HPForum.ru

Edwina писал(а): 09 ноя 2018 12:36 Только вот в основе ненависти Снейпа к Сириусу лежит совсем не эта боль

Эта самая. Когда он узнал, что это не Сириус предал Поттеров, от той ненависти осталась в лучшем случае осьмушка.

Которая намного превосходит те чувства, которые Снейп испытывает к истинным виновникам гибели Лили - Лорду и Питеру.

Блэк - единственный из тех, кого Снейп считал непосредственно причастными к гибели Лили, кому он мог сделать что-то серьёзное сразу, не откладывая. Питера в бытность того в его доме он регулярно размазывает тонким слоем - вплоть до того, что физически лупит за подслушивание под дверью, даже зная, что тот стучит Лорду. Сириуса, который в ВХ был полностью в его руках, он, кстати, пальцем не тронул. Я уж не говорю о превращении Питера в прислугу. А Лорда он спокойно и методично помогает уничтожить - и ради приближения его гибели ему собственной жизни ничуть не жалко. Вообще, у Снейпа интенсивность эмоций не находится в прямой корреляции с силой чувств, скорее наоборот. Та же любовь к Лили прорывается мало и редко, скрыта слишком глубоко. Мелкие, поверхностные эмоции - раздражение, обида, злость - прорываются у него постоянно. Именно раздражение - глухое, горькое - непрекращающееся - и вызывает у него Гарри, а отнюдь не ненависть. Да и чувства к Мародёрам давно уже на ненависть не тянут, разве что ревность к Джеймсу и боль от пережитых унижений похожи на что-то подобное.

Vault Hunter писал(а): 09 ноя 2018 01:53

Almi2017 писал(а): 09 ноя 2018 00:37 В общем, я оцениваю шансы Снейпа быть оправданным как очень и очень высокие.

ИМХО, если бы Роулинг решила конкретно описать всю эту процедеру, ничем бы хорошим это у нее не закончилось - кто-то опять бы умер, или отправился пожизненно в Азкабан, или заработал страшное проклятье на всю жизнь, или что-то еще в этом духе.

Ну дык без этого же неинтересно)) Хотя после всех фанфиков, в которых с выжившими героями происходят всякие ужасы - почему-то со Снейпом в особенности, наверное, чтобы не нарушал отчётность своим выживанием - Ро уже ничего особенно шокирующего не придумает.

Almi2017 писал(а): 09 ноя 2018 21:46

Vault Hunter писал(а): 09 ноя 2018 01:53

Almi2017 писал(а): 09 ноя 2018 00:37 В общем, я оцениваю шансы Снейпа быть оправданным как очень и очень высокие.

ИМХО, если бы Роулинг решила конкретно описать всю эту процедеру, ничем бы хорошим это у нее не закончилось - кто-то опять бы умер, или отправился пожизненно в Азкабан, или заработал страшное проклятье на всю жизнь, или что-то еще в этом духе.

Ну дык без этого же неинтересно)) Хотя после всех фанфиков, в которых с выжившими героями происходят всякие ужасы - почему-то со Снейпом в особенности, наверное, чтобы не нарушал отчётность своим выживанием - Ро уже ничего особенно шокирующего не придумает.

Вполне интересно. Хочется, чтобы был уже хоть где-то хэппи энд.

Ок, тогда бы просто отдал бы и удалился бы, а не говорил, что Сириус там кого-то околдовал.

Если бы Снейп не сказал, что Сириус околдовал трио - их бы обвинили как его сообщников. Ну вот что он должен был сказать, когда министр спросил, откуда у него рана? Фадж предположил, что это "работа" Сириуса. Что должен был сказать Снейп? Если бы он ответил "да" - тут бы кричали, что он "клевещет" на бедного Сириуса. А раз он сказал правду - что на него напало трио - то единственное объяснение, которое могло бы их оправдать - то, которое он и дал. Что они не понимали, что делают, потому что Сириус их околдовал. Или ему следовало заявить, что он "сам о косяк ударился"?

annyloveSS писал(а): 09 ноя 2018 23:17

Ок, тогда бы просто отдал бы и удалился бы, а не говорил, что Сириус там кого-то околдовал.

Если бы Снейп не сказал, что Сириус околдовал трио - их бы обвинили как его сообщников. Ну вот что он должен был сказать, когда министр спросил, откуда у него рана? Фадж предположил, что это "работа" Сириуса. Что должен был сказать Снейп? Если бы он ответил "да" - тут бы кричали, что он "клевещет" на бедного Сириуса. А раз он сказал правду - что на него напало трио - то единственное объяснение, которое могло бы их оправдать - то, которое он и дал. Что они не понимали, что делают, потому что Сириус их околдовал. Или ему следовало заявить, что он "сам о косяк ударился"?

Ива веткой огрела.

Vault Hunter писал(а): 09 ноя 2018 23:17

Almi2017 писал(а): 09 ноя 2018 21:46

Vault Hunter писал(а): 09 ноя 2018 01:53
ИМХО, если бы Роулинг решила конкретно описать всю эту процедеру, ничем бы хорошим это у нее не закончилось - кто-то опять бы умер, или отправился пожизненно в Азкабан, или заработал страшное проклятье на всю жизнь, или что-то еще в этом духе.

Ну дык без этого же неинтересно)) Хотя после всех фанфиков, в которых с выжившими героями происходят всякие ужасы - почему-то со Снейпом в особенности, наверное, чтобы не нарушал отчётность своим выживанием - Ро уже ничего особенно шокирующего не придумает.

Вполне интересно. Хочется, чтобы был уже хоть где-то хэппи энд.

Я только за - обеими лапами. Но принцип Ро, видимо заключается в следующем: "Хэппи-энд непременно будет - но не для всех. И сначала надо хорошенько помучиться"

Almi2017 писал(а): 09 ноя 2018 23:41

Vault Hunter писал(а): 09 ноя 2018 23:17

Almi2017 писал(а): 09 ноя 2018 21:46
Ну дык без этого же неинтересно)) Хотя после всех фанфиков, в которых с выжившими героями происходят всякие ужасы - почему-то со Снейпом в особенности, наверное, чтобы не нарушал отчётность своим выживанием - Ро уже ничего особенно шокирующего не придумает.

Вполне интересно. Хочется, чтобы был уже хоть где-то хэппи энд.

Я только за - обеими лапами. Но принцип Ро, видимо заключается в следующем: "Хэппи-энд непременно будет - но не для всех. И сначала надо хорошенько помучиться"

Так у нее и нет его в итоге. Разве в семикнижии счастливый конец? В убийстве Волдеморта и в победе Гарри вряд ли кто-то сомневался, это было ожидаемо. То, что у них будут свои семьи/дети/друзья/братья и т.д. - тоже, это все само собой. Это просто обычная жизнь, обычных людей, которая была бы и без всего, что было в книгах до этого.
ИМХО, конец довольно грустный, война - бессмысленна (как книжное событие), и только потеряно много людей.
Даже Лонгботтомов не вылечили.

Блэк - единственный из тех, кого Снейп считал непосредственно причастными к гибели Лили, кому он мог сделать что-то серьёзное сразу, не откладывая. Питера в бытность того в его доме он регулярно размазывает тонким слоем - вплоть до того, что физически лупит за подслушивание под дверью, даже зная, что тот стучит Лорду. Сириуса, который в ВХ был полностью в его руках, он, кстати, пальцем не тронул. Я уж не говорю о превращении Питера в прислугу. А Лорда он спокойно и методично помогает уничтожить - и ради приближения его гибели ему собственной жизни ничуть не жалко. Вообще, у Снейпа интенсивность эмоций не находится в прямой корреляции с силой чувств, скорее наоборот. Та же любовь к Лили прорывается мало и редко, скрыта слишком глубоко. Мелкие, поверхностные эмоции - раздражение, обида, злость - прорываются у него постоянно. Именно раздражение - глухое, горькое - непрекращающееся - и вызывает у него Гарри, а отнюдь не ненависть. Да и чувства к Мародёрам давно уже на ненависть не тянут, разве что ревность к Джеймсу и боль от пережитых унижений похожи на что-то подобное

Да, конечно.

Almi2017 писал(а): 09 ноя 2018 21:13

Edwina писал(а): 09 ноя 2018 12:36 Только вот в основе ненависти Снейпа к Сириусу лежит совсем не эта боль

Эта самая. Когда он узнал, что это не Сириус предал Поттеров, от той ненависти осталась в лучшем случае осьмушка.

Это истерика у Снейпа кончилась. А ненависть никуда не делась. Другое дело, что с 5 кн. Сириус под защитой Дамба, а против дедули Снейп не пойдет.

Блэк - единственный из тех, кого Снейп считал непосредственно причастными к гибели Лили, кому он мог сделать что-то серьёзное сразу, не откладывая. Питера в бытность того в его доме он регулярно размазывает тонким слоем - вплоть до того, что физически лупит за подслушивание под дверью, даже зная, что тот стучит Лорду.

Да кто Питера не размазывает тонким слоем? Хоть одного назовите. Снейп к нему относится ровно так же как Лорд, как и все - с крайним презрением. Но убивать даже не думает, хотя за крысу ему вряд ли что серьезное прилетело бы.

Сириуса, который в ВХ был полностью в его руках, он, кстати, пальцем не тронул.

Только к дементорам оттащить собирался. Его и Люпина)))

Я уж не говорю о превращении Питера в прислугу.

Вы так говорите, как будто Пит в ПС был чем-то иным. И у Лорда, и у Малфоев.

А Лорда он спокойно и методично помогает уничтожить - и ради приближения его гибели ему собственной жизни ничуть не жалко.

Это можно сказать про любого кто отдал жизнь, воюя против Лорда. Поттеры-ст, Грюм, Люпин, Тонкс, Гарри и К - что, у каждого личная ненависть и личная боль? Да ничуть. Отношение к Лорду как к врагу на войне - и только. Как и у Снейпа. А вот к Мародерам - вот тут личная, острая ненависть.

Edwina писал(а): 11 ноя 2018 17:50 А ненависть никуда не делась. Другое дело, что с 5 кн. Сириус под защитой Дамба, а против дедули Снейп не пойдет.

От той ненависти, которая была, когда Снейп думал, что это Блэк предал Поттеров, осталась осьмушка - столько, сколько положено с учётом прежних отношений. И гораздо меньше, чем у самого Сириуса к Снейпу

Да кто Питера не размазывает тонким слоем? Хоть одного назовите. Снейп к нему относится ровно так же как Лорд, как и все - с крайним презрением. Но убивать даже не думает, хотя за крысу ему вряд ли что серьезное прилетело бы.

Прилетело бы, конечно. Как бы к Питеру не относились, он Лорда возродил. Убить его - значит лишние подозрения на себя навлечь, а Снейпу этой дряни и так хватает.

Только к дементорам оттащить собирался. Его и Люпина)))

Ну так не оттащил же Хотя мог Сириуса связать и бросить на берегу. Дементоры довольно быстро вернулись бы по его душу. Но Снейп к тому моменту слегка остыл, поэтому аккуратно всех доставил в Хогвартс. Сириусу даже ничего не сломал чисто для порядка. Добрый

Вы так говорите, как будто Пит в ПС был чем-то иным. И у Лорда, и у Малфоев.

Не припомню, чтобы его Малфои или Лорд гоняли бутылки приносить. За узниками приглядеть - другое дело, но это вроде как имеет отношение к делам ПС. А Снейп его заставляет себе прислуживать. Что в особенности обидно от человека, которому явно никто никогда не прислуживал.

А Лорда он спокойно и методично помогает уничтожить - и ради приближения его гибели ему собственной жизни ничуть не жалко.

Это можно сказать про любого кто отдал жизнь, воюя против Лорда. Поттеры-ст, Грюм, Люпин, Тонкс, Гарри и К - что, у каждого личная ненависть и личная боль? Да ничуть. Отношение к Лорду как к врагу на войне - и только. Как и у Снейпа. А вот к Мародерам - вот тут личная, острая ненависть.

Из перечисленных Вами людей никто не был в прошлом соратником Лорда. А Снейп был. И в основе его желания уничтожить Лорда лежит в том числе и личная трагедия. Как и у Гарри, и у Невилла. А по отношению к Мародёрам там не столько ненависть, сколько очень сильная обида. Попросил бы у него прощения Блэк или Поттер, сказали бы ему, что были неправы по отношению к нему - и конец "ненависти". Я в этом ничуть не сомневаюсь. А вот стремление уничтожить Лорда от личного отношения Лорда к Снейпу вообще никак не зависит.

Almi2017 писал(а): 11 ноя 2018 18:43И в основе его желания уничтожить Лорда лежит в том числе и личная трагедия.

А куда делось желание Снейпа уничтожить Темного (Черного) Лорда в альтернативной реальности "ГП и ПД"? С 1998 по 2022 год - что то Северус его не трогает. Кругом концлагеря для грязнокровок - мугродья, маглов убивают для развлечения, в Хогвартсе факультатив по пыткам в подвале, Премьер-министр Великобритании золото-взятки из "Гринготтса" гребет через Драко - подрывая финансовую систему Волшебного Мира, а наш Темный Рыцарь сидит на должности Зельевара ровно! Ну стебается над двумя оставшимися идиотами. И это все?
Роулинг случайно показала его настоящее нутро? Лили убита. Гарри погиб. Маги и маглы страдают и гибнут сотнями, а Северус бездействует. Вот вся цена его личной трагедии...
Вот написала бы Роулинг, что Черный Лорд сошел с ума и заперт в дурдоме. И всем правит Авгурия, к которой невозможно приблизится. Тогда более-менее. Мочить выжившего из ума военного преступника, конченного психа в доме престарелых - не наш метод!
А так получается, что Черный Лорд жив и здравствует, продолжает "раздвигать границы" Темной магии. С бессмертием работает. А Северуса из директоров Хогвартса турнули, на ЗОТИ не допускают, вернули в подвал с пробирками.
Бузинную палочку ему Черный-Темный Лорд простил. Нагайна тоже очень удивлена. На том все и разошлись...

AlexGor писал(а): 11 ноя 2018 20:17 А куда делось желание Снейпа уничтожить Темного (Черного) Лорда в альтернативной реальности "ГП и ПД"?

Желание не совпало с возможностями. К тому же, Снейп никогда не действовал полностью самостоятельно, даже после смерти Дамблдора он выполнял указания его портрета. Очевидно, у портрета не было указаний на случай гибели Гарри и победы Волдеморта.

Almi2017 писал(а): 11 ноя 2018 18:43 От той ненависти, которая была, когда Снейп думал, что это Блэк предал Поттеров, осталась осьмушка

Ой, умора! 1/8 - это результат ваших личных вычислений? А погрешность какая?)))

И гораздо меньше, чем у самого Сириуса к Снейпу

Ну не знаю, не знаю. В ВХ Сириус говорил о Снейпе без всякой ненависти, скорее с презрением. До того, как повстречал его снова, а тут Снейп умудрился добавить причин его не любить))) Да и то, что Сириус полудохлого Снейпа об стенки туннеля нарочно прикладывал - скорее хулиганство, чем проявление ненависти.)))

Прилетело бы, конечно. Как бы к Питеру не относились, он Лорда возродил. Убить его - значит лишние подозрения на себя навлечь, а Снейпу этой дряни и так хватает.

Прилетело бы только слегка. Не за Питера. Мог подстроить несчастный случай - так и вообще не прилетело бы.

Только к дементорам оттащить собирался. Его и Люпина)))

Ну так не оттащил же

Патамушта так всех достал, что его вырубили мелкие ученики. И оттаскивать пришлось уже самого Севуния)))

Хотя мог Сириуса связать и бросить на берегу. Дементоры довольно быстро вернулись бы по его душу.

Дементоров разогнал Патронус. Причем, заметьте, НЕ патронус Снейпа. Так что дементоры свалили, бросив добычу. Оставив Сириуса валяться у Озера, Снейп рисковал его упустить - очухается и сбежит. А Снейп хотел славы и почестей, кроме мести.

Сириусу даже ничего не сломал чисто для порядка. Добрый

Просто в нем ребячества осталось куда меньше, чем у самого Сириуса.

Не припомню, чтобы его Малфои или Лорд гоняли бутылки приносить.

У Лорда он год был просто личным слугой, если не нянькой. Благодарности - ноль. Нарцисса с Беллой ни капли не удивились, когда Снейп обозвал Питера паразитом (vermin), погнал за вином и даже приложил заклятием. Питер с сестрами Блэк поздоровался с самым подобострастным видом - они даже не кивнули в ответ. Это отношение хуже, чем к слуге.

За узниками приглядеть - другое дело, но это вроде как имеет отношение к делам ПС.

Эту работу Малфои считают слишком низменной для себя или Драк4уси. Для Червехвоста - в самый раз.

Из перечисленных Вами людей никто не был в прошлом соратником Лорда. А Снейп был. И в основе его желания уничтожить Лорда лежит в том числе и личная трагедия. Как и у Гарри, и у Невилла.

У Гарри я вижу собственное выстраданное желание убить Лорда. У Снейпа это не показано. Показано, что он просто слушается указаний Дамба, а потом его портрета. Нет указаний - Снейп ничего не делает. Человек Дамблдора, вот кто он.

А по отношению к Мародёрам там не столько ненависть, сколько очень сильная обида.

Обиду нельзя перенести на следующее поколение, на совершенно невинного ребенка. Ненависть - можно.

Попросил бы у него прощения Блэк или Поттер

Если бы да кабы... Сириус ни капли не считал себя виноватым, а считал, что так Снейпу и надо было. Джеймс, останься он жив, тоже не думаю, чтобы стал каяться.

А вот стремление уничтожить Лорда от личного отношения Лорда к Снейпу вообще никак не зависит.

Я и не говорила, что зависит.

AlexGor писал(а): 11 ноя 2018 20:17 А куда делось желание Снейпа уничтожить Темного (Черного) Лорда в альтернативной реальности "ГП и ПД"?

Вот именно.

Шеридан писал(а): 11 ноя 2018 20:26

AlexGor писал(а): 11 ноя 2018 20:17 А куда делось желание Снейпа уничтожить Темного (Черного) Лорда в альтернативной реальности "ГП и ПД"?

Желание не совпало с возможностями. К тому же, Снейп никогда не действовал полностью самостоятельно, даже после смерти Дамблдора он выполнял указания его портрета. Очевидно, у портрета не было указаний на случай гибели Гарри и победы Волдеморта.

Вот много чего Снейпу можно поставить в вину. Но Северус - марионетка портрета Дамблдора?
В альтернативной реальности Темные победили, а Светлые проиграли. Тем не менее, Снейп и Гермиона с Роном нашли друг друга. Это факт. Все остальное догадки. Снейп выжил в Выручай-комнате и Темный Лорд не стал его добивать после победы. Почему? Разговор о Бузинной палочке между Томом и Гарри состоялся, и Волан понял, что Северус к палочке отношения не имеет?
Если Седрик помешал Невиллу убить Нагини, то в финальных поединках Молли убивает Беллу (лишая Дельфи матери), а Володя не умирает от Экспеллиармусной Авады от Гаррика (змеюка крестражная ведь жива) - и очухавшись, убивает таки Поттера. И все защитники Хогвартса, эльфы, кентавры, две роты подкрепления от Слизнорта и Чарли, разбегаются от одного Черного Лорда, стоящего над трупом Гарри? Это все догадки.
Но факт остается фактом. Северус и Гермиона с Роном нашли друг друга. Это портрет их свел? Снейп их сам нашел и запихнул этих двух идиотов в резервный "Омут памяти"? А в его голове воспоминания остались, когда он их отдал Гарри в Визжащей хижине? Резервное копирование там...
И вот новое, теперь "Чёрное Трио": Снейп, Гермиона и Рон. 22 года подпольной борьбы. Неужели крестражи так и не обсуждались? Нагини отыскать не пытались? Новых крестражей Володя не наделал?
Не пиеса, а ересь...

AlexGor писал(а): 12 ноя 2018 09:18 Вот много чего Снейпу можно поставить в вину. Но Северус - марионетка портрета Дамблдора?

Канон читали?)))

Не пиеса, а ересь...

Вот уж с чем не поспоришь.

Шеридан писал(а): 12 ноя 2018 09:58

AlexGor писал(а): 12 ноя 2018 09:18 Вот много чего Снейпу можно поставить в вину. Но Северус - марионетка портрета Дамблдора?

Канон читали?)))

Вы канон-то со снейпофобскими выдумками не путайте ) И заодно вспомните, кто кому на самом деле повинуется по должности: директор портрету или портрет директору. Если директор и предпочитает для своих целей произвести обратное впечатление, то это именно впечатление, так как факты не меняются ))) Вы же вроде не семнадцатилетний мальчишка в состоянии шока, чтобы на такое вестись.

Krystal писал(а): 12 ноя 2018 10:50

Шеридан писал(а): 12 ноя 2018 09:58

AlexGor писал(а): 12 ноя 2018 09:18 Вот много чего Снейпу можно поставить в вину. Но Северус - марионетка портрета Дамблдора?

Канон читали?)))

Вы канон-то со снейпофобскими выдумками не путайте ) И заодно вспомните, кто кому на самом деле повинуется по должности: директор портрету или портрет директору. Если директор и предпочитает для своих целей произвести обратное впечатление, то это именно впечатление, так как факты не меняются ))) Вы же вроде не семнадцатилетний мальчишка в состоянии шока, чтобы на такое вестись.

Мы с вами очень многое в каноне видим по-разному. Снейпа, в частности. Поэтому любая попытка это обсуждать обречена на провал. Не стоит даже начинать.

Шеридан писал(а): 12 ноя 2018 09:58

AlexGor писал(а): 12 ноя 2018 09:18 Вот много чего Снейпу можно поставить в вину. Но Северус - марионетка портрета Дамблдора?

Канон читали?)))

Вот канон:
"... Северус, боюсь, они вас могут плохо встретить после истории с Джорджем Уизли...
Снейп обернулся с порога.
- Не беспокойтесь, Дамблдор, - сказал он холодно. - У меня есть план..."
Портрету подробности способа передачи меча от Снейпа к Гарри знать не обязательно. Это марионетке подробно растолковывают: что, как, как именно, куда и сколько. А здесь Снейп сам решил, как именно он передаст меч. И идея использовать Патронуса-лань - для возникновения у Гарри чувства доверия к происходящему, у Снейпа давно созрела. А вот портрету Дамблдора это знать не обязательно. Передать меч? Передам. А вот как именно, не ваше, Альбус дело. Тем более, вы не хотите мне сообщить - а зачем, собственно, Гарри меч? Неужели Темного Лорда фактически-физически рубить-колоть? Как Вы перстень мечом раскололи? Так там же вроде... эээ...
У Северуса уже давно был план. А может у него было много разных планов? Может, идею разместить командный пункт Темного Лорда во время штурма Хогвартса в Визжащей хижине (и поставить ящик у выхода из тоннеля, принять кровевосполняющее зелье, глотнуть Феликс Фелицис, заранее нужные воспоминания тщательно упаковать в "файл" для быстрой передачи Гарри, потренировать изображение агонии и отсутствие реакции зрачка на свет... и т.д. и т.п.), тоже один из хитроумных планов...

AlexGor писал(а): 12 ноя 2018 13:30 А здесь Снейп сам решил, как именно он передаст меч.

Сам решил, каким именно способом выполнит указание. Молодец, большой мальчик. Вы, видимо, не различаете действительно самостоятельную деятельность и проявление некоторой креативности при исполнении указаний.

AlexGor писал(а): 12 ноя 2018 13:30 У Северуса уже давно был план. А может у него было много разных планов? Может, идею разместить командный пункт Темного Лорда во время штурма Хогвартса в Визжащей хижине (и поставить ящик у выхода из тоннеля, принять кровевосполняющее зелье, глотнуть Феликс Фелицис, заранее нужные воспоминания тщательно упаковать в "файл" для быстрой передачи Гарри, потренировать изображение агонии и отсутствие реакции зрачка на свет... и т.д. и т.п.), тоже один из хитроумных планов...

Естественно, у него было много разных планов. И не только на передачу сообщения для Гарри и инсценировку смерти. Поискать кое-что важное на площади Гриммо, например. Меч подделать и спровадить фальшивый почему-то именно в сейф Лестрейнджей. Да и при живом еще Дамблдоре. Неслабо, да - сначала дать Нарциссе Непреложный Обет, а потом угрожать Дамблдору отказом от осуществления эвтаназии, чтобы выжать скрытые сведения. Типа Снегг еще мог "передумать".

AlexGor писал(а): 12 ноя 2018 13:30Вот канон:
"... Северус, боюсь, они вас могут плохо встретить после истории с Джорджем Уизли...

Я тут подумала, как любопытно звучит эта фраза. "Плохо встретить после истории с Джорджем Уизли", да? А как насчет "плохо встретить после того, что случилось на Астрономической Башне"? Отрезанное ухо Джорджа на этом фоне ничего особенно и не добавляет. Лишнее доказательство, что портрет на самом деле даже не в курсе, как умирал "оригинал", а Снегг его об этом и не просветил. (ну если воспоминание подлинное). А тут выдумывают, что портрет мог бы стать для Снегга свидетелем защиты в случае разбирательств при победе светлых.

Шеридан писал(а): 12 ноя 2018 13:37

AlexGor писал(а): 12 ноя 2018 13:30 А здесь Снейп сам решил, как именно он передаст меч.

Вы, видимо, не различаете действительно самостоятельную деятельность и проявление некоторой креативности при исполнении указаний.

Как то получив распоряжение Дамблдора - присматривать за Квирреллом, решил Северус проявить некоторую креативность при слежке. И полез куда не следовало. Хорошо, что у него скелет из титанового сплава как у Терминатора. У нормальных людей конечности, оказавшиеся в пасти Пушка, откусываются. А тут рана скальпированная, но кости целы. Ан нет... не так прост наш Северус.
Странно, что Дамблдор "забыл" сказать Снейпу о музыкальных предпочтениях трехголового пса, размером - до потолка минимум 3х - 4х метровой высоты коридора...

AlexGor писал(а): 12 ноя 2018 14:10 Странно, что Дамблдор "забыл" сказать Снейпу о музыкальных предпочтениях трехголового пса, размером - до потолка минимум 3х - 4х метровой высоты коридора...

Вполне в духе Дамблдора.))) Распоряжения лезть к Пушку Снейп не получал, судя по всему. Он, кстати, в каноне обижался, что Дамблдор указания раздает, а полной информации не сообщает. Небось как раз вспомнил, как пытался разузнать побольше, вспомнив годы молодые и подслушивание под дверью, и чуть ногу в пасти Пушка не оставил.)))

Шеридан писал(а): 12 ноя 2018 14:15

AlexGor писал(а): 12 ноя 2018 14:10 Странно, что Дамблдор "забыл" сказать Снейпу о музыкальных предпочтениях трехголового пса, размером - до потолка минимум 3х - 4х метровой высоты коридора...

Вполне в духе Дамблдора.))) Распоряжения лезть к Пушку Снейп не получал, судя по всему. Он, кстати, в каноне обижался, что Дамблдор указания раздает, а полной информации не сообщает. Небось как раз вспомнил, как пытался разузнать побольше, вспомнив годы молодые и подслушивание под дверью, и чуть ногу в пасти Пушка не оставил.)))

Задачу от Дамблдора - следить за Квирреллом, Снейп получил в начале учебного года, когда поделился первыми своими впечатлениями о Гарри с директором? Это было на Хэллоуин, вечером 31 октября. Зачем Снейп вообще полез в этот коридор? Он заметил, что там рядом шастает Квиррелл? Какое это было для Северуса профессиональное унижение, что чмо в тюрбане мимо Пушка свободно проходит, а он - нет!? Спросить раньше (и позже) у директора, как пройти пса, самолюбие не позволило? А Квиррелл спускался тогда за троллем в тоннель? Это же его специальность и "любовь" - горные тролли! Чтобы навести шороху наверху? Уперся в пробирки Северуса, записал текст "Поэмы" и вернулся вместе с "Затылком" обратно, разгадывать ее смысл?

Edwina писал(а): 11 ноя 2018 23:04 1/8 - это результат ваших личных вычислений? А погрешность какая?)))

Ну что Вы, какие вычисления? Я скромный гуманитарий, всё прикидываю на глазок Как по мне, если один человек другого хотел дементорам скормить, а спустя полтора-два года противодействует его поимке, подсовывая фальшивый веритасерум министерской чиновнице, и только вербально старается задеть - то у него от прежней ненависти осталась осьмушка. Ну или меньше

И гораздо меньше, чем у самого Сириуса к Снейпу

Ну не знаю, не знаю.

Да знаете-знаете И прекрасно меня поняли, учитывая, что я чётко обозначила временной диапазон - ПОСЛЕ того, как Снейп узнал, что Сириус не предавал Поттеров. В конце четвёртой книги есть сцена, где прямо подчёркивается, что в этот момент они ненавидят друг друга одинаково - а вот уже в сцене на Гриммо сильнее ненавидит Сириус Снейпа, чем Снейп Сириуса. И Вы прекрасно понимаете, почему.

Прилетело бы, конечно. Как бы к Питеру не относились, он Лорда возродил. Убить его - значит лишние подозрения на себя навлечь, а Снейпу этой дряни и так хватает.

Прилетело бы только слегка. Не за Питера. Мог подстроить несчастный случай - так и вообще не прилетело бы.

Да не в прилетании дело, а в лишних подозрениях. Снейпу они нафиг не нужны. И он не мастер подстраивать несчастные случаи так, чтобы не него не падало подозрение. У него нет задатков умелого убийцы, как у Тома Риддла. Впрочем, у Питера вот такие задатки оказались - фокус со взрывом, Сириусом и отрезанными пальцами примерно в том же духе. Но Снейп и в школьные годы, будучи озлобленным и морально неустойчивым, не пытался подстроить несчастный случай тем же Мародёрам.

Оставив Сириуса валяться у Озера, Снейп рисковал его упустить - очухается и сбежит

Если связать как следует - не сбежит.

А Снейп хотел славы и почестей, кроме мести.

Ну, так, стало быть, не собирался он их отдавать дементорам, только грозился. Сами же подтверждаете

Сириусу даже ничего не сломал чисто для порядка. Добрый

Просто в нем ребячества осталось куда меньше, чем у самого Сириуса.

Эммм ... чтобы, скажем, сломать человеку пару рёбер или пару конечностей, нужно ребячество? И причём тут Сириус? Я его не имела в виду.

Не припомню, чтобы его Малфои или Лорд гоняли бутылки приносить.

У Лорда он год был просто личным слугой, если не нянькой. Благодарности - ноль. Нарцисса с Беллой ни капли не удивились, когда Снейп обозвал Питера паразитом (vermin), погнал за вином и даже приложил заклятием. Питер с сестрами Блэк поздоровался с самым подобострастным видом - они даже не кивнули в ответ. Это отношение хуже, чем к слуге.

Ну, Лорд в тот период был беспомощен и действительно нуждался в няньке, а почему он не испытывает к Питеру благодарности, он сам прекрасно объяснил. А Нарцисса и Белла вообще к окружающим людям относятся как к дерьму - за исключением тех, кто сильнее или от кого им что-то нужно.

За узниками приглядеть - другое дело, но это вроде как имеет отношение к делам ПС.

Эту работу Малфои считают слишком низменной для себя или Драк4уси. Для Червехвоста - в самый раз.

Ну Малфои, как и Белла, вообще считают себя пупом земли, это очевидно. За Снейпом такого не водится, так что Питер правильно всё понимает - Снейп нарочно так себя ведёт, чтобы его посильнее унизить.

У Гарри я вижу собственное выстраданное желание убить Лорда. У Снейпа это не показано. Показано, что он просто слушается указаний Дамба, а потом его портрета. Нет указаний - Снейп ничего не делает. Человек Дамблдора, вот кто он.

У Гарри я после пятой книги вижу чёткое понимание, что он должен это сделать, иначе Лорда не остановить. Это связано с пророчеством. Но и он для борьбы с Лордом делает то и только то, что ему говорит Дамблдор. Говорит уничтожить крестражи - идёт и уничтожает крестражи. Говорит пойти и умереть - идёт умирать. Точно так же поступает и Снейп. И у обоих я вижу стремление спасти кого удастся.

А по отношению к Мародёрам там не столько ненависть, сколько очень сильная обида.

Обиду нельзя перенести на следующее поколение, на совершенно невинного ребенка.

Запросто, особенно если ребёнок сам по себе служит напоминанием о некоторых обидных обстоятельствах. Более того, очень заметно, что Снейп хочет добиться от Гарри того, чего никогда не мог добиться от Джеймса - уважения к себе. Делает он это весьма и весьма криво, но он этого уважения желает и жутко злится, что Гарри относится к нему неуважительно, списывая это на то, что он похож на Джеймса - это хорошо видно.

Сириус ни капли не считал себя виноватым, а считал, что так Снейпу и надо было. Джеймс, останься он жив, тоже не думаю, чтобы стал каяться.

Ну, стал быть, Снейп прав в своём отношении к ним и абсолютно верно оценивает ту их сторону, которой они к нему повёрнуты.

AlexGor писал(а): А куда делось желание Снейпа уничтожить Темного (Черного) Лорда в альтернативной реальности "ГП и ПД"?

Вот именно

Снейп 20 с лишним лет прячет Рона и Гермиону. Зачем? Кто они ему такие? Правильно - соратники по борьбе с Лордом. У них общая цель - его уничтожение. Реализовать эту цель в тех обстоятельствах они не могут. Героически убиться об Лорда или кого-нибудь из его прихвостней Снейп, конечно, мог бы - но Лорду это бы никак не повредило. Вместо этого он скрывает товарищей по борьбе. И на поверку оказывается, что не зря старался - когда из другой реальности прилетает рояль в виде Скорпиуса, этот "рояль" встречает там Снейпа, Рона и Гермиону, благодаря чему Волдеморт и уничтожается. Причём Снейп, в отличие от Рона и Гермионы, в той реальности, где Волдеморт мёртв, тоже давно мёртв. То есть он выбирает собственное неминуемое уничтожение ради уничтожения Волдеморта. Соответственно, желание не то что никуда не делось - Снейп его реализовал при первой же возможности, ничуть не озаботившись той ценой, которую за это заплатит лично он. Если в канонной реальности Снейп, как и все, рискует жизнью, но надеется выжить, здесь он заранее знает, что обречён. В сущности, он делает то же, что в каноне делает Гарри - соглашается на верную смерть ради того, чтобы избавить мир от Волдеморта.