. Но я не знаю, в чем там дело в книге, по одной цитате делать выводы глупо. Может, все не так запущено ))

[Scarlet Witch]

Это как про "некрасивую подругу", которую надо обязательно взять с собой на дискотеку?

Такое тоже есть. И это тоже в определенной мере вполне естественное явление.

Казаться лучше на чужом фоне? Это от неуверенности в себе. Но для кого-то наверное естественно, раз явление существует.

[Afterlife]

Я пытаюсь представить себе человека, который, когда ему говорят: "я хочу оберегать и защищать тебя от любой беды и опасности, со мной тебе нечего бояться" ...

А мне, что-то сразу представляется, как в ответ на такое женщина говорит:" Круто. Тогда завтрак готовишь ты. Хочу блинчиков"...
А после завтрака, попросит, раз уж обещал, уберечь ее... от грязной посуды в раковине

Мультик вспомнился.
"Дарю тебе звезду"
Любимая, я тебя поведу к самому краю Вселенной,
Я подарю тебе эту звезду!
Светом нетленным будет она озарять нам путь в бесконечность!…
В бесконечность...
В бесконечность...

Spoiler

Показать

[Варг]

Это как про "некрасивую подругу", которую надо обязательно взять с собой на дискотеку?

Такое тоже есть. И это тоже в определенной мере вполне естественное явление.

От некрасивой подружки рядом вы красивее не станете. Как и тот мужчинка не станет сильнее, если женщина опустится ниже его уровня. Зачем нужен этот самообман? И если в случае подружки она не пытается быть хуже, чтоб вам приятное сделать, она сама по себе такая, то с мужчинкой - это как я приду на тренку и скажу какому-нить КМС: давай ты будешь веса поменьше брать, а то мне за тобой не угнаться, а хочется себя крутой чувствовать. Странная ситуация, верно? Почему же в личных отношениях вам представляется это чем-то милым?

[Немо]

И, повторю, понятие "лучше" у каждого своё.

Я пытаюсь представить себе человека, который, когда ему говорят: "я хочу оберегать и защищать тебя от любой беды и опасности, со мной тебе нечего бояться" - кричит: "иди нафиг, я сам себе с усами, сам себя защищу, сам себя и из огня вынесу и из моря достану, а ты проваливай, не "отнимай воздух"...

Могу помочь.
"Воздух" - это стремления человека, например. От которых мне предлагается отказаться, потому что если не напрягать силы, ничего и не добъёшься.Я окажусь в пустоте, все эти мечты и стремления у меня отняли. "Воздух" - это чувство собственной состоятельности как человека. "Воздух" - это возможность самостоятельно принимать решения. "Воздух" - это свобода. В частности - свобода быть собой, сильной или слабой. А не кем-то, выгнутым в бараний рог ради чьего-то удовольствия.
И почему у вас крайности? Любой человек иногда нуждается в помощи, любой человек в чём-то силён, в чём-то слаб. Далеко не всё он может сделать сам, хоть мужчина, хоть женщина. Но это не значит, что нужно быть не тем, кем являешься и специально корчить из себя инвалида, чтобы другому приятно было бы поухаживать за убогоньким.

[Варг]

Так может и не всем нужны эти горы и кони?

Разумеется, не всем. Но не всем и НЕ нужны. Люди разные, ломать себя (даже в угоду любимому) - дело скверное, ни к чему хорошему не приведёт.

Даже в лучшую сторону меняться плохо?

Но стать слабее это явно не в лучшую сторону.

[annyloveSS]

В любом случае - с тем, кто не указывает, какой мне быть, сильной или слабой. Там герой пытается за женщину решать, что ей не нужна сила и самостоятельность. Фу. Если она сама решит, что не нужна, значит не нужна. А он пусть за себя решает, а не за других. Но я не знаю, в чем там дело в книге, по одной цитате делать выводы глупо. Может, все не так запущено ))

Ничего там не "запущено". Она испугана и растеряна, она попала в беду и ей нужна помощь. И он хочет ей помочь и помогает. И все, кто с ними взаимодействуют, радуются, что он наконец из нее сделал "живого человека"...

Spoiler

Показать

Боже правый! Мисс Дороти! Ему припомнились слова, которые он себе сказал, когда был убит мистер Мартин: мисс Дороти – он чуть было не произнес это вслух – бесчувственная девчонка. Вечно всеми командует. Он вспомнил Теннисона. Правда, в данный момент он не мог припомнить ни слова из того, что написал этот поэт, однако был уверен, что тот отнесся бы с одобрением к роману мисс Дороти с этим янки. И к тому же – Господи Боже мой! – приятно было бы посмотреть, как из нее сделают живого человека! Боже мой! Сегодня куда-то уходила, сказала, чтобы к чаю ее не ждали, пропадала весь день, почти до тех пор, как ему надо было идти в Чаттерхэм.

[Scarlet Witch]

В любом случае - с тем, кто не указывает, какой мне быть, сильной или слабой. Там герой пытается за женщину решать, что ей не нужна сила и самостоятельность. Фу. Если она сама решит, что не нужна, значит не нужна. А он пусть за себя решает, а не за других. Но я не знаю, в чем там дело в книге, по одной цитате делать выводы глупо. Может, все не так запущено ))

Ничего там не "запущено". Она испугана и растеряна, она попала в беду и ей нужна помощь. И он хочет ей помочь и помогает. И все, кто с ними взаимодействуют, радуются, что он наконец из нее сделал "живого человека"...

Spoiler

Показать

Боже правый! Мисс Дороти! Ему припомнились слова, которые он себе сказал, когда был убит мистер Мартин: мисс Дороти – он чуть было не произнес это вслух – бесчувственная девчонка. Вечно всеми командует. Он вспомнил Теннисона. Правда, в данный момент он не мог припомнить ни слова из того, что написал этот поэт, однако был уверен, что тот отнесся бы с одобрением к роману мисс Дороти с этим янки. И к тому же – Господи Боже мой! – приятно было бы посмотреть, как из нее сделают живого человека! Боже мой! Сегодня куда-то уходила, сказала, чтобы к чаю ее не ждали, пропадала весь день, почти до тех пор, как ему надо было идти в Чаттерхэм.

Я и говорю, надо читать, а не делать выводы по одной вырванной из контекста цитате. Кто эти "все" и стоит ли обращать внимание на их мнение, тоже неизвестно, пока не прочитаешь. Но в любом случае то, что мужчина пытается указывать женщине, нужна ли ей сила и самостоятельность, ничего хорошего не говорит об этом мужчине. Хочет ей помогать, пусть помогает. Если вам нравится контроль и что кто-то решает за вас, какой вам быть, это ваш личный выбор, не надо распространять его на всех как норму, это не норма. Можно сказать человеку, что он поступил необдуманно, сделал глупость, был слишком доверчив и т. п. и в результате этого попал в беду. Такие ошибки действительно надо исправлять. Но говорить про силу и самостоятельность как про что-то плохое и ненужное... Нет, что-то все равно не так в этой консерватории.

[annyloveSS]

Ну а что касается Страшной и Ужасной домашней работы - честно сказать, если женщина не фанатичка, как Петунья или не полный ноль, как Тонкс - мне трудно себе поверить, что это может представлять какую-то серьезную проблему или какой-то подвиг.

[Black dog 10]

не полный ноль, как Тонкс - мне трудно себе поверить, что это может представлять какую-то серьезную проблему или какой-то подвиг.

Во-первых про Тонкс можно и повежливее написать было. Во-вторых дело не в работе по дому, а в том, что а) женщина тоже пахала весь день и устала, б) женщина не любит определенную работу, например, мыть посуду, если она моет пол и готовит, то почему мужчине не пылесосить и не мыть посуду?
Не переломится мужик помыть что-то в доме. И нормальные мужчины так и делают. Квалификации для этого, в отличии, от готовки, никакой не надо.
А уж не разбрасывать трусы и носки или вытирать пролитый чай и крошки со стола, не добавляя работы жене- это само собой разумеется.

[Варг]

Ну а что касается Страшной и Ужасной домашней работы - честно сказать, если женщина не фанатичка, как Петунья или не полный ноль, как Тонкс - мне трудно себе поверить, что это может представлять какую-то серьезную проблему или какой-то подвиг.

Но для многих мужчин это подвиг (понятно, когда они сами это делают, когда женщина - то плюнуть и растереть, по их мнению). Привычные для вас ДС, которые вы сами даже не замечаете. Вы как-нить в таких раскладах меняйте мужчин и женщин местами, из спортивного интереса.

[annyloveSS]

Я и говорю, надо читать, а не делать выводы по одной вырванной из контекста цитате. Кто эти "все" и стоит ли обращать внимание на их мнение, тоже неизвестно, пока не прочитаешь. Но в любом случае то, что мужчина пытается указывать женщине, нужна ли ей сила и самостоятельность, ничего хорошего не говорит об этом мужчине. Хочет ей помогать, пусть помогает. Если вам нравится контроль и что кто-то решает за вас, какой вам быть, это ваш личный выбор, не надо распространять его на всех как норму, это не норма. Можно сказать человеку, что он поступил необдуманно, сделал глупость, был слишком доверчив и т. п. и в результате этого попал в беду. Такие ошибки действительно надо исправлять. Но говорить про силу и самостоятельность как про что-то плохое и ненужное... Нет, что-то все равно не так в этой консерватории.

Вот это из следующей книги серии:

Spoiler

Показать

"Дороти в гостинице не было, когда Рэмпоул с доктором вернулись из Тауэра. Портье передал Рэмпоулу записку, в которой Дороти извещала его, что некто Сильвия, школьная подруга, пригласила ее домой на встречу с другими однокашницами. Зная по прежнему опыту, говорилось в записке, как ее муж нетерпимо относится к подобным вечеринкам, она сказала подругам, что он в больнице из-за сильнейшего приступа белой горячки. («Они так мне сочувствовали, – объяснила Дороти. – Ты не возражаешь, что я рассказала им, что ты швыряешь тарелки в кошку и каждый вечер проникаешь в дом через угольный подвал?») Она просила передать самый горячий привет доктору Феллу. Даже спустя более чем полгода после их свадьбы она закончила письмо такими заверениями, что у Рэмпоула потеплело на сердце..."

Согласитесь, мало похоже на "забитую" и "угнетенную" женщину...

[Scarlet Witch]

Я и говорю, надо читать, а не делать выводы по одной вырванной из контекста цитате. Кто эти "все" и стоит ли обращать внимание на их мнение, тоже неизвестно, пока не прочитаешь. Но в любом случае то, что мужчина пытается указывать женщине, нужна ли ей сила и самостоятельность, ничего хорошего не говорит об этом мужчине. Хочет ей помогать, пусть помогает. Если вам нравится контроль и что кто-то решает за вас, какой вам быть, это ваш личный выбор, не надо распространять его на всех как норму, это не норма. Можно сказать человеку, что он поступил необдуманно, сделал глупость, был слишком доверчив и т. п. и в результате этого попал в беду. Такие ошибки действительно надо исправлять. Но говорить про силу и самостоятельность как про что-то плохое и ненужное... Нет, что-то все равно не так в этой консерватории.

Вот это из следующей книги серии:

Spoiler

Показать

"Дороти в гостинице не было, когда Рэмпоул с доктором вернулись из Тауэра. Портье передал Рэмпоулу записку, в которой Дороти извещала его, что некто Сильвия, школьная подруга, пригласила ее домой на встречу с другими однокашницами. Зная по прежнему опыту, говорилось в записке, как ее муж нетерпимо относится к подобным вечеринкам, она сказала подругам, что он в больнице из-за сильнейшего приступа белой горячки. («Они так мне сочувствовали, – объяснила Дороти. – Ты не возражаешь, что я рассказала им, что ты швыряешь тарелки в кошку и каждый вечер проникаешь в дом через угольный подвал?») Она просила передать самый горячий привет доктору Феллу. Даже спустя более чем полгода после их свадьбы она закончила письмо такими заверениями, что у Рэмпоула потеплело на сердце..."

Согласитесь, мало похоже на "забитую" и "угнетенную" женщину...

Не знаю, на что похоже, все же странно пытаться обсуждать книгу, которую читал только один из обсуждающих ))) Но если девушка не пошла на поводу у мечтаний мужчины о слабой и несамостоятельной - молодец. И если он принял ее такой, а не стал переделывать под свои мечтания, тоже молодец.

[Скуратова]

Ну а что касается Страшной и Ужасной домашней работы - честно сказать, если женщина не фанатичка, как Петунья или не полный ноль, как Тонкс - мне трудно себе поверить, что это может представлять какую-то серьезную проблему или какой-то подвиг.

Это серьезная проблема. Почему женщина должна бесплатно выполнять за всех домашнюю работу?

[annyloveSS]

Это серьезная проблема. Почему женщина должна бесплатно выполнять за всех домашнюю работу?

А что такого страшного? Если она не фанатичка вроде Петуньи, для которой дело принципа, чтобы все вокруг нее соперничало стерильностью с операционной - и не столь неуклюжа и неловка, как Тонкс, которая двинуться не может, чтобы что-то не сломать и не разбить - то при современных технологиях в чем проблема?