Снова про политику.

[Lady Astrel]

Н-да... Видимо, увлечение утопиями сродни детским болезням: практически все в определённом возрасте ими болеют.

[Tribunus]

Чем это 450 ни за что не реально не отвечающих бездельников с министерскими окладами лучше, чем единоличный правитель, с которого и спрос за все?

Единоличный правитель всегда узурпирует власть и с него ничерта не спросишь, а если депутаты будут бездельничать их можно будет отозвать. Так что будет нужна реальная процедура отзыва депутатов.
Каждый месяц избирателям будет присылаться бюллютень о проделонной их депутатами работе и если они этим будут не довольны, они вполне могут осуществить процедуру отзыва этого бездельника.

Механизмы принуждения у этих советов будут? Тогда хоть горшком их назовите, все равно это государство.

Будет избираемая народная милиция.

Вовремя приложить ледорубом политического экстремиста, который, дорвавшись до власти, погубит миллионы - это не тоталитаризм, это "высшая мера социальной защиты".

И еще несколько десятков миллионов сторонников этого "экстремиста"...
Воистину экстримист это тот, кто так делает.

[dmart]

Чем это 450 ни за что не реально не отвечающих бездельников с министерскими окладами лучше, чем единоличный правитель, с которого и спрос за все?

Единоличный правитель всегда узурпирует власть

Как может узурпировать власть тот, кто ее уже имеет?

и с него ничерта не спросишь, а если депутаты будут бездельничать их можно будет отозвать. Так что будет нужна реальная процедура отзыва депутатов.

Отзыв - адекватное наказание для депутата, за откат проголосовавшего за антинародный закон? Это несерьезно.
В любом случае, ответственность, размазанная на 450 человек - это ноль. Отвечать перед народом за свою работу должен президент.

[Lady Astrel]

dmart, в парламентской республике отвечает глава парламента.

[dmart]

Lady Astrel, глава парламента не может отвечать за то, что от него не зависит - как голосуют депутаты.

[Tribunus]

Как может узурпировать власть тот, кто ее уже имеет?

Не занимайтесь софистикой.

Отзыв - адекватное наказание для депутата, за откат проголосовавшего за антинародный закон? Это несерьезно.

Для такого носителя тоталитарного сознания как вы может и несерьезно.

В любом случае, ответственность, размазанная на 450 человек - это ноль. Отвечать перед народом за свою работу должен президент.

Покажите мне хоть один случай что бы в России за что то ответил президент?

[dmart]

Покажите мне хоть один случай что бы в России за что то ответил президент?

К сожалению. Единственного кандидата в президенты, поддержавшего идею суда народа над властью - Олега Шенина - к выборам не допустили.
Но депутаты тем более ни за что не отвечают. Президента с дерьмом смешивают, а депутаты напакостили - и остались чистенькими.

[Tribunus]

Ни одного реального кандидата не допустили к выдорам эти гады.
Ни Шенина, ни Касьянова, ни Буковского, ни Каспарова.
В списке одни клоуны и крокодилы.

[Lady Astrel]

dmart, обычно парламент возглавляет представитель партии, получившей большинство мест в этом самом парламенте, нет?

идею суда народа над властью

Интересно, как вы это себе реально представляете.

[dmart]

dmart, обычно парламент возглавляет представитель партии, получившей большинство мест в этом самом парламенте, нет?

Да. Но разве при этом он берет на себя ответственность за то, как голосуют депутаты, пусть даже из его партии?

идею суда народа над властью

Интересно, как вы это себе реально представляете.

Очередные выборы совмещаются с референдумом по вопросу, что сделать с предыдущим народным избранником - орден дать, в места лишения свободы отправить или оставить без последствий.

[Lady Astrel]

Так. Это уже начинает смахивать на суд Линча.
И потом. Каким образом ты определишь качество работы данного конкретного депутата?

[dmart]

Так. Это уже начинает смахивать на суд Линча.

Что тут общего с судом Линча? Разве не народ в демократической стране является источником власти? И разве начальник не вправе наказать или поощрить своего работника?

[Lady Astrel]

Вправе.
Но, знаешь ли, мнением толпы относительно легко манипулировать. Вот поэтому я и спрашиваю: как ты собираешься определять качество работы 1 депутата из 450?
(Надо объяснять, при чём здесь толпа или и так понятно?)

[Actani]

Кстати, насчёт качества работы. Спорная система оценки предлагалась в одном из фантастических рассказов Шекли. Любой желающий мог выразить недовольство действиями чиновника, нажав на кнопку в общественной приёмной. Если таких нажатий набиралось выше определённого количества, то при уходе с поста — снятии медальона, символа власти — он взрывался.
Правда, чиновников там почти не было. И манипуляция мнениями, похоже, не предусматривалась.

[Lady Astrel]

Actani, механизм выражения недовольства - это второй вопрос. Более того, оценить работу чиновника - представителя исполнительной власти - несколько легче, чем работу депутата, представляющего законодательную власть.

[dmart]

Вправе.
Но, знаешь ли, мнением толпы относительно легко манипулировать.

При таком подходе надо само понятие демократии упразднять.

Вот поэтому я и спрашиваю: как ты собираешься определять качество работы 1 депутата из 450?

Никак. Поэтому "делократизировать" парламентскую республику проблематично, если только не установить коллективную ответственность всего депутатского корпуса. С президентской республикой в этом смысле проще. Президент отвечает перед народом, а депутаты - перед президентом.

[Lady Astrel]

dmart, а ты что, никогда не задумывался, как формируется так называемое "общественное мнение"?

Так вот ещё раз повторю вопрос: каким образом оценить качество работы одного депутата? (Да и всего парламента, если уж на то пошло)

И ещё. Каким образом депутаты могут отвечать перед президентом (да и с какой радости должны - их же не президент назначал, а народ выбирал?), если они представляют разные ветви власти, законодательную и исполнительную соответственно?

[dmart]

dmart, а ты что, никогда не задумывался, как формируется так называемое "общественное мнение"?

Так вот ещё раз повторю вопрос: каким образом оценить качество работы одного депутата?

Одного - никак. А качество работы всего парламента оценивать по конечному результату - улучшают принятые законы жизнь народа, или ухудшают.

И ещё. Каким образом депутаты могут отвечать перед президентом (да и с какой радости должны - их же не президент назначал, а народ выбирал?),

Неважно, кто выбирал. Важно, для чего. И в президентской республике президент вправе расформировать парламент и назначить выборы нового, если нынешний работает неудовлетворительно.

если они представляют разные ветви власти, законодательную и исполнительную соответственно?

Можно поподробнее: кому и зачем нужны эти "ветви власти"?

[Lady Astrel]

А качество работы всего парламента оценивать по конечному результату - улучшают принятые законы жизнь народа, или ухудшают.

Верно. Но надо пожить с этими законами. Значит, оценка работы парламента данного созыва несколько откладывается.

Можно поподробнее: кому и зачем нужны эти "ветви власти"?

Можно.
Принцип разделения властей был сформулирован Ш.Монтескье. Это правовая теория, согласно которой власть в государстве делится на независимые друг от друга (но при необходимости контролирующие друг друга) ветви: законодательную, исполнительную и судебную. (в некоторых странах есть и другие ветви. Но эти - основные.) Разделение властей основывается на естественном разделении таких функций, как законотворчество, государственное управление, правосудие, государственный контроль и т. п. Политическое обоснование принципа состоит в том, чтобы распределить и сбалансировать властные полномочия между различными государственными органами, чтобы исключить сосредоточение всех полномочий либо большей их части в ведении единого органа государственной власти либо должностного лица и тем самым предотвратить произвол. Три независимые ветви власти могут сдерживать, уравновешивать, а также контролировать друг друга, не допуская нарушения Конституции и законов, это так называемая «система сдержек и противовесов». Современное понимание принципа разделения властей дополнено необходимостью разделения полномочий между высшими и местными органами власти и управления.
В тоталитарных и авторитарных режимах принцип разделения властей обычно не соблюдается.

[Tribunus]

чем работу депутата, представляющего законодательную власть.

Ну почему же - кандидат заключает общественный договор с избирателями, как например Глазьев или Брагин.
И если этот договор не исполняется со стороны избранного кандидата, то его избератели вправе его отзвать.
Также стоит на избирательных участках выдавать удостверения избирателям, в котором бы указывалось за кого они проголосовали - это решилобы также проблему и фальсификаций выборов.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Что касается разделение властей.
Я за то что бы исполнительная власть напрямую подчинялась законодательной - т.е. Советам.

[dmart]

Что касается разделение властей.
Я за то что бы исполнительная власть напрямую подчинялась законодательной - т.е. Советам.

А законодательная - народу. Тогда согласен. Так тоже можно, хотя технически проще наоборот: исполнительная - народу, а законодательная - исполнительной.
А так называемые "независимые ветви власти" - это уже узурпированная власть, оторванная от интересов народа, обслуживающая сама себя. Законодатели пишут законы, нужные не народу, а чиновникам и юристам, судьи не подчиняются никому лично, а поэтому никто не может заставить их подчиняться закону - судят "по внутренним убеждениям", исполнительная власть мешает людям самим обустраивать свою жизнь, требуя лицензий на каждый чих.

[Lady Astrel]

А законодательная - народу.

Есть такое. Называется Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия.
Идеальное общество по М. Каддафи.

[dmart]

А законодательная - народу.

Есть такое. Называется Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия.
Идеальное общество по М. Каддафи.

Называется - или по факту? Можно поподробнее, как у них реализовано подчинение властей интересам народа?

[Lady Astrel]

dmart, посмотри в Википедии. Это долго писать.

[Tribunus]

А законодательная - народу.

Естественно, только народу.

. Так тоже можно, хотя технически проще наоборот: исполнительная - народу, а законодательная - исполнительной.

Нет Исполнительная власть народу подчинятся не может, это приводит к авторитаризму.

Судебная власть должна быть избираемой и независимой от законодательной, т.е. советов.

Есть такое. Называется Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия.
Идеальное общество по М. Каддафи.

Там все Каддафи подчиняется а не народу,
Надо различать декларируемое от фактического...